Авторизуйтесь, чтобы выставить свои оценки этой модели
Здравствуйте. Вот посидел и поседел. Смеяться или плакать не знаю. Было все. Включая блеск, который дает матовая краска(
Несколько конверсирована фигурка от известной фирмы.
Изображает рядового третьего батальона, егерьской роты (7-9), 1-го егерьского полка.
Кустики, несколько спорны, попробовал , но видимо не вошли(
Ядро - судя по размеру 24-х фунтовое)))
Относительно усов - согласно иллюстративным источникам спорно, но прямых приказов запрета на ношение их, старослужащими, не встречал.
Безусловно, Михаил. Представьте себе современного нейрохирурга, который представляет себе мозг человека, как "головную железу, слизь носовую выделяющею")))
Саша, привет! Тут такие научные дискуссии разворачиваются, я чуть всё не пропустил))).
Но я в униформистике наполеоновских войн не силен, поэтому о фигурке.
ГЛАЗА НАРИСОВАНЫ РОВНО!!! Отлично!! Всё гораздо лучше стало, прогрессируете неуклонно, коллега.
По светотеням работать есть куда, но все идет в нужном направлении.
С уважением.
Цитата: Тут такие научные дискуссии разворачиваются, я чуть всё не пропустил)))
Ну уж и дискуссия) Сейчас занят личным проектом - делаю себе комплект пехотного нестроевого, как раз на период кампании 12 года. Так называемый - "серый" нестроевой, в отличие от "зеленых", которые существовали до 1811 года. Так вот. Пара месяцев ушла только на то, чтобы понять, что его мундир кроился по типу кирасирского колета, а не пехотного мундира! Штаны - имели в своей основе уланские (!) парадные штаны, а не пехотные!
Прошло всего 200 лет, а мы ничего толком не знаем. И только с эпохи позднего Александра, с развитием, Вы не поверите, культуры изобразительного искусства, мы имеем изобразительные доказательства того или иного внешнего вида. Заметьте, как правило, высочайше утвержденного и прошедшего цензуру (начиная с Александра, представители царствующей семьи, лично (!), корректировали изображенное художником, в соответствии с высочайшими приказами).
Цитата: По светотеням работать есть куда, но все идет в нужном направлении.
Это да.
Цитата: Цитата:покойный П. Ф. Космолинский с вами был бы не согласен
О чем сейчас думал и говорил бы, покойный Петр Федорович нам с Вами не известно. Не стоит бросаться подобными утверждениями.
Цитата:подобный вашему репеёк был на кивере образца 1808-11гг.
Никто не оспаривает этого утверждения. Но, если бы прежде, чем указывать на некие недочеты, Вы заглянули в указанные мной издания, то обратили бы внимание, что речь - о том, что последние исследования не ограничивают использование данного элемента обмундирования 1811 годом. А продлевают его, до периода 1813-14 года.
Цитата:ну если вам Висковатов не указ)))
Надеюсь Вы не считаете, что мир представляет из себя черепаху на которой стоит слон? Наука, повторюсь, развивается, и бездумное отрицание развития - утопия.
Цитата:то И. Ульянов в теме?
Конечно Илья в теме и в отличие от Вас подобные резкие отрицания себе не позволяет)
Цитата:а как пишутся некоторые современные "исследования" я профессионально в курсе..
Каждый имеет свое суждение. В том числе и по данной теме.
Цитата:я, простите, читал Габаева и Висковатого, в подлиннике...
если найдёте у антиквариатов Габаева с Висковатым, прочтите на досуге.
Это имеет отношение к той информации, которая стала доступна через 50-60 лет после их смерти?
согласен, что абстрактная наука не стоит на месте... найти ЧТО ЛИБО НОВОЕ В униформистике, ну это надо сильно постараться или иметь богатое фантастическое мышление...
скорее всего вы имели в виду, что встечались подобные исключения... да, пишут, что в конце 12 и в период по 14 г. встречался мишунг... но тогда стоит не спорить, признать, что есть канон и есть отступление от оного...
PS: собственно мне по барабану что вы сваяли. художественная часть - на уровне (, а остальное... ваше дело...
