| Цитата |
|---|
| Александр Бурков пишет: ...а я иговорю, простой моделист-изкоробочник,РВЕТ фирмы выпускающие модели))) |
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
|
|
|
|
|
|
ЕСЛИ ВАМ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ОСОБЕННО НЕЧЕГО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИНКОРОМ
@ И.В.Сталин МОЙ КАНАЛ : |
|||||
|
|
|
Тем сложнее изготовление самой отливки модели.
А спрос и предложения всегда будут направлены на рынок, а на рынке выигрывают корабли иностранные. А много ли есть моделей отечественного флота в пластике, по сравнению с другими? Никогда, ни одна именитая модельная фирма не сделает какой нибудь советский или российский тральщик, торпедолов, торпедный или бронекатер, десантный корабль, номерной миноносец, подводную лодку, монитор, канонерскую лодку. Где это всё? Этого нет и не будет. Если только что то сделает Звезда, но это "вилами по воде писано" Все модели отечественного флота, что существуют на данный момент, например в 1/350, можно наверно пересчитать на пальцах обеих рук. А пластиковые парусники? Их всего то.....
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||||
|
|
|
По цене, да. Это дешевле, чем затраты на самодел. А по качеству.... Сколько и какие модели можно собрать не прибегая к чертежам и фотографиям и что из этого получится?
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
|
|
Алексей, я про фирмы и изкоробку!..... Далее..., людям, балающимся покупками ГОТОВЫХ моделей (себе в "секцию", друзьям показать), пофигу, советский,российский или фашиЗДСкицй корабль , им нужна КРАСИВАЯ,ДЕШЕВАЯ И МАЛОГАБАРИТНАЯ моделька!!! А их, этих людей, МНОГО, и денежек у них немножко есть ))
А дорогущие , фирменные модели, в музей,... а их уже меньше и меньше, прЕзиденту..., а их мало...)))
Изменено: - 20.02.2013 02:17:24
ЕСЛИ ВАМ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ОСОБЕННО НЕЧЕГО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИНКОРОМ
@ И.В.Сталин МОЙ КАНАЛ : |
|
|
|
|
А с чего Вы взяли, что им всем, поголовно, пофиг, что собирать?! Вот, чично Я, и многие другие, интересуются отечественным флотом и историей, и хотим иметь в своих квартирах модели наших кораблей.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
|
|
...покупка ГОТОВЫХ, собранных моделей, ввиду имеется!))))
ЕСЛИ ВАМ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ОСОБЕННО НЕЧЕГО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИНКОРОМ
@ И.В.Сталин МОЙ КАНАЛ : |
|
|
|
|
Аааа..... Это, если такие как в сейчас продают в газетных киосках, такие нет не надо.... А вот модели выполненные в "музейном стиле", это произведение искуства, но стоят они дорого, Очень дорого и делаются как правило под заказ. Да и модели выполненные в фирмах, тоже очень хорошего качества. Компании морских грузо и пасажироперевозок, добычи полезных ископаемых и прочие, у таких фирм постоянно заказывают для своих офисов модели своих кораблей. Да и для всевозможных юбилеев и как подарок для випов или как экспонаты для всевозможных выставок и экспозиций.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
|
Что из этого может предложить магазин пластиковых моделей?
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений:
Моделей: Регистрация: 04.08.2010
ЭСТЕТ - Это не профиль,это призвание!!!!!
|
Только хороших картонщиков еще меньше,чем моделистов самоделов.
