Откуда такая уверенность?

Насчет Сталина - между прочим, в 41-м, когда эвакуировали правительство из Москвы, он остался в городе. Не сбежал, как делали в таких случаях демократические европейские президенты.

не спорю что даже 10 танков подбитых много... вы упускаете главное идеология приписала 56.. Я понимаю что вам оно конечно комфортнее думать что 56.. Но реальность та что до тех пор пока мы не будем видеть реальных цифр, нехрена мы о войне знать не будем.. А будем знать только отмазки тов.Сталина..

У вас с логикой всё в порядке?
В чём переиначивание истории?... написать в начале войны 22июня сбито 65самолётов врага, это вам значит не переиначивание... нарисовать 56 подбитых танков у дубосеково, когда там их просто столько быть не могло---это вам тоже не переиначивание..
Так в чём же переиначивание.. что такое переиначивание, сказать сколько реально было это... Или разрушение сталинской версии приравнивается к переиначиванию...

У Вас плохо с логикой, все Сталинские цифры на сегодня не подтвержаются разными документами и цифрами.. Много примеров людоедских приказов лично тов. Сталиным подписанных. А потом как то нужно было отмазываться.
Однако сегодня есть люди в этой ветке, бурно аплодирующие Сталину и кричащих браво за то что он германию трупами завалил. И есть сталинисты готовые этому людоеду всё простить, только из за того что он смог победить.

ВЫ сегодня сидите по горло в дерьме, и живёте в деградирующем государстве, не по тому что мы победили, а по тому что победа была 2жды пиррова. Она уничтожила половину населения, и она заморозила сталинский режим до 1991г.. Понимаете ли вы это, или нет, это уже не меняет ситуации..

Нет, это всего лишь были агенты Коминтерна. И как вы думаете, кто его сформировал, поддерживал и финансировал?

1. Создан. Не соэданО
Слово "Союз" - мужского рода...
2. А какую из? Восстание спартаковцев1918? Революцию 1918г.? Или в Средней Германии? А может, Мартовское восстание 1921г.? Или революцию 1923г.?
Брандлер, Радек, Либкнехт, Люксембург, Тельман - это все организаторы целой серии акций в Германии. И их почему-то всегда считали "5-й колонной Ленина". Брандлер вообще шагу ступить не мог без оглядки на "старших братьев их Москвы". А через кого их финансировали? Не через наше ли (случайно) полпредство???
3. Действительно, причем тут Сталин? Может при том, что уже к 1923г. при смертельно больном вожде он был фактически лидером партии и государства?
Вот, кстати, что говорил Мехлис в 1939г., тогда уже начальник политуправления РККА: "Не за горами, товарищи, то время, когда наша армия, интернациональная по господствующей в ней идеологии, в ответ на наглую вылазку врага поможет рабочим стран-агрессоров освободиться от ига фашизма, от ига капиталистического рабства и ликвидирует капиталистическое окружение, о котором говорил товарищ Сталин". И как вы думаете, это была его собственная т.з.?
4. По-моему, это уже вы уклоняетесь от очевидных фактов

Вы уже в третий раз говорите про то, что я ничего не понимаю в истории. Типа, намек заткнуться? Думаете, ваша т.з . единственно верная?

Если бы не та "пиррова", как Вы говорите, победа, мы бы сейчас не сидели на мягких стульях и не "мучали клаву". Вполне вероятно, что наших родителей, ну и нас с Вами соответственно, не было бы ( не от кого было бы появиться на свет). В планах Гитлера было не просто завоевание территории СССР, а уничтожение славян как расы в целом. На евреях и цыганах ( да простят меня представители этих народов) он просто "руку набивал".
 Может немного не в тему, но такой пример. В советские времена в Ялте, недалеко от одноименной гостиницы (гостиница "Ялта-интурист") был небольшой обелиск, так кусок гранита размером метр на метр, и надпись простая - место расстрела 3000 жителей города Ялта ( был, потому что во время оползня лет десять назад его вынесло в море, а потом так и не восстановили). А теперь посчитайте, при нынешнем населении города около 80 тыс. жителей, тогда было около 30 тыс. Минус мужское население, призванное в армию. Вот и получится, что уничтожили где-то седьмую часть города. Моя бабушка тогда жила в Дерекое ( пригород Ялты на тот момент), рассказывала, что хватали всех кто темноволосый и кучерявый, а на юге таких половина. Понятно, что после такого наши деды на фронтах готовы были с голыми руками на танки идти, чтобы уничтожить фашистов.



