Однажды в Британии

Цитата:

Cursus Publicus Velox. Даже у самых лихих курьеров, дорога до Британии занимала около недели

Молодец! Продолжай изучать матчасть, вдруг выяснится, что у римлян были не только "лихие курьеры" :)

Цитата:

Если что, это произошло недалеко от Массилии. или долгий, многонедельный путь Клавдия в Британию вам совсем не знаком? =)

Браво! Даже это знание открыто тебе, о, мудрейший! Правда, тонул он 2 раза, но это мелочи... Осталось только выяснить, когда паралитик отправился в долгий путь: ДО, или ПОСЛЕ получения "депеши" от ПлаЦия (или, как ты там его обозвал)

Цитата:

Десятая часть римской армии это незначительно? что, серьезно?

Не поверишь - я стараюсь быть серьезным. Изо всех сил... Если 4 легиона, это, по-твоему, десятая часть, то всего у Клавдия было 40 легионов? Это он тебе прямо так и сказал!?

Цитата:

И где же это написано? Или вы научились лазить в мозгах человека, который умер почти 2000 лет назад?

В книгах написано, коллега. Это - лучший способ лазить в мозгах человека, который умер почти 2000 лет назад :)

Цитата:

Каких таких основных войск ? =)) вообще то, 4 легиона со вспомогательными частями и были основными войсками. Клавдий притащил несколько когорт преторианцев и несколько алл германской кавалерии телохранителей. Сказать сколько это тысяч человек? 2-3. То есть 40 тысяч солдат, это у нас не основная часть войск, а 2-3 тысячи, которые приехали засветиться на пару недель, прям основной состав?

Ну, не надо же настолько ошибаться. Видишь, ты признал, что войско имело численность в 40 тысяч штыков :) И то, что Плациус имел всего 4 легиона (пусть, даже и со вспомогательными частями, хотя есть сведения, что сами легионы были неполного состава). Теперь, осталось только выяснить штатную численность легиона, и умножить ее (извини, приходится объяснять простые вещи) на 4 (четыре). И - ты увидишь, что это не 40 тыщ ))) Но - тогда возникает вопрос, а где ж тогда недостающие солдатики? Неужто, это и есть основные войска, которые ты почему-то обозвал "несколькими аллами германской кавалерии телохранителей"... Ну, это бывает, бывает...

Цитата:

Как он мог командовать войсками, ни то, что тактически, а стратегически? если сведения о событиях шли ему неделю, а потом его приказ, столько же шел обратно?

А ведь ты, по ходу, так и не понял - Платипус был на одном берегу (пролива), а Клавдий ждал его на другом. Поэтому, и прибыл так быстро. Причем, "2-3 тыщи" его войск оказалось достаточно, чтобы бритты сложили оружие за 16 дней. Правда, здорово?

Цитата:

Серьезно? А может озвучите время, место, название, племена? в момент прибывания Клавдия в Британии, ни каких генеральных сражений не было вообще

Странно. А кто же тогда разбил Каратака? Спросите Диона Кассия - он все видел! Ну, если не видел, то написал про сражение, у ж точно :)

Цитата:

Да хоть 10 раз повторите. Толку то? Экспедиционными войсками командовал Плавций, и ни как иначе. Читайте книги

Действительно. Если в книгах написано, что Плавуций командовал экспедиционными войсками, то спорить бессмысленно. Вот только где? Вот Светоний, к примеру, энергично трясет головой и клянется Юпитером, что не писал такого - в "Божественном Клавдии" :)

Цитата:

Назовите, что за такое генеральное сражение, о котором не знают Тацит, Ливий, и современные историки?

Как же ты там написал - "Читайте книги"? Вот и читай. Там все написано :)

Цитата:

То есть о том, чем занимались II, IX, XIIII и XX легионы,в 43-45 годах, вы вообще ни чего не знаете? Печалька

Если ты надеялся, что хотя бы я знаю, чем они в действительности занимались эти 2 года, то увы. Никто не знает. Действительно - печалька :(

Цитата:

Какие 10 вождей? Лично я знаю про 11, по одним данным, и про 12 по другим. Про 10 ничего не слышал. А про то, как Плавций их сдерживал, уговаривал подождать, пока приедет император, который несколько недель добирался до Британии, ты тоже не в курсе?