Цитата: согласен, что абстрактная наука не стоит на месте... найти ЧТО ЛИБО НОВОЕ В униформистике, ну это надо сильно постараться или иметь богатое фантастическое мышление...
Судя по фразе, Вы имеете очень относительное представление о научных изысканиях в данной сфере.
Цитата: скорее всего вы имели в виду, что встечались подобные исключения... да, пишут, что в конце 12 и в период по 14 г. встречался мишунг... но тогда стоит не спорить, признать, что есть канон и есть отступление от оного...
Как ни печально это звучит, но Вы ничего не поняли из того о чем мы говорили. Что ж оставайтесь при своем мнении, даже не попытавшись рассмотреть другие точки зрения.
Цитата: собственно мне по барабану что вы сваяли. художественная часть - на уровне (, а остальное... ваше дело...
Ну вот это и есть правда из всего, что Вы написали.
- "научные изыскания" - это что? на марсе обнаружили склад киверов1812года?
- "другие точки зрения"... я не против, а только ЗА. но в науке есть истины исходящие от "реальностей данных нам в ощущение")))
таковым является работа Висковатого и Габаева. остальное всё от лукавого или от желания изобрести что то новое. сказать своё "веское" слово в истории)))
новые пуговицы на старом мундире не появляются сами по себе. они или были на своём месте или нет...
(да и ещё,так, к слову.
я интересовался историей мундира начиная с 1971года...
а занимался, как профессионал будучи студентом ист. фака универа. правда, каюсь, "последнее слово" в этой области мне не известно))) интересы давно изменились ).
- а судя по вашему ответу типа - сам дурак... говорить не о чем... удачи вам с вашим новым словом в истории мундира...
Дааааа......
Ну чтобы было понятно для особо просветленных.
14.07.1808. на кивера и сумы введены гербы из желтой меди: в гренадерских и фузилерных ротах гренада "о трех огнях", а в мушкетерских ротах - "об одном огне". Это в канонах, и больше не указано ничего относительно этого распоряжения. Однако, после работы в архивах, было поднята следующая информация. Изготовление и выдача гренад осуществлялась централизованно, начиная с первой дивизии, что заняло более года. Выдача началась, внимание, с середины 1810 года. А это значит, что в войне со Швецией и турецкой кампании армия не имела этого элемента обмундирования. Соответственно внешний вид несколько отличался от представленного в канонах. Заметьте, никто не говорит, что труды приводимых Вами авторов, никому не нужны. Они уточняются и расширяются. Никто не умаляет труда Габаева и Висковатова. Их корректируют в части, которая по той или иной причине оказалась недоступной авторам. Вы же внесли коррективы в свою модель Т-34 "Лазо", отчего она только выиграла. Так же и тут. Надеюсь объяснил понятно.
Цитата: а судя по вашему ответу типа - сам дурак... говорить не о чем...
Подобных вещей, даже не имел ввиду. Не стоит думать о людях слишком плохо.
ок, попытаюсь вам донести ещё раз свою мысль.
на том кивере что вы сделали НЕ СТОЯЛИ круглые репейки! стояли , ИЗНАЧАЛЬНО - ОВАЛЬНЫЕ. круглые встречались в 1812г., но только на киверах предшествовавшей формы(прямая линия крышки). и только при наличии в полку мундира старого образца 08-11гг. (основное видимое отличие - не сходящийся ворот).новые мундиры не успели получить полки переферийного базирования. в основном состоящие в Дунайской армии.
у вас мундир и кивер образца 1812г. у него НЕ МОГЛО БЫТЬ круглого ререйка. это как аксиома.
поймите вы, кивер имел комплект, этишкет, герб, подб. ремень и репеёк. чужой репеёк туда не попадал...
ваш пример с гербами ни о чём, (кроме того что вы в общих чертах в теме. где то больше и судя по нашему спору, где то меньше.)
и последнее, мне всё едино, что вы делаете, просто есть (или было) желание вам помочь.
Теперь ясно в чем проблема)
Скажите, только честно, сколько родных или, хотя бы, новодельных киверов Вы держали в руках?