Изменено: - 20.02.2013 03:15:46
ИНОГДА ЧТО БЫ ПРОСЛАВИТЬ СВОЕ ИМЯ В ВЕКАХ,
ДОСТАТОЧНО ПРОСТО УМЕРЕТЬ ЗА СВОЮ СТРАНУ. |
||||
|
|
|
С данным комментарием невозможно спорить ибо так оно и есть. Но модели для "юбилеев", "ВИПов" или выставок (ИМХО) трудно назвать Моделями.... Скорее очень качественно сработанные и детализированные "макеты"... Представьте себе Леонардо да Винчи, "штампующего" поточно своих "Джоконд".... НОНСЕНС... Как бы еще описать свое видение этого понятия??? Ну, к примеру - наверняка встречали в жизни "писаных красавиц"? Вроде все "пропорции" ИДЕАЛЬНЫ, личико - "кукольное", а..... "НЕ ГРЕЕТ"...  А другая - вроде на такая "точёная" и в лице какие-то "изъянчики"..... А ВЛЮБЛЯЕШЬСЯ в нее ДО БЕСПАМЯТСТВА..... Потому что - ЖИВАЯ, а не "цаца в целлофане"...  Так и с Моделью... Вроде все "академически верно", а "СКУЧНАЯ до зевоты"... А другая вроде с "неправильностями", зато НАСТОЛЬКО СМОТРИБЕЛЬНА, что глаз не оторвешь....
Изменено: - 20.02.2013 04:14:54
Двигаясь к цели не забывай получать удовольствие от пути.
|
|||
|
|
|
Ерунда! Вот только модели предпочитают заказывать из "твёрдых материалов" и у фирм, которые этим занимаются и могут сделать по чертежам либой заказ. А сборшик пластиковых наборов может сделать модель под заказ?
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
|
Всё зависит от прихоти клиента. Одним пофиг, лишь бы была модель. Другим подавай всю мелочёвку, да ещё и что бы что то действовало. Я сам, одно время, делал модели под заказ. Клиент попался не очень капризный, но со знанием темы и своими пожеланиями. Предоставил чертежи и нужную информацию, и свои желания, какие именно модификации кораблей ему нужны и что должно на них быть. В общем, клиент был не лох, знал тему хорошо. А Вы говорите - Джоконда.... 
Изменено: - 20.02.2013 16:42:45
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
|
Вот именно! Моделист может сделать и собрать всё, что угодно, так как имеет опыт работы с разными материалами, красками, клеями, инструментами и станками. А сборщик может только собирать и немного дорабатывать, так как опыт работы у него ограничен. Вот простой пример, "каламбур" недавно произошедший на цусимском судомодельном форуме с травлёными леерами. Сборщик (а он даже какие то медали имеет) просил производителя сделать на леерах нижнею полоску, для удобства приклеивания к модели (эта полоска была придумана для криворуких сборщиков). Так вот, производитель отказался её делать по весомым причинам - этого не было на самом корабле. Вот, сами почитайте:
Изменено: - 20.02.2013 17:11:05
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
|
ЕСЛИ ВАМ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ОСОБЕННО НЕЧЕГО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИНКОРОМ
@ И.В.Сталин МОЙ КАНАЛ : |
|||||
|
|
|
|
Прошу прощения за прозу...
Что круче??? Pepsi Cola или Coca Cola... Canon или Nikon... Sony или Pioneer... Mercedes или Lexus... Хрен или Редька... Лыжник или сноубордист... Теперя - Самодел или Изкаропка... Достоинства и недостатки присутствуют во всем, к чему тогда этот "древнейший" спор? Среди вышеперечисленного однозначно могу подтвердить только одно - "Хрен, Редьки не слаще"(Народная мудрость) Нельзя относительные значения возвеличивать в абсолютном выражении - Не комильфо!!! |
|
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений:
Моделей: Регистрация: 23.06.2011
Эстет, починятель человеков...
|
Роман, вот что круче:
1. пепси 2 и 3 - Сони 4 - Лексус 5 - Хрен 6 - Сноубордист 7 - Самодел Но каждый всё равно выбирает своё, зачем идти в угоду кому-то, если тебе этой вещью пользоваться и собирать, а не ему?.. |
|
|
|
Квас
Fujifilm
Samsung
Bentley
Лук 
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||||||||||
|
|
|
|
А оленя - лучше-еееееее!!!!
