Я тоже надеюсь.)) Да, закончу с маслом и некоторыми нюансами и нанесу футуру под декали, а потом еще раз под смывку. |
|||
|
|
|
|
Вроде закончил обдирать краску с FineMolds.
Что получилось видно на фотографиях. Думаю у этой химии серьезные преимущества перед солью и простым рисованием потертостей. Однако есть проблема: в тех местах где я намочил поверхность, но не содрал краску цвет верхнего слоя потемнел и заблестел. Надеюсь это уйдет с футурой. Ну и завтра еще точек масляных положу. Как вам коллеги? Тамии сегодня уделено меньше внимания, но там я поработал маслом - мало что видно, но эффект есть   IMG_20150307_205407.jpg (218.79 КБ)  IMG_20150307_205516.jpg (234.74 КБ)  IMG_20150307_205425.jpg (230.13 КБ)  IMG_20150307_205551.jpg (215.84 КБ) |
|
|
|
|
Это все таки разные краски. Может цветопередача не та.. Зелень там и правда есть, это так. Патафикс есть точно в Метро, а вобще это канцтовары, хороших больших магазинах должно быть. |
|||
|
|
|
Спасибо за внимание к работе, Данила! Блю-так это такой пластелиноподобный продукт, короый используется как замена канцелярским кнопкам. На него можно вешать постеры, календари и т.д. он неплохо держит легкие вещи и не оставляет следов на обоях. Из него же можно катать колбаски для масок, когда нужны размытые края камуфляжа. Есть аналог - Патафикс. XF-77 IJN Gray от Тамии совсем не похож на цвет Зеро. И вобще они были не серого цвета а такого, как я показывал в 31 посте. Там есть самолет ВВС Великобритании в таком цвете (близком). Из палитры Тамии, для передачи цвета потасканного Зеро подойдет XF-76. Я иcпользую Vallejo MA 71023 Hemp.
Изменено: - 02.03.2015 00:38:52
|
|||
|
|
|
|
На сегодня хватит. Еще будет масло и следы подкрасов - уже попробовал, но что то не то.
Мне результат пока нравится, а как вам, коллеги?  IMG_20150301_230424.jpg (153.08 КБ)  IMG_20150301_230351.jpg (178.02 КБ) |
|
|
|
|
|
Пока вполне себе вроде?
 IMG_20150301_182407.jpg (153.05 КБ) |
|
|
|
|
|
Вернулся к покрасочным работам.
Пока работаю с Файн Молдс, поскольку, окраска Тамии, как я говорил почти закончена, там только тонировка. На фотографии прототипа, выбранного для модели ФМ, четко видно, что нанесенная в полевых условиях зеленая краска, сильно потерлась и много где проявляется из под неё база. Кроме того интересна волнистая граница камуфляжа. Самолет, как я выяснил, этот относился к Тайнан Кокутай, пилотом был Такео Танимицу (32 победы), 1944. Нанес на крылья полосы быстрой идентификации - Н24 Оранжево-желтый Mr. Hooby (GSI Creos). У меня с этой краской всегда проблемы, но уж больно нравится цвет. Она долго сохнет, и обязательно я залезу пальцем в нее, когда уже казалось бы она должна быть сухой... Еще и под масколом ведет себя странно. Масштаб трагедии будем выяснять когда маски сниму. Волнистую линию сделал из Блю-Така. Все остальное закрыл скотчем и масколом. Сколы до основного цвета решил имитировать при помощи химии Валехо. Принцип как у лака для волос - 1- нанесли эту химию, 2- сверху слой краски который будем "сдирать", 3- смачиваем водой и удаляем краску там, где желаем. Рискую - ни одного удачного опыта у меня не было)) Посмотрел пару роликов в Интернете - вроде должно получиться. После нанесения поверхность выглядит глянцевой. Чем разбавить его не понял, дул прямо так из банки, хотя густоват был. Жду как просохнет и задую зеленый. Кстати о зеленом на Зеро  Вот утащил у Ника Милмана из поста () об исследовании японского коллеги Katsushi Owaki. В таблице представлены "чипы" краски с сохранившихся фрагментов Зеро из разных коллекций и образец краски из упоминавшегося мной ранее документа KariKi 117 (первый ряд, в центре). Опять же большое разнообразие. |
|
|
|
|
Спасибо за внимание, Вадим! Буду рад если пригодится эта информация.
Изменено: - 24.02.2015 19:33:06
|
|||
|
|
|
|
Следующий момент окраска лопастей.