Очень удивитесь, если узнаете, что армейский и гвардейский (эти названия указывают лишь на то, в каких частях появились впервые) кивера - это разные вещи. Также удивитесь, то нет понятия кивер 1812 года. А уж про мундир и говорить не стоит)
Так вот. На этом егере, если на то пошло, мундир 1809 года (подобный солдатский мундир, с маленьким открытым воротником в Эрмитаже), как и кивер (гвардейская вариация модели 1809 года - чтоб было понятно, лекало очень на него похоже). А то о чем говорите Вы, немецкие поделки 1813 года. Это две большие разницы. А вот воротники закрытые (не на этой фигуре, появились в некоторых частях после мая 1813 года). А первые овальные (они же деревянные) репейки относятся вообще к 1814.
А если Вам все едино, зачем тогда вести эту беседу? Ваше мнение прочитано и понято.
Цитата: Теперь ясно в чем проблема)
Скажите, только честно, сколько родных или, хотя бы, новодельных киверов Вы держали в руках?
Очень удивитесь, если узнаете, что армейский и гвардейский (эти названия указывают лишь на то, в каких частях появились впервые) кивера - это разные вещи. Также удивитесь, то нет понятия кивер 1812 года. А уж про мундир и говорить не стоит)
Так вот. На этом егере, если на то пошло, мундир 1809 года (подобный солдатский мундир, с маленьким открытым воротником в Эрмитаже), как и кивер (гвардейская вариация модели 1809 года - чтоб было понятно, лекало очень на него похоже). А то о чем говорите Вы, немецкие поделки 1813 года. Это две большие разницы. А вот воротники закрытые (не на этой фигуре, появились в некоторых частях после мая 1813 года). А первые овальные (они же деревянные) репейки относятся вообще к 1814.
А если Вам все едино, зачем тогда вести эту беседу? Ваше мнение прочитано и понято.
у вас весьма странные познания...))) я, увы, как дипломированный историк, писавший будучи студентом курсовые по этой теме, не могу принять ваши аргументы. они реально не верные... но это опять ваша проблема... да и мундир на вашей фигурке не имеет отношение к мундирам 1808-11гг.)))
проверяется очень просто, "открытый" ворот вовсе не такой как у вас.
высота не та да и нижние края не сходящиеся между собою, служил началом условной линией на которую нашивался 2 ряда пуговиц... визуально это очень заметно и ваш егерь не носит подобный мундир...
с репейками вы так же с тем же счастьем...
ок, мне надоела пустая болтовня. вы упорны в своём невежестве.
в России есть одна беда, она как в той пословице - "беда коль печь пироги начнёт сапожник, а сапоги начнёт точить пирожник"
да будет вам счастье...)))
Теперь мне понятно, что называется воинствующим невежеством. Читайте книги. Развивайтесь. Дальнейшую беседу по этому вопросу с "дипломированным историком" считаю бессмысленной.
Цитата: Теперь мне понятно, что называется воинствующим невежеством. Читайте книги. Развивайтесь. Дальнейшую беседу по этому вопросу с "дипломированным историком" считаю бессмысленной.
ну хоть какой то толк для вас от нашего общения...
Цитата: ну хоть какой то толк для вас от нашего общения...
К сожалению, толк этот печален( Не ожидал на разумном форуме столкнуться с подобным... эээээ..... некоторой... ээээ..... абсолютным..... в общем, не пониманием простых истин. Печалька(
Цитата: Цитата:ну хоть какой то толк для вас от нашего общения...
К сожалению, толк этот печален( Не ожидал на разумном форуме столкнуться с подобным... эээээ..... некоторой... ээээ..... абсолютным..... в общем, не пониманием простых истин. Печалька(
ок, дайте эл. сноску. я хочу понять обоснованность вашей печальки.
Цитата: В 16 посте данной темы есть перечисления тех источников с которыми желательно ознакомиться, прежде чем вступать в пререкания.
ну во первых вы не "авторитет" с которым я "недостойный" посмел вступить в пререкание.)))
а во вторых,ссылки ваши фейковые.
по ним ничего найти невозможно.
вас попросил привести пример, эл. адрес и по которому есть возможность убедиться в том, что всё что вы пишите имеет хоть какое то основание...
