Цитата: Идея и исполнение супер! Пробрало,хотя без описания не понял бы сути. Актуальна также надпись "Здесь фашизму могила". Если бы так...
Николай, благодарю за отзыв! Мне приятно, что пробрало не только меня) Когда слушаю или читаю стихи Александра Трифоновича, то меня часто пробирает! А фашизм, как и другое говно в человечестве всегда будет бороться с положительным... Но германскому нацизму в 45м кол забили!
Цитата: Я что-то не пойму пыльные люди внизу так задуманно?А так все отлично эсли не брать в счет качество самих фигурок(не смола).
Пыль заметил, только после того, как сделал фото. А что касается смолы, то не все коту масленица - не всё что есть в смоле мне подходит, поэтому использую и смолу и пластик. К тому же смола не всегда по карману.
Цитата: По поводу этичности работы говорить не буду, так как ничего страшного не вижу - считаю, что все имеет право на жизнь, и мертвец - тоже.
Позы у замерзших действительно бывают самые необычные. Конечно, фото замерзших солдат не особо много, но в сети полно и фотографий, и даже видеозаписей (цветных) замерзших альпинистов и горнолыжников (извлекаемых из-под лавин). На них можно хорошо рассмотреть цвет кожи закоченевших людей. Именно поэтому мне лично не очень понравился цвет лица на диораме, извините, если обидел, но просто приходилось видеть.
Никаких обид, даже, на оборот, рад, вниманию человека, который разбирается в данном вопросе. Мне вот не удалось найти качественного фото замерзшего человека. Может вы сюда ссылочку скините, чтобы на будущее знать что и как красить.
Цитата: http://fototelegraf.ru/?p=176479 подборка листовок.
Детям не рекомендую смотреть
Большинство листовок я уже видел, когда занимался работой с Т-28, но некоторые не видел. Благодарю за ссылку. Там, кстати, на этом сайте есть ещё и др. плакаты. Очень познавательно.
Цитата: Работа похожа на финскую агитационную листовку времён "Зимней " войны. Приводить не буду по этическим соображениям. Там только без винтовки.
Евгений, вот чем точно я не руководствовался в своей работе, так это агитационными листовками финнов. А что касается этики, то некоторые коллеги с коробки высказали мнение, что нарушена не этика, а красота росписи и поза бойца. Так что могли бы и привести в пример листовку. К тому же это исторический документ. Думаю для общего развития многим было бы интересно глянуть.
Цитата: Зачем? Это ведь хобби которым занимаешься для себя.
По мне, так все конкурсы стендовых моделей, необъективны, комьюнити моделистов обычно невелико, все друг друга знают, в оценку вмешивается фактор личных отношений.
Единственная честная номинация "приз зрительских симпатий", чужие люди не находящиеся в теме, просто выбирают модель которая понравилась. И сразу становится понятно что к чему.
Отчасти вы правы, надеюсь нас не забанят за флуд из-за того что мы ушли от темы, но я езжу на выставки, чтобы посмотреть модели и пообщаться с людьми. Т.к. такое общение дает неимоверно больше, чем обсуждение в нете. Да и если честно формат "глаза в глаза" мне ближе. А что касается необъективности, то я видел примеры, как за, так и против такого мнения. Но и "зрительские" голосования могут быть подвержены необъективности на основе землячества, клуба и т.п. вещам. Так что не стоит идиализировать.
Конкретно благодаря Алтайскому слету я окончательно увидел для себя видение своей будущей двухсторонней работы. Так что это очень полезно посещать выставки, слеты и общаться с людьми. С этим никто не спорит - просто я высказал мысли в слух)))
Цитата: Цитата:
По вашей последней ссылке можно посмотреть эти награды, которые получили новосибирцы.
Да это я видел. Просто мелко не видно что там написано. На больших дипломах хоть видно слово "Диплом". А за что такие(в рамках) дипломы вручали? Я просто смотрю, одни их получают, другие нет, судя по фото.
Цитата: Хороший был слет большой. Жаль, что "Теркин" проиграл, с моей точки зрения несправедливость вопиющая.
))))) ну, так приезжайте, привозите модели, зарабатывайте авторитет и судите. Кстати, Теркин кажется занял в этой номинации второе или третье место.
Цитата: А что вручали в темных деревянных рамках, это какие-то особенные дипломы?