Пропеллеры на Зеро ранних моделей с внешней стороны не окрашивались - полированный алюминий. На них наносились предупреждающие красные полосы по две на лопасть + на них была маркировка. Изнутри они окрашивались антибликовой краской/ Миллман советует красить их изнутри темно-коричневым, при этом оговаривается, что есть мнение и насчёт черного цвета, как возможной опции. Однако если посмотреть на сохранившиеся образцы, то черного мы там не увидим. Для себя я сделал вывод - пока не доказано обратное, буду красить в коричневый. |
|
|
|
|
|
В продолжение темы...
Внес несколько правок к предыдущим постам, уточнив названия документов. Вот неплохая статья, в которой есть информация из книги Model Art #847 Mitsubishi A6M Zero Fighter Monograph Pt 1, в которой приводится подтверждение выводов Ника Миллана по поводу цвета Зеро. Кроме того, в ней же упоминается о грунтовании самолетов красно-коричневой краской, их глянцевости и, что самое замечательное опровергается окраска модели помещенной на обложке этой книги. Базируется исследователь, Shigeru Nohara, на уже упоминавшемся мною отчете Yokosuka Kaigun Kokutai (KuGiSho) No.0266 от марта 1942, который я обозвал "Отчетом Арсенала Морской Авиации" (отчет был подготовлен Navy Air Technical Arsenal). Теперь еще один момент по окраске - это подфонарное пространство и переплет фонаря изнутри. В документе Kaigunkokukiyo Toryu Shikibetsu Hyojun, Kariki 117 Bessatsu (я его упоминал как "документ 1942 года регламентировавший окраску самолетов Императорского флота Японии"), есть образец краски, которой по регламенту красились капоты (внутри и снаружи) а так же пространство под фонарем и переплет изнутри. Это не черный, а скорее иссиня-черный. Качество пигмента, и свойства красок такого цвета объясняет факт выцветания этой окраски на самолетах до совсем светлых оттенков серого с синевой. Есть мнения что капоты Митсубиси были более синюшными, чем у Накадзимы. Ну и мой любимый аргумент – нет никаких сохранившихся образцов оригинальных деталей Зеро имеющих отличный от описываемого цвет. А есть только боковики, кривые инструкции по окраске и не выдерживающие критики утверждения (голословные, не опирающиеся на документы и вещь-доки) в отдельных изданиях, но всё это слишком крепко засело в умах моделистов. img112.jpg (46.89 КБ) ZeroDeck.jpg (42.33 КБ)  Фото 04.02.14, 19 42 51.png (265 КБ) a6m2-zero-munda-color.jpg (69.89 КБ)  Фото 10.04.12, 10 04 26.jpg (344.95 КБ)
Изменено: - 24.02.2015 12:18:16
|
|
|
|
|
Руфь, я думаю это другая опера, туда еще не совался, но по слухам, обычные Зеро постройки Накадзимы, имели более серый оттенок.. Но я не ручаюсь. |
|||
|
|
|
|
Откуда есть пошла путаница?
Путаница с цветами Зеро не такой легкий вопрос. По нескольким причинам. Во-первых, и я думаю, это главная причина, сложность изучения японских документов – они на японском:) К тому же их не так много, почти все было уничтожено при капитуляции. Тут нет настолько четких документов как у СССР, немцев, или Союзников. В начале 21 века был опубликован документ 1942 года регламентировавший окраску самолетов Императорского флота Японии (Kaigunkokukiyo Toryu Shikibetsu Hyojun, Kariki 117 Bessatsu). Вторым документом описывающим (точнее намекающим) на окраску Зеро является руководство по обслуживанию этого самолета. И еще есть отчет по перспективным вариантам камуфляжа 1942 года ( отчет Navy Air Technical Arsenal Yokosuka Kaigun Kokutai (KuGiSho) No.0266 от марта 1942), где есть упоминание о текущей окраске Зеро. Всё. Всего существует, на сегодняшний день, 3 документа. Во-вторых, серьезную проблему сыграли инструкции к моделям, которым привыкли верить многие. В 70-х годах производители советовали красить самолеты в светло-серый, а то и вовсе в белый (Матчбокс). В 80-90х в светло-серо зеленые оттенки (так появился у многих производителей IJN Gray). В-третьих, большая часть информации по японской авиации сконцентрирована на 2-3 ресурсах в сети, и они англоязычные. У нас мало кто может ими пользоваться. Где брать достоверную информацию? в порядке приоритетности для себя, т.