 А как вы относитесь к тов.Жукову Г.К., великому советскому маршалу, который в наступление бросал слабовооруженные части, состоящие на половину из свежепризванного пополнения?


Простите за многословие, но после прочтения высказываний, о спорности нашей победы и ее последствий, как -то нехорошо...

Господин EXPrompt, всё выше написанное мною, не является зашитой Сталина или его режима. это всего лишь попытка обьяснить: наши деды и отцы ПОБЕДИТЕЛИ. они не виноваты , что жили по таким законам и в такое время.
а уже кто и как написал мы  с вами судить не можем. кто-то сказал " историю каждый пишет прод себя". так есть и будет. не надо умалять тот факт, что МЫ победили в той войне.
тут на западе всё с точностью до наоборот: они выиграли войну, у них техника лучше, у них полководцы мудрее и победоноснее. а как в реалии? они наоборот так учат свои поколения, от отца к сыну. правду не хотят всптмонать, она им не нужна.
а вы как думаете если постоянно обмазывать дерьмом те года и ту историю, то не так, танков меньше, людей больше и т.д., не есть пища для переписания той-же истории в угоду.... да кому угодно.
а вам как угодно? победа Германии? думаете ездили бы на мерсах? нет мой дорогой не было бы вас и меня и всех. а если бы были, то как рабы или ещё хуже.
победители Америка и Англия- почти таже самая ситуация. были бы людьми второго сорта, а вам это гарантирую.поверьте я среди этих , так и хочется сказать кого, живу и работаю. их государство ещё больше деградирует чем наше, поверьте. ценности в жизни у них совсем в другую сторону, и поверьте не в лучшую.
а про уничтожение населения, ну не надо ей богу, Германия тоже уничтожила большую часть своего населения, и Франция. вот Амеры и Англия-это другой компот. два деруться , третий выигрывает. это про них. и не надо чесать про 1940 год, про битву за Англию и всю эту чушь. то была так сказать игра в войнушку,не более.
даже отношение Германии к военнопленным (нашим и их) разное.
когда начали они нам помогать? вспомните! и на каких условиях? когда они потом открыли второй фронт? в 1944 году, когда СССР и без них мог дать по ушам Гитлеру. даже вторым фронтом чего они добились? даже тут облажались в декабре. (Арденны вспомните) мы им помогли, начали наступление раньше срока. переговоры тоже они вели за нашей спиной.
вопрос: кто они после всего этого? как они относятся к нам? как будут относиться и относятся?

Репрессии по отношению к мирному населению были пропорциональны оказываемому сопротивлению. А по-поводу " не слышал",- о ялтинском расстреле ни в одном учебнике нет ни слова, хотя три тысячи - цифра не малая. Я бы об этом тоже не узнал, если бы не увидел тот обелиск.

задолбала меня ваша логика... говоря так Дмитрий Винокур вы отмазываете Сталина...

сталин -глава государста, он и никто другой виноват в том что армия была развалена. Конкретно он отвественен за такую войну. За ее результаты и за её последствия.. Люди не понимающие этого, или отрицающие это -дебилы..
Люди утверждающие что сталин хороший, а исполнители хреновые тоже дебилы.
Ведь в сущности в стране происходил минусовой естественный отбор, начальниками становились не специалисты, а люди лично преденые вождю...Кто настроил так отбор начальства -- сталин.. как начальство встретело войну... побежало, вот и рулили конники танками в начале войны, вот так и все танки были бездарно растраченны до Москвы.. Кто в этом виноват?  Будённый? Ворошилов? Тимошенко? Или кто кто их поставил на посты..

Сталин лично руководил внешней политикой СССР до войны, он привёл старну к войне, он сделал всё чтоб участвовать в войне, он не сделал ничего чтоб её предотвратить. Он принимал стратегические внешнеполитические решения до войны, а не тов. Молотов... Он хотел вынести руками гитлера англию и францию он частично в этом приуспел.. только сталин хитрый был, он перехитрил сам себя..