Да. По вашей последней ссылке можно посмотреть эти награды, которые получили новосибирцы.
Цитата: Цитата:
Иван, на мой взгляд, поза лежащего бойца не совсем удачна. Если бы он лежал лицом вниз, возможно, и вопросов бы столько не возникло.
Роспись не совсем убедительна - отсюда и придиризмы. Но это, опять же, лично мое мнение. Дело не в том, нужны ли убитые и раненые на диорамах и картинах, а в том как это грамотно показать.
C Уважением, Евгений.
Да, Евгений, во многом вы правы. Что, по моему мнению вышло не так, я уже описал выше - не вижу смысла повторятся)
Цитата: Я тут попытался понять в каком конкурсе(слете, выставке, фестивале) участвовала данная работа. Нашел только "IV Алтайский региональный слет моделистов" который был в сентябре, в Барнауле, я правильно угадал или нет?
Посмотрел фотографии с мероприятия, посмотрел призерев, и нигде вот эту работу не увидел ни среди призеров, ни просто на фотографии.
О каком мероприятии шла речь, ну где жюри высоко оценило работу, оставив за бортом другие гораздо более техничные.
Мне просто был интересен уровень работ, уровень слета, для общего развития. Я прошу разъяснений.
Олег, разъясняю. Работа заняла первое место в спецноминации "Солдат отчизны". У Володи Яшина на сайте есть полный фотоотчет http://ost-front.ru/2014/10/04/slet-6/
а это, кажется, мое награждение http://ost-front.ru/wp-content/uploads/2014/10/DSCF9823.jpg
Почему пишу, что кажется, т.к. я получал призы и за тех ребят, которые не смогли сами приехать на слет. Но вот ещё обсуждение Алтайского слета и результаты конкурса со стороны Томска: http://stend.tomsk.ru/viewtopic.php?f=34&t=468&sid=0035b1540da4f8f84b69ba28b3ea4d84&start=30
Цитата: Простите но чернуха. Не по Божески!
Ну, это ваше мнение...
Цитата: Здравствуйте, Иван Ошин.
Просмотрел Вашу работу, прочитал отзывы уважаемых Каропчан и решился все-таки высказатся. Работа оставила двоякое впечатление. Вы решились на очень тонкую и сложную работу - показать драматизм войны. Я сейчас выскажу только сугубо личное мнение - нельзя вот так в лоб показывать трупы и кровь. Нужно искать более тонкие художественные приемы. Мне как-то довелось побывать на одной из множества выставок, посвященных Великой Отечественной войне 1941-1945. Так вот меня поразила одна картина. Сюжет такой: за простым деревянным столом в деревенском доме сидят вернувшийся с войны солдат, его маленький сын и старики родители. На столе стоят три стакана с водкой накрытые куском хлеба, а за окном цветет вишневый сад...
Хочу поделится ссылкой на работы Ульяновского художника Виктора Алексеевича Сафронова
Великая Отечественная война - одна из основных тем его работ. Посмотрите на его художественные приемы.
Не смотря на все вышесказанное, желаю Вам успехов в дальнейших Ваших работах!
С Уважением, Чернышев Евгений.
Евгений, благодарю вас за развернутый и душевный ответ. За пример картин Виктора Алексеевича отдельное мерси! Всегда был и остаюсь поклонником советской школы батальной живописи! Согласен с вами, что смерть можно и нужно показывать тоньше, но, на мой взгляд, я в своей работе не смаковал ранения и увечья, а показал погибшего, который старался воевать до конца. Совсем без трупов на диорамах и виньетках можно конечно и обойтись, но вот вам такой пример. Кстати, подмеченный мной из той же советской батальной живописи. Советская разведка возвращается из рейда по тылам нацистов. Преодолевают речушку. В основном все бойцы идут в воде, а в центре на плоту связанный Фриц сидит, а с ним рядом лежит накрытый труп разведчика. И вот представьте себе, что этого павшего на плоту нет и сразу идея работы становится тривиальной и обычной. А если погибшего оставить, то сразу и идея сильнее становиться и название работы становиться громозвучным, типа, "Своих не бросаем" или по Высоцкому "Он не вернулся из боя". Так что тут надо 10 раз подумать, чтобы исключить смерть из работ моделистов. А что касается намеков, то у меня в памяти рассказ Астафьева, где в сибирских деревнях было принято вешать на дома то ли звезды, за каждого не вернувшегося с войны, то ли ленты, точно уже не помню. Но суть в том, что сидит возле дома бабушка, а у нее на доме около 10ка таких вот звезд (отец, муж, братья или муж, дети). В общем, подытоживая всё вышесказанное я хочу отметить, что у нас много тем для работ с павшими и без. Поэтому удачи всем нам в поиске свежих сильных идей ;)
С уважением и признательностью, Иван
Цитата: Спасибо за ссылку! Действительно, интересно!