е. субъективно: - блог Ника Миллмана – гуру в теме японской авиации, на сайте собраны серьезные исследования по вопросам окраски и не только. Здесь и далее я буду опираться на информацию, которую почерпнул в его книге по окраске ранних Зеро и самом блоге. - старый ресурс по теме, если почитать его пыльные архивные темы, то можно увидеть откуда растут ноги у многих заблуждений, вроде фиолетовых Руфей, Красных Вэлов, ободранных Зеро… - подражатель Ника, тоже есть интересные, полезные вещи. В Рунете, сообществом на scalemodels, была проделана большая работа по сбору и переводу информации, в основном от Ника Миллмана, но соответствующие ветки серьезно пострадали после неких разногласий участников, ну и просто загромождены кучей постов – там не так просто ориентироваться. В сжатом, информативном виде эта информация сейчас есть на Где не надо А вот ошибочные сведения кочуют из издания в издание, из работы в работу, из инструкции в инструкцию. Большая заслуга в этом, например - перепечатка с перепечатки, мурзилка всех времен и народов – «Война в воздухе». + не надо смотреть на музейные машины, они косячны в 90% случаев по окраске и по матчасти, так что нужно точно знать косяки конкретного экспоната – такая информация есть в некоторых хороших изданиях по Зеро – AeroDetail #7, например. Так какого цвета? Оригинальные документы не дают четких ответов, прежде всего потому что, насколько я понял, у Японцев не было стандарта вроде FS, BS или RAL, или про крайнем мере он не соответствует стандарту применяемому в Японии сегодня - JPMA. Вернее сказать стандарт был - Kaigunkokukiyo Toryu Shikibetsu Hyojun, Kariki 117 Bessatsu но, цвета его еще никто не смог восстановить применительно к существующим. Где правда? Можно обратиться к воспоминаниям пилотов, техников.. Но тут много субъективного, вроде того, что каждая вторая самоходка на Восточном фронте была Фердинандом, а американцы резво сбивали Мессершмиты над Тихим океаном. Любой апологет серых или карамельных Зеро может трактовать и документы и воспоминания в свою пользу.. Но, существуют куски реальных Зеро, и, используя знания позволяющие трактовать свойства красок, их окисление и выцветание со временем, можно сделать определенные выводы. Опять же тогда сходятся воедино и предыдущие 2 источника информации. Тем более что в добавок к фрагментам самолетов обнаруженным после войны, есть еще и те, что были получены во время неё и хранились «по правилам». Я такими знаниями не обладаю, поэтому всецело доверяю Нику и его исследованиям. Тем более что сообщество их поддерживает, и японское в том числе. Вот переведенная цитата из Отчета Арсенала Морской Авиации (1942): The paint color currently in use for the Type 0 KanSen is J3 (Haiiro ash or gray colour) leaning slightly toward amber colour (Ameiro - caramel or candy colour). However, it differs from the experimental colours in being glossy. Цвет краски используемой в настоящее время для окраски Типа 0 – J3 (Хайиро пепельный, или серый цвет) слегка отдающий в сторону янтарного цвета (Амеиро – карамельный цвет). Тем не менее, по сравнению с экспериментальными цветами он глянцевый (глянцевость ранних Зеро, то же мало известна). Следует учитывать так же и сложности перевода, я писал в предыдущей сказе, по А6М5, по поводу путаницы по цвету АНО у Зеро - синиий или зеленый (как у всех)? Как выяснилось - в японском один иероглиф обозначает и то и другое... Так что особо на перевод названий можно внимание не обращать, без привязки к реальным кускам самолета или образцам краски. Если взглянуть на фрагменты Зеро, то станет очевидно, что он точно не серый, и не совсем серо-зеленый, а имеет некоторую желтизну – карамельный оттенок, при этом, я этого не исключаю, что этот особый оттенок, именно серо-зеленной краске придавал красно-коричневый грунт, которым покрывались Зеро до окраски (это факт вообще мало кто знает). У Ника есть замечательные таблицы показывающие выцветание и старение краски под разными условиями (и там есть где разгуляться!). Я не могу их показать, так как нарушу его права, а каждая его книга имеет именную привязку. Мой оттенок, несколько темноват и в нем малость не хватает зелени, я думаю, но гляжу на куски реальных машин – и мне нравится, коллегам тоже. Какой цвет ближе всего к интересующему нас? BS 381C – Hemp/Camouflage Beige. Что из модельных красок? Vallejo – Hemp (мой выбор, хотя темновата, но зато нравится) Life Color RLM 02 (чуть-чуть осветляем и будет идеальная краска, по Миллману) Тамия XF-76 - лучший выбор для умеренно потасканного Зеро. На фото пример краски BS 381C на реальном самолете.  a6m3_v-187_souvenired_e.jpg (266.43 КБ) Фото 18.01.14, 13 58 56.jpg (82.16 КБ) img903.jpg (53.16 КБ) Nimrod.mr2.arp.jpg (20.97 КБ)
Изменено: - 24.02.2015 15:09:51
|
|
|
|
|
Это долгий разговор Я обязательно отвечу, но немного позже, чтобы привести подтверждение своих слов, но по секрету скажу 90% цветов которые рекомендует Тамия в своей инструкции - это отголоски заблуждений n-летней давности (которые правда живы, в виду того что тема очень специфична, и по ней очень мало знатоков, в англоязычной части Сети, например, всего один (ну правда есть еще у его подражатель), а японскую сеть мало кто может изучить. Так что я покопаюсь в своих закромах и выдам ликбез:)
Изменено: - 23.02.2015 22:29:31
|
|||
|
|
|
|
Задул базовый цвет. Использовал Валехо. Играя с оттенками пытался разнообразить базовый цвет. Для сравнения обе модели с законченным Зеро. Вроде удалось - все три немного отличаются.