или же хотя бы, ХОТЯ БЫ))) изображение из вашего источника... но кроме пафоса отрицания и неподтверждённых ничем и никем высказываний, ничего.
я же, помимо моих утверждений, могу выслать вам и фотографии и описание, взятые из известных источников, а не из никому не известных левых публикаций. дайте конкретные ссылки, иначе всё что вы так пафосно мне пишите я воспринимаю как ..недоразумение...
PS:
убедите фактами и если вы правы, в чём я очень сильно сомневаюсь, я готов признать свою "не продвинутость и "отсталость" " в этом вопросе
Цитата: ну во первых вы не авторитет с которым я недостойный вступил в пререкание.
С сожалением вынужден констатировать, что теперь, также не вижу в Вас сколько-нибудь достойного собеседника в области униформологии РИА начала 19 века(
Цитата: по ним ничего найти невозможно
При желании - все находится "на раз". При отсутствии - нигде и ничего.
Цитата: могу выслать вам и фотографии и описание, взятые из известных источников.
Увольте. Фотографии Вы вышлете вряд ли, в начале 19 века не было фотоаппаратов. А рисунки описания приведенные из указанных Вами авторов у меня имеются.
Однако извольте http://readli.net/armeyskaya-i-garnizonnaya-pehota-aleksandra-pervogo-polkovyie-uniformyi/
Это одна из книг по теме (ее надо прочитать). Остальное, как нибудь сами, судя по указанному возрасту, Вы достаточно взрослый человек.
Если будет сложно и это воспользуйтесь торрентом http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4104010
спасибо!
я попытаюсь воспользоваться ссылкой...
но поводу достойного... ну так я и не напрашиваюсь...
теперь ещё раз. перечитав наше общение, я привожу вам ваше высказывание которое полностью соответствует моим
"
... о том, что последние исследования не ограничивают использование данного элемента обмундирования 1811 годом. А продлевают его, до периода 1813-14 года."
именно это я вам позже и отписал. что старые комплекты обмундирования встречались вплоть до 13 г., но не встречался мишунг (кивер образца 12г с репейком 8-11). так что если вы согласны сами со своим же утверждением, то и суть дискуссии исчезает
Утомили. Нет в природе кивера 1812 года. Не существовало. А самостоятельно еще и Леонова найдите. И будет Вам понимание особенностей, лишь маленькой их толики, русского военного костюма того периода.
Комментарии
На сайте с 09.01.2015
На сайте с 26.11.2015
Но я в униформистике наполеоновских войн не силен, поэтому о фигурке.
ГЛАЗА НАРИСОВАНЫ РОВНО!!! Отлично!! Всё гораздо лучше стало, прогрессируете неуклонно, коллега.
По светотеням работать есть куда, но все идет в нужном направлении.
С уважением.
На сайте с 09.01.2015
Тут такие научные дискуссии разворачиваются, я чуть всё не пропустил)))
Ну уж и дискуссия) Сейчас занят личным проектом - делаю себе комплект пехотного нестроевого, как раз на период кампании 12 года. Так называемый - "серый" нестроевой, в отличие от "зеленых", которые существовали до 1811 года. Так вот. Пара месяцев ушла только на то, чтобы понять, что его мундир кроился по типу кирасирского колета, а не пехотного мундира! Штаны - имели в своей основе уланские (!) парадные штаны, а не пехотные!
Прошло всего 200 лет, а мы ничего толком не знаем. И только с эпохи позднего Александра, с развитием, Вы не поверите, культуры изобразительного искусства, мы имеем изобразительные доказательства того или иного внешнего вида. Заметьте, как правило, высочайше утвержденного и прошедшего цензуру (начиная с Александра, представители царствующей семьи, лично (!), корректировали изображенное художником, в соответствии с высочайшими приказами).
Цитата:
По светотеням работать есть куда, но все идет в нужном направлении.
Это да.
64 года
На сайте с 13.12.2010
Цитата:покойный П. Ф. Космолинский с вами был бы не согласен
О чем сейчас думал и говорил бы, покойный Петр Федорович нам с Вами не известно. Не стоит бросаться подобными утверждениями.