Когда я выкладывал фото, у меня было двоякое чувство, что я переступаю некую границу морали, стоит ли выкладывать такие вещи? И все же нажал на "Добавить", собственное тщеславие победило! Сейчас испытываю некое чувство стыда за "Пользование" такой фотографией в качестве доказательств. Боюсь, дальше переступлю и буду спокойно по могилам ходить.
П.С. Ни к чему. Просто, мысли вслух.
Понимаю вас. Тема не простая, но, мне кажется, что тема смерти иной раз помогает нам жить...
Цитата: Кстати внезапно обнаружил. http://karopka.ru/community/user/10003/?p=2&MODEL=344852#cmtlist
Тема погибших героев довольно популярна. Там обсуждение тоже интересное
Обязательно почитаю о том, какие мысли есть на эту тему! Благодарю за то, что не равнодушно отнеслись к данной теме.
Цитата: Ко всему сказанному, радует, что автор отвечает на вопросы и ведет диалог, а не навязывает свое мнение. Свое мнение о работе я оставил. просто хотелось сказать приятно читать такие комментарии. Сколько людей, столько и мнений. П.С. "хвастовства" я тоже не углядел.
ну, прям в краску вогнали)))
А что касается диалога, то я удивлен, что так много мы тут понаписали. Когда делал работу, то не думал, что она поднимет столько шума. С другой стороны получил опыт в отстаивании своего мнения, поэтому выражаю Всем благодарность!)))
Не согласен! Автор указал об этом не в описании, а только после расхождения мнений уважаемого мною жюри и уважаемых коллег, с целью подчеркнуть относительность мнений каждого! Хвастовства не разглядел, как многие не разглядели драматизма! "Лебедь, рак и щука", кому чего надо?!
P.S. Лично я, за "Галерею"!
Благодарю за поддержку.
Цитата: Еще раз перечитал весь тред. Драматизма работы так и не понял, да на диораме я вижу только труп, в неудачной позе, вероятно это и не дало мне понять драматизма.
Олег, я все доводы привел выше, больше мне сказать нечего, если вы не видите, то мы просто смотрим на работу с разных сторон. И в моей работе есть для вас что-то, что не вызывает у вас внимания к ней. Все мы разные - у всех свое мнение.
Цитата: Почитал "дискуссию". Странно - вы обратили внимание, что ( и это не только на каропке) чем ниже техническое исполнение, тем выше креатив? А бывает и наоборот. Все технично, а смотреть не на что...
Иван, не обижайтесь, но в своем большинстве мы напоминаем пианиста, который не умеет играть гаммы, а ему слышится Рахманинов... Надо тупо поднимать уровень покраса. И тогда многие задачи станут по плечу...
Удачи!
Виктор, благодарю за ваше мнение. Мне обычно удается лучше расписывать, но тут не только не хватало времени (хотя в большей степени из-за этого), но и браться за роспись трупа не смог бы...
Про креатив и уровень исполнения, а вроде не говорил. Мне кажется, что уровень росписи должен быть хорошим, чтобы не было отвратительно смотреть, но в данном случае не расписывал детально по приведенным выше причинам. И ещё бывает так, что уровень росписи высокий и деталей в работе много, но она не цепляет. НО не в коем случае не пытаюсь оправдать свой уровень росписи - мне вполне ясно, что мне расти и расти.
Цитата: По композиции добавил бы черную ворону рядом.
Тоже думал об этом, но не сделал этого, т.к. вороны же потрошат трупы, а от этой черноты хотелось уйти.
Цитата:
Идея и исполнение супер! Пробрало,хотя без описания не понял бы сути. Актуальна также надпись "Здесь фашизму могила". Если бы так...