Слева модель Тамии - она уже не претерпит больших изменений, а справа Файн. Там я не выделял рулевые поверхности - сверху еще будет зеленый. IMG_20150223_181305.jpg (136.39 КБ) |
|
|
|
|
Рад вниманию, Борис! Совсем заработался после нового года - продолжу. Пока меня хватило только на завершение исправления косяков сборки вылезших после грунтовки и прешейдинг. Грунт Mr. Surfacer 1200. Потом полировка тканью, потом исправление косяков и еще один слой грунта с полировкой. Пока не определился с вариантом окраски для модели Тамии - может быть решусь и использую декали из набора, но уж больно они дубовые. В любом случае это будет самолет в стандартной карамельной окраске - по этому прещейдинг не яркий, коричневый. Для модели же FineMolds я выбрал вариант из тех что идет в коробке - пока не разобрался и не искал толком об этом самолете и его истории, но есть несколько фото. Самолет в поле окрашен поверх заводского зеленым, с интересным переходом цветов и большим количеством проплешин из под которых виден заводской цвет. Из-за двух слоев краски и темного основного цвета прешейдинг черный - не знаю оправдается ли это. Попробую это воспроизвести с помощью химии для сколов, но для начала поставлю эксперимент на куске пластика. Завтра продолжим. IMG_20150222_193024.jpg (87.36 КБ) IMG_20150222_204916.jpg (65.07 КБ) IMG_20150222_204949.jpg (79.35 КБ) |
|||
|
|
|
|
Привет всем кто следит
По большому счету сборка закончена. Добавил в кабину прицелы. На мой взгляд, ФМ, выглядит масштабнее. Отделил от литников все детали, которые необходимо окрасить. Ниде фото шасси и хвостового колеса. У обеих фирм щитки шасси не разделены, но при серьезной стройке их все равно менять на травленные. У Тамии есть следы толкателей на внутренней стороне. Тамия же, в отличие от ФМ дает заглушку на нишу посадочного гака, что логично для сухопутной версии Зеро, а вот ФМ ограничился гаком унифицированным с остальными наборами. Фонари были не очень удачно искупаны в Футуре, я, конечно, переделал, как посоветовали коллеги, но результатом не доволен. В общем, вскрытие покажет масштаб катастрофы. Маски Эдуарда, причем каждая для конкретного производителя. Тем не менее, те, что для ФМ пришлось много подрезать, а при том, что у нас в магазине давно не завозили лезвий Тамии/ Олфы приходилось мучиться с JAS… один отрез = одно лезвие, пустая трата денег этот JAS... Фонари клею на Micro Kristal Klear от Microscale. На сегодня решил еще задуть цвет внутреннего переплета и слегка грунтануть обе модели на предмет косяков. Света уже мало, так что остальное отложим до следующего раза. Буду рад комментариям, замечаниям, советам.
Изменено: - 25.01.2015 18:53:30
|
|
|
|
|
Спасибо успокоили, вечером пробую! |
|||
|
|
|
Вот и я преживаю об этом.. попробую - отчитаюсь. Спасибо! |
|||
|
|
|
|
Коллеги, нужен совет...