Цитата:подобный вашему репеёк был на кивере образца 1808-11гг.
Никто не оспаривает этого утверждения. Но, если бы прежде, чем указывать на некие недочеты, Вы заглянули в указанные мной издания, то обратили бы внимание, что речь - о том, что последние исследования не ограничивают использование данного элемента обмундирования 1811 годом. А продлевают его, до периода 1813-14 года.
Цитата:ну если вам Висковатов не указ)))
Надеюсь Вы не считаете, что мир представляет из себя черепаху на которой стоит слон? Наука, повторюсь, развивается, и бездумное отрицание развития - утопия.
Цитата:то И. Ульянов в теме?
Конечно Илья в теме и в отличие от Вас подобные резкие отрицания себе не позволяет)
Цитата:а как пишутся некоторые современные "исследования" я профессионально в курсе..
Каждый имеет свое суждение. В том числе и по данной теме.
Цитата:я, простите, читал Габаева и Висковатого, в подлиннике...
если найдёте у антиквариатов Габаева с Висковатым, прочтите на досуге.
Это имеет отношение к той информации, которая стала доступна через 50-60 лет после их смерти?
согласен, что абстрактная наука не стоит на месте... найти ЧТО ЛИБО НОВОЕ В униформистике, ну это надо сильно постараться или иметь богатое фантастическое мышление...
скорее всего вы имели в виду, что встечались подобные исключения... да, пишут, что в конце 12 и в период по 14 г. встречался мишунг... но тогда стоит не спорить, признать, что есть канон и есть отступление от оного...
PS: собственно мне по барабану что вы сваяли. художественная часть - на уровне (, а остальное... ваше дело...
На сайте с 09.01.2015
согласен, что абстрактная наука не стоит на месте... найти ЧТО ЛИБО НОВОЕ В униформистике, ну это надо сильно постараться или иметь богатое фантастическое мышление...
Судя по фразе, Вы имеете очень относительное представление о научных изысканиях в данной сфере.
Цитата:
скорее всего вы имели в виду, что встечались подобные исключения... да, пишут, что в конце 12 и в период по 14 г. встречался мишунг... но тогда стоит не спорить, признать, что есть канон и есть отступление от оного...
Как ни печально это звучит, но Вы ничего не поняли из того о чем мы говорили. Что ж оставайтесь при своем мнении, даже не попытавшись рассмотреть другие точки зрения.
Цитата:
собственно мне по барабану что вы сваяли. художественная часть - на уровне (, а остальное... ваше дело...
Ну вот это и есть правда из всего, что Вы написали.
64 года
На сайте с 13.12.2010
- "другие точки зрения"... я не против, а только ЗА. но в науке есть истины исходящие от "реальностей данных нам в ощущение")))
таковым является работа Висковатого и Габаева. остальное всё от лукавого или от желания изобрести что то новое. сказать своё "веское" слово в истории)))
новые пуговицы на старом мундире не появляются сами по себе. они или были на своём месте или нет...
(да и ещё,так, к слову.
я интересовался историей мундира начиная с 1971года...
а занимался, как профессионал будучи студентом ист. фака универа. правда, каюсь, "последнее слово" в этой области мне не известно))) интересы давно изменились ).
- а судя по вашему ответу типа - сам дурак... говорить не о чем... удачи вам с вашим новым словом в истории мундира...
На сайте с 09.01.2015
Ну чтобы было понятно для особо просветленных.
14.07.1808. на кивера и сумы введены гербы из желтой меди: в гренадерских и фузилерных ротах гренада "о трех огнях", а в мушкетерских ротах - "об одном огне". Это в канонах, и больше не указано ничего относительно этого распоряжения. Однако, после работы в архивах, было поднята следующая информация. Изготовление и выдача гренад осуществлялась централизованно, начиная с первой дивизии, что заняло более года. Выдача началась, внимание, с середины 1810 года. А это значит, что в войне со Швецией и турецкой кампании армия не имела этого элемента обмундирования. Соответственно внешний вид несколько отличался от представленного в канонах. Заметьте, никто не говорит, что труды приводимых Вами авторов, никому не нужны. Они уточняются и расширяются. Никто не умаляет труда Габаева и Висковатова. Их корректируют в части, которая по той или иной причине оказалась недоступной авторам. Вы же внесли коррективы в свою модель Т-34 "Лазо", отчего она только выиграла. Так же и тут. Надеюсь объяснил понятно.