Нет, не в курсе - расскажи. Особенно, про момент, как двое из 12-ти не дожили до встречи с Клавдием :)

Цитата:

40 тысяч и входило =)) Численность легиона со вспомогательными частями как раз около 8-10 тысяч человек

Вот оно что... Стало быть, общая численность легионеров при Клавдии достигала 400 тысяч, ага? )))

Цитата:

Ну ка, с этого места, давай по-подробнее. Кому это там известно, что Клавдий добрался до Британии за несколько дней? Ты книг совсем не читал? Тацита там, Ливия? не?



Ах, ну да... Как же это я... Вячеслав, а что же такого Ливий написал про Клавдия? Ничего, что он помер за 20 с лишним лет до исторического похода? )))

Цитата:
Цитата:Правда, тонул он 2 раза, но это мелочи...


Может даже скажешь, у кого из римских историков, можно почитать про этот второй раз?

Цитата:
Цитата: Если 4 легиона, это, по-твоему, десятая часть, то всего у Клавдия было 40 легионов?

5 по математике, считаешь хорошо. Молодец. На тот момент, римская армия, насчитывала порядка 40 легионов( чуть меньше). Почитай у Данта-Коллинза о каждом подробнее, узнаешь, чем занимались в Британии эти самые 4 легиона

Цитата:
Цитата:В книгах написано, коллега.

дак ты скажешь в каких? Интерпретации отдельно взятых современных историков, меня совсем не интересуют, они очень сильно разнятся

Цитата:
Цитата:хотя есть сведения, что сами легионы были неполного состава)

Где есть такие сведения? Тацит? Кассий? Нет там таких сведений

Цитата:
Цитата:Теперь, осталось только выяснить штатную численность легиона, и умножить ее (извини, приходится объяснять простые вещи) на 4 (четыре).

Среднестатистический римский легион, со вспомогательными войсками, которые так же в него входили, насчитывал порядка 8-10 тысяч человек

Цитата:
Цитата:Неужто, это и есть основные войска, которые ты почему-то обозвал "несколькими аллами германской кавалерии телохранителей"... Ну, это бывает, бывает...

А при чем тут я? Это Тацит, говорит о том, что Клавдий взял с собой несколько когорт преторианцев и алл германских телохранителей. Ну да, ещё он набрал кучу сенаторов, шлюх и прочий люд. Как мы уже выяснили, считать ты умеешь хорошо, посчитай

Цитата:
Цитата:а Клавдий ждал его на другом.

А ни чего, что Клавдий был в Риме, и Тацит весьма подробно и красочно описывает то, как он, со всей своей обширной свитой, медленно добирался до порта Остии, потом, от туда, в порт Массилии, ну и далее, в Галлию, Батавию и Британию. Путь этот был долгий, растянулся на несколько недель. Клавдий прибыл в Британию лишь в июле. Вторжение началось в середине весны.


Цитата:
Цитата:Причем, "2-3 тыщи" его войск оказалось достаточно, чтобы бритты сложили оружие за 16 дней. Правда, здорово?

Многие бритские племена, как я говорил ранее, сложили оружие после поражения катувеллаунов и боддунов. А было это за 1-2 месяца до того, как Клавдий прибыл в Британию. На тот момент, там не было ни его, ни преторианцев, ни германских телохранителей

Цитата:
Цитата:Странно. А кто же тогда разбил Каратака?

Его разбивали дважды. 1 раз Пласций, второй раз Скапула

Цитата:
Цитата: Спросите Диона Кассия - он все видел! Ну, если не видел, то написал про сражение, у ж точно :)

Дион Кассий, жил 100 лет спустя, и видеть всего этого не мог. Да и не надо приписывать ему того, чего он ни когда не писал. Про Пласция было, про Скапулу тоже. Про то, как его выдали бриганты. Про Клавдия, который провел какое-то мифическое генеральное сражение, ни слова

Цитата:
Цитата:Плавуций командовал экспедиционными войсками, то спорить бессмысленно. Вот только где?

Тацита достаточно? к слову он, имел воможность лично говорить, с участниками этой кампании

Цитата:
Цитата:Как же ты там написал - "Читайте книги"? Вот и читай. Там все написано :)

Читаю, перечитал все труды римских историков, современных европейских историков. Нет там ни чего такого.