Николай, благодарю за отзыв! Мне приятно, что пробрало не только меня) Когда слушаю или читаю стихи Александра Трифоновича, то меня часто пробирает! А фашизм, как и другое говно в человечестве всегда будет бороться с положительным... Но германскому нацизму в 45м кол забили!
Цитата:
Я что-то не пойму пыльные люди внизу так задуманно?А так все отлично эсли не брать в счет качество самих фигурок(не смола).
Пыль заметил, только после того, как сделал фото. А что касается смолы, то не все коту масленица - не всё что есть в смоле мне подходит, поэтому использую и смолу и пластик. К тому же смола не всегда по карману.
Цитата:
Очень душевно и очень понравилась работа!
Спасибо! Рад, что понравилось!
Цитата:
Мне понравилась идея и исполнение. Придираться не буду.
Спасибо!
Цитата:
По поводу этичности работы говорить не буду, так как ничего страшного не вижу - считаю, что все имеет право на жизнь, и мертвец - тоже.
Позы у замерзших действительно бывают самые необычные. Конечно, фото замерзших солдат не особо много, но в сети полно и фотографий, и даже видеозаписей (цветных) замерзших альпинистов и горнолыжников (извлекаемых из-под лавин). На них можно хорошо рассмотреть цвет кожи закоченевших людей. Именно поэтому мне лично не очень понравился цвет лица на диораме, извините, если обидел, но просто приходилось видеть.
Никаких обид, даже, на оборот, рад, вниманию человека, который разбирается в данном вопросе. Мне вот не удалось найти качественного фото замерзшего человека. Может вы сюда ссылочку скините, чтобы на будущее знать что и как красить.
Цитата:
http://fototelegraf.ru/?p=176479 подборка листовок.
Детям не рекомендую смотреть
Большинство листовок я уже видел, когда занимался работой с Т-28, но некоторые не видел. Благодарю за ссылку. Там, кстати, на этом сайте есть ещё и др. плакаты. Очень познавательно.
Цитата:
Работа похожа на финскую агитационную листовку времён "Зимней " войны. Приводить не буду по этическим соображениям. Там только без винтовки.
Евгений, вот чем точно я не руководствовался в своей работе, так это агитационными листовками финнов. А что касается этики, то некоторые коллеги с коробки высказали мнение, что нарушена не этика, а красота росписи и поза бойца. Так что могли бы и привести в пример листовку. К тому же это исторический документ. Думаю для общего развития многим было бы интересно глянуть.
Цитата:
Зачем? Это ведь хобби которым занимаешься для себя.
По мне, так все конкурсы стендовых моделей, необъективны, комьюнити моделистов обычно невелико, все друг друга знают, в оценку вмешивается фактор личных отношений.
Единственная честная номинация "приз зрительских симпатий", чужие люди не находящиеся в теме, просто выбирают модель которая понравилась. И сразу становится понятно что к чему.
Отчасти вы правы, надеюсь нас не забанят за флуд из-за того что мы ушли от темы, но я езжу на выставки, чтобы посмотреть модели и пообщаться с людьми. Т.к. такое общение дает неимоверно больше, чем обсуждение в нете. Да и если честно формат "глаза в глаза" мне ближе. А что касается необъективности, то я видел примеры, как за, так и против такого мнения. Но и "зрительские" голосования могут быть подвержены необъективности на основе землячества, клуба и т.п. вещам. Так что не стоит идиализировать.
Конкретно благодаря Алтайскому слету я окончательно увидел для себя видение своей будущей двухсторонней работы. Так что это очень полезно посещать выставки, слеты и общаться с людьми. С этим никто не спорит - просто я высказал мысли в слух)))
Цитата:
Цитата:
По вашей последней ссылке можно посмотреть эти награды, которые получили новосибирцы.
Да это я видел. Просто мелко не видно что там написано. На больших дипломах хоть видно слово "Диплом". А за что такие(в рамках) дипломы вручали? Я просто смотрю, одни их получают, другие нет, судя по фото.
Это за спецноминации.
Цитата:
Хороший был слет большой. Жаль, что "Теркин" проиграл, с моей точки зрения несправедливость вопиющая.
))))) ну, так приезжайте, привозите модели, зарабатывайте авторитет и судите. Кстати, Теркин кажется занял в этой номинации второе или третье место.