Цитата:
а судя по вашему ответу типа - сам дурак... говорить не о чем...
Подобных вещей, даже не имел ввиду. Не стоит думать о людях слишком плохо.
Цитата:
удачи вам
Вот за это - спасибо.
64 года
На сайте с 13.12.2010
на том кивере что вы сделали НЕ СТОЯЛИ круглые репейки! стояли , ИЗНАЧАЛЬНО - ОВАЛЬНЫЕ. круглые встречались в 1812г., но только на киверах предшествовавшей формы(прямая линия крышки). и только при наличии в полку мундира старого образца 08-11гг. (основное видимое отличие - не сходящийся ворот).новые мундиры не успели получить полки переферийного базирования. в основном состоящие в Дунайской армии.
у вас мундир и кивер образца 1812г. у него НЕ МОГЛО БЫТЬ круглого ререйка. это как аксиома.
поймите вы, кивер имел комплект, этишкет, герб, подб. ремень и репеёк. чужой репеёк туда не попадал...
ваш пример с гербами ни о чём, (кроме того что вы в общих чертах в теме. где то больше и судя по нашему спору, где то меньше.)
и последнее, мне всё едино, что вы делаете, просто есть (или было) желание вам помочь.
На сайте с 09.01.2015
Скажите, только честно, сколько родных или, хотя бы, новодельных киверов Вы держали в руках?
Очень удивитесь, если узнаете, что армейский и гвардейский (эти названия указывают лишь на то, в каких частях появились впервые) кивера - это разные вещи. Также удивитесь, то нет понятия кивер 1812 года. А уж про мундир и говорить не стоит)
Так вот. На этом егере, если на то пошло, мундир 1809 года (подобный солдатский мундир, с маленьким открытым воротником в Эрмитаже), как и кивер (гвардейская вариация модели 1809 года - чтоб было понятно, лекало очень на него похоже). А то о чем говорите Вы, немецкие поделки 1813 года. Это две большие разницы. А вот воротники закрытые (не на этой фигуре, появились в некоторых частях после мая 1813 года). А первые овальные (они же деревянные) репейки относятся вообще к 1814.
А если Вам все едино, зачем тогда вести эту беседу? Ваше мнение прочитано и понято.
64 года
На сайте с 13.12.2010
Теперь ясно в чем проблема)
Скажите, только честно, сколько родных или, хотя бы, новодельных киверов Вы держали в руках?
Очень удивитесь, если узнаете, что армейский и гвардейский (эти названия указывают лишь на то, в каких частях появились впервые) кивера - это разные вещи. Также удивитесь, то нет понятия кивер 1812 года. А уж про мундир и говорить не стоит)
Так вот. На этом егере, если на то пошло, мундир 1809 года (подобный солдатский мундир, с маленьким открытым воротником в Эрмитаже), как и кивер (гвардейская вариация модели 1809 года - чтоб было понятно, лекало очень на него похоже). А то о чем говорите Вы, немецкие поделки 1813 года. Это две большие разницы. А вот воротники закрытые (не на этой фигуре, появились в некоторых частях после мая 1813 года). А первые овальные (они же деревянные) репейки относятся вообще к 1814.
А если Вам все едино, зачем тогда вести эту беседу? Ваше мнение прочитано и понято.
у вас весьма странные познания...))) я, увы, как дипломированный историк, писавший будучи студентом курсовые по этой теме, не могу принять ваши аргументы. они реально не верные... но это опять ваша проблема... да и мундир на вашей фигурке не имеет отношение к мундирам 1808-11гг.)))
проверяется очень просто, "открытый" ворот вовсе не такой как у вас.
высота не та да и нижние края не сходящиеся между собою, служил началом условной линией на которую нашивался 2 ряда пуговиц... визуально это очень заметно и ваш егерь не носит подобный мундир...