Вчера поторопился при купании в футуре фонарей - плохо дал стечь и получил линзы на двух деталях. Я правильно понимаю что её можно снять нашатырём? |
|
|
|
|
|
Всем привет!
Больше месяца был в постоянных разъездах, так что совсем не было времени. Но вернемся к стройке. Что имеем на сегодня? Больше от нечего делать, нежели из-за надобности, прошпаклевал швы в местах сопряжения фюзеляжа. Mr. Surfacer 1000 вполне достаточно. Собрал крылья и присоединил их к фюзеляжу. Тут все отлично у того и другого, однако у обеих моделей в месте сопряжения центроплана и фюзеляжа (на брюхе ближе к хвосту) получается щель. С ней есть один нюанс – шпаклевать её надо, но без фанатизма, у реального самолета тут проходило место сопряжения отъемной хвостовой части и остального фюзеляжа (для удобства транспортировки) – следовательно, нужно показать расшивку. В спешке забыл, что в стенках ниш должны быть отверстия, а ведь собирался их делать… Из-за унификации литников между различными моделями (21 и 32 конкретно) у FM в наборе есть занимательные детали для запасника - детали для переделки 21 в очень ранний 21 или 11 типы, а именно квадратные порты 20 мм пушек и овальный воздухозаборник в носке правого крыла. Пригодятся Самый приятный момент для меня, как человека с дикой аллергией на суперклей и, следовательно, редко пользующегося травлением – FM дает закрылки отдельно. Они вполне себе ничего – покажу. Сделал из шпажек АНО. У FM они заметно массивнее, нет под рукой фото оригинала, но мне кажется, что это перебор. На фото заметил что у ФМ криво получилось синий сделать - исправлю окраской. Срезал имитацию тех огней на плоскостях, так же заменю на самодельные. Хозяйке на заметку: АНО на Зеро были синие и красные, однако за синим стеклом была желтая лампа и светило в итоге зеленым. Не верьте инструкциям – верьте фото реальных машин Капоты. У обеих моделей они в целом на себя похожи, однако у Тамии переразмерены выштамповки под пулеметы, и крепления верхней и нижней части капота. FM зарабатывает очередной «плюс» тем, что дает на выбор створки в «распушенном» положении. Толщина створок и капотов у обеих моделей конечно толстовата – но это поправимо за 5 минут, а я опять забыл Ну и начал покрасочные работы. Задул подфанарное пространство Валехо МА 054. Для тех, кто сомневается в этом цвете, и считает, что были какие то другие - фото оригинальных деталей Зеро. Капоты исходя из задуманного окраса самолетов окрашены по разному, но все тем же цветом. FM будет сильнее изношен. Не совсем доволен, может и переделаю. Стоило взять МА 091, он даст нужную синеву выцветшего капота. На сворках пытался изобразить немного объема. P.S. всех с наступившим!
Изменено: - 16.01.2015 12:02:46
|
|
|
|
|
Безусловно согласен! Вот по этому я и хочу гибкую линейку:) на 72 конечно, клеп едва различим, но я бы поправил:) думаю работа от этого только выиграет! |
|||
|
|
|
|
Есть в горбатых Илах какой то особый шарм. Чем клепали, Вадим? Если честно то кривовато
Я вот мечтаю о такой линейке для этих дел
Изменено: - 05.03.2015 21:20:03
|
|
|
|
|
|
С днем рождения!
|
|
|
|
|
|
Литники новго кейта B5N2/1
Наконец альтернатива досторической (70х) модели Хасегавы! |
|
|
|
|
|
Хорошее дело! Успехов!
|
|
|
|
|
|
Занял место в качестве зрителя! Очень интресный прототип!
|
|
|
|
|
 Я бы с радостью, но это должен быть именно "венский" шерман. |
|||
|
|
|
Спасибо! |
|||
|
|
|
|
Топик стартер о принадлежности машины в курсе, однако модели Шерманов это такие дебри, что, как я вижу, и сведущие коллеги c 5 раза поняли что это
Спасибо! Правильно я понял что это вот этот аппарат?dml7275.jpg (15.91 КБ) 226536-14904-18.jpg (85.09 КБ)
Изменено: - 23.01.2015 12:45:48
|
|
|
|
|
|
Собрался сделать мини-виньетку с Шерманом в Вене, а поскольку я в Шерманах ни в зуб ногой, прошу подсказать, что это за модификация? И какую модель в 72ом масштабе лучше взять?
Заранее большое спасибо! 99299.jpg (116.75 КБ) |
|
|
|
|