Цитата:
А что вручали в темных деревянных рамках, это какие-то особенные дипломы?
Да. По вашей последней ссылке можно посмотреть эти награды, которые получили новосибирцы.
Цитата:
Цитата:
Иван, на мой взгляд, поза лежащего бойца не совсем удачна. Если бы он лежал лицом вниз, возможно, и вопросов бы столько не возникло.
Роспись не совсем убедительна - отсюда и придиризмы. Но это, опять же, лично мое мнение. Дело не в том, нужны ли убитые и раненые на диорамах и картинах, а в том как это грамотно показать.
C Уважением, Евгений.
Да, Евгений, во многом вы правы. Что, по моему мнению вышло не так, я уже описал выше - не вижу смысла повторятся)
Цитата:
Я тут попытался понять в каком конкурсе(слете, выставке, фестивале) участвовала данная работа. Нашел только "IV Алтайский региональный слет моделистов" который был в сентябре, в Барнауле, я правильно угадал или нет?
Посмотрел фотографии с мероприятия, посмотрел призерев, и нигде вот эту работу не увидел ни среди призеров, ни просто на фотографии.
О каком мероприятии шла речь, ну где жюри высоко оценило работу, оставив за бортом другие гораздо более техничные.
Мне просто был интересен уровень работ, уровень слета, для общего развития. Я прошу разъяснений.
Олег, разъясняю. Работа заняла первое место в спецноминации "Солдат отчизны". У Володи Яшина на сайте есть полный фотоотчет http://ost-front.ru/2014/10/04/slet-6/
а это, кажется, мое награждение http://ost-front.ru/wp-content/uploads/2014/10/DSCF9823.jpg
Почему пишу, что кажется, т.к. я получал призы и за тех ребят, которые не смогли сами приехать на слет. Но вот ещё обсуждение Алтайского слета и результаты конкурса со стороны Томска: http://stend.tomsk.ru/viewtopic.php?f=34&t=468&sid=0035b1540da4f8f84b69ba28b3ea4d84&start=30
Цитата:
Простите но чернуха. Не по Божески!
Ну, это ваше мнение...
Цитата:
Здравствуйте, Иван Ошин.
Просмотрел Вашу работу, прочитал отзывы уважаемых Каропчан и решился все-таки высказатся. Работа оставила двоякое впечатление. Вы решились на очень тонкую и сложную работу - показать драматизм войны. Я сейчас выскажу только сугубо личное мнение - нельзя вот так в лоб показывать трупы и кровь. Нужно искать более тонкие художественные приемы. Мне как-то довелось побывать на одной из множества выставок, посвященных Великой Отечественной войне 1941-1945. Так вот меня поразила одна картина. Сюжет такой: за простым деревянным столом в деревенском доме сидят вернувшийся с войны солдат, его маленький сын и старики родители. На столе стоят три стакана с водкой накрытые куском хлеба, а за окном цветет вишневый сад...
Хочу поделится ссылкой на работы Ульяновского художника Виктора Алексеевича Сафронова
http://art-war-ru.livejournal.com/112580.html?thread=220356
Великая Отечественная война - одна из основных тем его работ. Посмотрите на его художественные приемы.
Не смотря на все вышесказанное, желаю Вам успехов в дальнейших Ваших работах!
С Уважением, Чернышев Евгений.
Евгений, благодарю вас за развернутый и душевный ответ. За пример картин Виктора Алексеевича отдельное мерси! Всегда был и остаюсь поклонником советской школы батальной живописи! Согласен с вами, что смерть можно и нужно показывать тоньше, но, на мой взгляд, я в своей работе не смаковал ранения и увечья, а показал погибшего, который старался воевать до конца. Совсем без трупов на диорамах и виньетках можно конечно и обойтись, но вот вам такой пример. Кстати, подмеченный мной из той же советской батальной живописи. Советская разведка возвращается из рейда по тылам нацистов. Преодолевают речушку. В основном все бойцы идут в воде, а в центре на плоту связанный Фриц сидит, а с ним рядом лежит накрытый труп разведчика. И вот представьте себе, что этого павшего на плоту нет и сразу идея работы становится тривиальной и обычной. А если погибшего оставить, то сразу и идея сильнее становиться и название работы становиться громозвучным, типа, "Своих не бросаем" или по Высоцкому "Он не вернулся из боя". Так что тут надо 10 раз подумать, чтобы исключить смерть из работ моделистов. А что касается намеков, то у меня в памяти рассказ Астафьева, где в сибирских деревнях было принято вешать на дома то ли звезды, за каждого не вернувшегося с войны, то ли ленты, точно уже не помню. Но суть в том, что сидит возле дома бабушка, а у нее на доме около 10ка таких вот звезд (отец, муж, братья или муж, дети). В общем, подытоживая всё вышесказанное я хочу отметить, что у нас много тем для работ с павшими и без. Поэтому удачи всем нам в поиске свежих сильных идей ;)
С уважением и признательностью, Иван
Цитата:
Спасибо за ссылку! Действительно, интересно!