с репейками вы так же с тем же счастьем...
ок, мне надоела пустая болтовня. вы упорны в своём невежестве.
в России есть одна беда, она как в той пословице - "беда коль печь пироги начнёт сапожник, а сапоги начнёт точить пирожник"
да будет вам счастье...)))
На сайте с 09.01.2015
На сайте с 01.09.2010
64 года
На сайте с 13.12.2010
Теперь мне понятно, что называется воинствующим невежеством. Читайте книги. Развивайтесь. Дальнейшую беседу по этому вопросу с "дипломированным историком" считаю бессмысленной.
ну хоть какой то толк для вас от нашего общения...
На сайте с 09.01.2015
ну хоть какой то толк для вас от нашего общения...
К сожалению, толк этот печален( Не ожидал на разумном форуме столкнуться с подобным... эээээ..... некоторой... ээээ..... абсолютным..... в общем, не пониманием простых истин. Печалька(
64 года
На сайте с 13.12.2010
Цитата:ну хоть какой то толк для вас от нашего общения...
К сожалению, толк этот печален( Не ожидал на разумном форуме столкнуться с подобным... эээээ..... некоторой... ээээ..... абсолютным..... в общем, не пониманием простых истин. Печалька(
ок, дайте эл. сноску. я хочу понять обоснованность вашей печальки.
На сайте с 09.01.2015
64 года
На сайте с 13.12.2010
В 16 посте данной темы есть перечисления тех источников с которыми желательно ознакомиться, прежде чем вступать в пререкания.
ну во первых вы не "авторитет" с которым я "недостойный" посмел вступить в пререкание.)))
а во вторых,ссылки ваши фейковые.
по ним ничего найти невозможно.
вас попросил привести пример, эл. адрес и по которому есть возможность убедиться в том, что всё что вы пишите имеет хоть какое то основание...
или же хотя бы, ХОТЯ БЫ))) изображение из вашего источника... но кроме пафоса отрицания и неподтверждённых ничем и никем высказываний, ничего.
я же, помимо моих утверждений, могу выслать вам и фотографии и описание, взятые из известных источников, а не из никому не известных левых публикаций. дайте конкретные ссылки, иначе всё что вы так пафосно мне пишите я воспринимаю как ..недоразумение...
PS:
убедите фактами и если вы правы, в чём я очень сильно сомневаюсь, я готов признать свою "не продвинутость и "отсталость" " в этом вопросе
На сайте с 09.01.2015
ну во первых вы не авторитет с которым я недостойный вступил в пререкание.
С сожалением вынужден констатировать, что теперь, также не вижу в Вас сколько-нибудь достойного собеседника в области униформологии РИА начала 19 века(
Цитата:
по ним ничего найти невозможно
При желании - все находится "на раз". При отсутствии - нигде и ничего.
Цитата:
могу выслать вам и фотографии и описание, взятые из известных источников.
Увольте. Фотографии Вы вышлете вряд ли, в начале 19 века не было фотоаппаратов. А рисунки описания приведенные из указанных Вами авторов у меня имеются.
Однако извольте http://readli.net/armeyskaya-i-garnizonnaya-pehota-aleksandra-pervogo-polkovyie-uniformyi/
Это одна из книг по теме (ее надо прочитать). Остальное, как нибудь сами, судя по указанному возрасту, Вы достаточно взрослый человек.
Если будет сложно и это воспользуйтесь торрентом http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4104010
64 года
На сайте с 13.12.2010
я попытаюсь воспользоваться ссылкой...
но поводу достойного... ну так я и не напрашиваюсь...
теперь ещё раз. перечитав наше общение, я привожу вам ваше высказывание которое полностью соответствует моим
"
... о том, что последние исследования не ограничивают использование данного элемента обмундирования 1811 годом. А продлевают его, до периода 1813-14 года."
именно это я вам позже и отписал. что старые комплекты обмундирования встречались вплоть до 13 г., но не встречался мишунг (кивер образца 12г с репейком 8-11). так что если вы согласны сами со своим же утверждением, то и суть дискуссии исчезает
На сайте с 09.01.2015
Авторизуйтесь чтобы оставить свой комментарий