Цитата:
Цитата:Если ты надеялся, что хотя бы я знаю, чем они в действительности занимались эти 2 года, то увы. Никто не знает. Действительно - печалька :(

Как это ни кто? Тацит весьма подробно описывает действия II легиона, которым тогда командовал молодой Веспассиан. Так же описаны действия IX, XIIII легионов. За XX не скажу, не помню. Дак может все таки почитаешь на досуге? Могу посоветовать очень хорошую книгу по римским легионам

Цитата:
Цитата:Нет, не в курсе - расскажи. Особенно, про момент, как двое из 12-ти не дожили до встречи с Клавдием :)

И кто же это мог быть? И главное, где ты все это вычитываешь? Светоний писал про 11 вождей. Несколько других авторов( кто точно, с ходу не скажу) про 12. О 10 не писал ни кто.

Цитата:
Цитата:Вот оно что... Стало быть, общая численность легионеров при Клавдии достигала 400 тысяч, ага? )))

Какой то ты странный, у тебя же вроде хорошо с математикой. И ещё раз. Римский легион, с частями вспомогательных войск, которые непременно входили в структуру любого легиона, насчитывали от 8 до 10 тысяч человек. На момент правления Клавдия, в римской армии было около 40 легионов. Что тебе не понятно? Всего, из знаменитого списка легионов римской армии, а так же из работ античных авторов, нам известно порядка 50 конкретных, именных, легионов. Но скорее всего их было даже больше. Какие-то существовали сотни лет, какие-то совсем не долго. И т.д. плюс Преторианцы, различные наемники, союзные войска. Многие когорты ауксилий, не входили в конкретный легион, а являлись отдельными соединениями.

Цитата:
Цитата:Ах, ну да... Как же это я... Вячеслав, а что же такого Ливий написал про Клавдия? Ничего, что он помер за 20 с лишним лет до исторического похода? )))

Намек на то, что некоторые вещи, ты походу берешь из описания вторжения Цезаря в Британию. Поделись наконец своими источниками

Цитата:
Цитата:А вот мое - критиковать

"Критика- разбор (анализ) чего-нибудь с целью дать оценку". Анализа я тут совсем не вижу. Исторической науке известно, что сигниферы, носили шкуры диких животных. Все. Есть ещё надгробия, барельефы, арки и монументы, где сигниферы изображены со шкурами волка, медведя, льва. Покажете мне исторический источник, исходя из которого, ясно, что они ну прям не могли носить шкуры волков, скажу вам спасибо. А пока....

И кстате, зря ты так сильно преувеличиваешь достижения Скапулы. Плавций( если ты подробно ознакомишься с историей покорения Британии), с первых же недель, начал активно покорять новые территории и громить различные племена. 3 из 4 легионов, вели активные наступательные действия. Он добился больших успехов, подписал выгодные соглашения со многими племенами, сделав из них клиентов. А вот как раз таки Скапула, сделал много непродуманных вещей. Один его указ, о том, что все бритские племена должны сложить оружие, чего стоит. Для бритов, оружие было признаком свободного человека. Неотъемлемая часть воина. После этого восстали ицены и несколько других племен

Это я удачно зашел.

До Вельдюхова медленно доходит. Мало того, что в прошлый раз ему давали кучу шансов остановиться - не дошло. Потом над ним сжалились и скостили срок - опять не дошло.

Так что в этот раз по-мужски, без предупреждений. Здесь модели обсуждают, а не спорят по истории постами на несколько экранов.
И срач этот развел именно ты.

Бан - месяц до 11.07.2014.

П.С: остальным "оффтоперам", в том числе и автору - предупреждение. Тут обсуждаем работу.

П.П.С.: Опять тебе повезло - Отстой в отъезде. Но ничего. Долго рецидива вряд ли придется ждать.

Цитата:

Здесь модели обсуждают, а не спорят по истории постами на несколько экранов


То есть в модели сигнифера, который участвовал во вторжении в Британию, нельзя обсуждать само вторжение в Британию? Как и факт ношения оными соответствующих шкур? Это на каком основании

Цитата:
И срач этот развел именно ты.

И где же срач? Исключительно обсуждение вторжения в Британию. И не я начал обсуждать это вторжение, а Сварог.

Цитата:
Бан - месяц до 11.07.2014.

Это за что интересно? Это уже открытое выживание с форума и очередное сведение личных счетов. При том на совершенно пустом месте.