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
|
|
|
|
|
|
...Честное слово не желал "растягивать" ветку
 Евгений метко заметил "...каждый всё равно выбирает своё" Но вот по фотоаппаратам "Sony" Вас вводят в заблуждение  , это Minolta и Carl Zeissза неполных 10 лет кардинально "Sony" добавило только автофокус для видео (извеняюсь за офтоп) |
|
|
|
|
Конечно, Алексей. Потому что 90% моделистов предпочтут собрать большой линкор, насыщенный мелкой деталировкой, а не непонятный катерок. Если бы дело обстояло наоборот - сейчас все прилавки были бы завалены мониторами и торпедными катерами.
|
|||||
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений:
Моделей: Регистрация: 23.10.2012
Amat Victoria Curam — Победа любит подготовку.
|
Выскажу тоже, своё скромное мнение…
Вся изюминка самоделов в том, что изкоробочных вариантов таких моделей просто нет и может никогда и не будет. Мне кажется что собирать самому Тирпиц в 350-ом является не оправданным делом, как по трудозатратам так и по временным и материальным вложениям, ведь можно купить конструктор одного из производителей с травлёнкой и собрать корабль потратив на это меньше времени и усилий. И не факт что самодел будет детальней чем изкоробочный вариант одного и того же корабля, танка, паровоза в одном и том же масштабе. А вот мастерить модели которые ни кто не выпускает и в музеях такие за редкость, вот это дело нужное и почётное. Да и самому как приятно, что такой только у меня и у Майкла Джексона, а может и только у меня;)
_____________________________________
Жизнь имеет только тот смысл, который мы ей придаём. |
|
|
|
Я говорил о том, что Вы ответили Юрию Соломатину: "Моделист может сделать и собрать всё, что угодно, так как имеет опыт работы с разными материалами, красками, клеями, инструментами и станками. А сборщик может только собирать и немного дорабатывать, так как опыт работы у него ограничен". Тут Вы немного "передергиваете"... "Опыт" - дело наживное и НИКТО еще не родился "опытным моделистом"... Не только "фирма", но и "одиночка" вполне может создать Модель с "нуля" даже без "парка станков". Примеры - "Тьялк" Андрея Ефремова (), "Чёрная Жемчужина" Анатолия Печникова ())... Капитаны, прошу прощения, что упомянул первые вспомнившиеся Модели... На самом деле, в Корабельной Галерее подобных примеров хватает. Эти Модели - воистину ПОЛНЫ ЖИЗНИ.... Думаю, что Вы не будете возражать тому, что даже два упомянутых Коллеги - МОДЕЛИСТЫ.... Но вернемся теперь к Вашему определению - "сборщик"... Начнем с понятия "аутсорсинг" (англ. outsourcing — передача традиционных неключевых функций организации — аутсорсерам)... Организацией" в данном случае выступает Моделист-одиночка, аутсорсерами - производители набора и афтемаркета. Абсолютно СОГЛАСЕН с Вами, что купить "аутсорсинговый" "набор от производителя" и склеить его "аккуратно" ещё не значит стать Моделистом. Отличный пример - "Чёрная Жемчужина" от "Звезды"... Считаю, что ЭТО - ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ "коммерческий проект"!!!! Все малолетки, насмотревшись "Пиратов Карибского моря" бросились ее "собирать", не удосужившись даже изучить хоть какие-то основы "судостроения".... Вместе с тем имеем (снова привожу первые вспомнившиеся Модели, хотя их ГОРАЗДО больше) - "Нагато" от "Хасегавы" Юрия Саламатина (), "Нинью" от "Звезды" Алексея Сергеева ()... Это вроде "поделки", "корнями" уходящие в "готовый набор".... Но вот "на выходе" таки получились Модели.... И этому совсем не помешало то, что "корпус" (и т.д.) они не самостоятельно "отформовали"....Так что (ИМХО), не от наличия "станков, инструментов, красок, аэрографов" и т.п. зависит ИТОГ.... А от РУК, художественного ВКУСА и чувства КРАСОТЫ.... Вот тогда и получается ЖИВАЯ МОДЕЛЬ, а не "академически правильный", но абсолютно СКУЧНЫЙ МАКЕТ.... P.S. - в сказанном НИКОИМ образом я не сравниваю "самоделов" и "изкоробочников"... Пытаюсь просто обьяснить, что и "самодел" может быть полной СКУЧИЩЕЙ "от Сальери", а "изкоробка" полной ЖИЗНИ (от Моцарта)... ^)
Изменено: - 21.02.2013 05:14:29
Двигаясь к цели не забывай получать удовольствие от пути.