Люди не понимающие что мы до сих пор пожинаем плоды такого руководства и такой победы - мягко говоря недальновидные..

Победил народ это так. Но победил вопреки..

Сопоставимые потери кто то сказал.. какие нахрен сопоставимые... у нас порядка 40 у них и до 10 не дотянет... Народ германии оценивался на начало войны от 70 до 92млн, СССР 180млн .. 40млн потерь это 50%.. германии сегодня бы просто не было бы как государства если бы они потеряли 50%...
А у нас из 180млн до войны стало через 70 лет после победы 144млн мы так и не востановились... и востановимся ли у меня сильное сомнение...

Во всем виноват только Сталин?
Да, я не понимаю, на чем были основаны чистки РККА перед войной. И эта его шпиономания.

А вот ответственность за войну? Гитлер был неуправляем. На секунду представьте, что ведете переговоры с  "женщиной с косой" Тимошенко, или там с Качиньским, которые на все ваши предложения будут вас посылать по-дальше. Так вот, Гитлер, был на порядок несгибаем. Англия (Чемберлен) поверила, что им можно управлять, натравить на СССР. А в итоге - сами же с немцами и воевали. А помните, про раздел Польши между Германией и СССР? Как вам такое - немцы в начале предложили полякам Западную Украину и часть Чехии в обмен на лояльность Рейху? А вот после отказа стали вести переговоры уже с нами...

Сталин понимал, что война неизбежна. Просто верил, что она (кстати, по плану самого Гитлера) не произойдет раньше 1942-43гг. По мне, так он наоборот, делал все, чтобы отдалить войну, лучше подготовиться.

Коммунистов поддержала Англия? Смело Такая идея не пришла бы Чемберлену даже в страшном сне...
Большевики, они и в Германии - большевики. Вы почему считаете, что увлечение коммунизмом, это наша народная забава?

 Ну вот, оказывается я дебил, странно, не замечал за собой ранее.
Уважаемый, где я позвольте спросить, утверждал, что Сталин "хороший". Да, Иосиф Виссарионович редкостная сволочь, но позвольте Вас спросить, как один человек может быть ответственным за все? Да он окружил себя подобными себе исполнителями, которые упрочивали его власть. А кто заставлял людей на местах клясться в любви и верности дорогому и любимому вождю, а потом доносить на соседа, что тот что-то там сказал?

 И с арифметикой у вас туго. 180 млн. до войны. На момент последней СОВЕТСКОЙ переписи населения в, если я не ошибаюсь, 1990 г., в Союзе было около 271 млн. жителей. А через 70 лет после победы 144 млн. осталось в России. Без всех остальных советских республик. Так что не путайте... сами знаете, что с чем.

Немцы МОГЛИ победить. Их к этому готовили. Им подарили Чехию, Австрию, Польшу. Все ради того, чтобы  немцы воевали именно с нами. Сразу после оккупации Чехословакии, Чемберлен летит с женой на переговоры с Гитлером. Англия поддержит Германию и не буде воевать против нее, если Рейх сосредоточится на одной цели - СССР. Меньше всего воевать вживую хотели американцы. Зачем? Они хорошо зарабатывают на поставках. Война мировая началась, т.к. немцы захотели всего - английские колонии, пространство в Европе...

В 1-ю мировую немцы уже стояли на подступах к Петрограду. Положение спасли уже наши бывшие союзники по Антанте. Армии, способной противостоять кайзеру на востоке практически не существовало. Была дезорганизованная большевиками толпа с винтовками.

могли победить.. ну ну.. за счёт чего? экономика, людской ресурс... за счёт чего? раскажите как...
в 1ю мировую стояли на подступах, во 2ю окружили питер и была блокада, были под москвой... прошло 25 лет с 1917 и армия разложиласть так что почти те же немцы прошили всю страну...
А чего у вас другое мнение что в 41 у нас тоже временами была дезорганизованная толпа с винтовками...

Все уважаемые, я домой! Приятно было побеседовать.