Когда я выкладывал фото, у меня было двоякое чувство, что я переступаю некую границу морали, стоит ли выкладывать такие вещи? И все же нажал на "Добавить", собственное тщеславие победило! Сейчас испытываю некое чувство стыда за "Пользование" такой фотографией в качестве доказательств. Боюсь, дальше переступлю и буду спокойно по могилам ходить.
П.С. Ни к чему. Просто, мысли вслух.
Понимаю вас. Тема не простая, но, мне кажется, что тема смерти иной раз помогает нам жить...
Цитата:
Кстати внезапно обнаружил. http://karopka.ru/community/user/10003/?p=2&MODEL=344852#cmtlist
Тема погибших героев довольно популярна. Там обсуждение тоже интересное
Обязательно почитаю о том, какие мысли есть на эту тему! Благодарю за то, что не равнодушно отнеслись к данной теме.
Цитата:
Ко всему сказанному, радует, что автор отвечает на вопросы и ведет диалог, а не навязывает свое мнение. Свое мнение о работе я оставил. просто хотелось сказать приятно читать такие комментарии. Сколько людей, столько и мнений. П.С. "хвастовства" я тоже не углядел.
ну, прям в краску вогнали)))
А что касается диалога, то я удивлен, что так много мы тут понаписали. Когда делал работу, то не думал, что она поднимет столько шума. С другой стороны получил опыт в отстаивании своего мнения, поэтому выражаю Всем благодарность!)))
Цитата:
Цитата:
Хвастаться, как-то нескромно.
Не согласен! Автор указал об этом не в описании, а только после расхождения мнений уважаемого мною жюри и уважаемых коллег, с целью подчеркнуть относительность мнений каждого! Хвастовства не разглядел, как многие не разглядели драматизма! "Лебедь, рак и щука", кому чего надо?!
P.S. Лично я, за "Галерею"!
Благодарю за поддержку.
Цитата:
Еще раз перечитал весь тред. Драматизма работы так и не понял, да на диораме я вижу только труп, в неудачной позе, вероятно это и не дало мне понять драматизма.
Олег, я все доводы привел выше, больше мне сказать нечего, если вы не видите, то мы просто смотрим на работу с разных сторон. И в моей работе есть для вас что-то, что не вызывает у вас внимания к ней. Все мы разные - у всех свое мнение.
Цитата:
Почитал "дискуссию". Странно - вы обратили внимание, что ( и это не только на каропке) чем ниже техническое исполнение, тем выше креатив? А бывает и наоборот. Все технично, а смотреть не на что...
Иван, не обижайтесь, но в своем большинстве мы напоминаем пианиста, который не умеет играть гаммы, а ему слышится Рахманинов... Надо тупо поднимать уровень покраса. И тогда многие задачи станут по плечу...
Удачи!
Виктор, благодарю за ваше мнение. Мне обычно удается лучше расписывать, но тут не только не хватало времени (хотя в большей степени из-за этого), но и браться за роспись трупа не смог бы...
Про креатив и уровень исполнения, а вроде не говорил. Мне кажется, что уровень росписи должен быть хорошим, чтобы не было отвратительно смотреть, но в данном случае не расписывал детально по приведенным выше причинам. И ещё бывает так, что уровень росписи высокий и деталей в работе много, но она не цепляет. НО не в коем случае не пытаюсь оправдать свой уровень росписи - мне вполне ясно, что мне расти и расти.
Цитата:
По композиции добавил бы черную ворону рядом.
Тоже думал об этом, но не сделал этого, т.к. вороны же потрошат трупы, а от этой черноты хотелось уйти.