|
|||
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений:
Моделей: Регистрация: 04.08.2010
ЭСТЕТ - Это не профиль,это призвание!!!!!
|
ИНОГДА ЧТО БЫ ПРОСЛАВИТЬ СВОЕ ИМЯ В ВЕКАХ,
ДОСТАТОЧНО ПРОСТО УМЕРЕТЬ ЗА СВОЮ СТРАНУ. |
||||
|
|
|
ЕСЛИ ВАМ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ОСОБЕННО НЕЧЕГО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИНКОРОМ
@ И.В.Сталин МОЙ КАНАЛ : |
|||||||
|
|
|
Не стоит всех брить под одну гребёнку, это дело вкуса и интереса каждого в отдельности. Кому то линкоры подавай, кому то катера хочется, а кто то хочет и то и другое.
Если только, такой будет продаваться в магазине.
Ну, это зависит от рукастости автора.
Вот именно!
Абсолютно согласен! Потому, как сам перешёл в 1/700 из за этого, но не забываю "классику".
Опять таки повторюсь: всё зависит от мастерства автора.
Совершенно верно! И более того, это старая фишка, пошла ещё с застойных советских времён у моделистов на соревнованиях. Раньше модели строили в основном по чертежам из отечественных изданий и из изданий ближнего зарубежья (соц.лагеря). Так вот, на соревнованиях часто было много одинаковых моделей, а самым шиком было, выступить с тем, чего никто ни когда ещё не делал.
Согласен, не спорю. Но, любую ли модель и в любом масштабе сможет собрать?
Ни коем образом. Тут каждый должен сам для себя решить кто он - моделист или сборщик. Только, определение это нужно дать сделать так, чтобы потом не было стыдно, за бесцельно брошенную фразу: "я ......."
Давайте... 
О чём и речь.
В том то и дело, что этого готовый набор с дополнением других готовых наборов. Самостоятельно сделанных деталей там не наберётся и 30% от общей деталировки.
От опыта зависит.
А что по Вашему ЖИВАЯ МОДЕЛЬ и СКУЧНЫЙ МАКЕТ ?
А при чём тут модельные фирмы? Речь идёт о простых моделистах и простых сборщиках.
Изменено: - 21.02.2013 12:04:53
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
Вставлю свои пять копеек,может пригодится.Да,из "коробки" можно сваять приличную/ПРИЛИЧНУЮ/ модель.Но для этого надо иметь опыт постройки моделей от нуля,по хорошим,правильным чертежам,с навыками работы на станках и уже каким-то накоплением в области технологий.Все вышеперечисленное потребуется для превращения содержимого коробки в МОДЕЛЬ,а не в цацку для скудоумного нувориша,который в кино видел у миллионера на заднем плане парусник на камине.Там конечно скорее всего китайские дрова,но он об этом не знает.А для постройки МОДЕЛИ придется избавиться от 50-60 процентов содержимого.И что останется?Раскрой фанеры сомнительного качества,пучок реек..Все остальное в топку.Так это уже и не "изкоробка".Сейчас скажу крамолу: а тот кто собирает из готовых деталей чувствует какую-то ущербность своей работы/по себе знаю/-ну вот надстройка-то целиком готовая,ну облой убрать,окна-иллюминаторы поправить,шлюпки вот они,почистил...И начинает добирать травленкой/а раньше хоть паяли сами/, да покраской изгаляется,обгадингом.Стремление почувствовать себя МОДЕЛИСТОМ, а не сборщиком.Глядя на заманчивую коробку возникают мысли:" подумаешь,Борька/Сашка,Мишка/ модели строит,куплю коробку и утру им нос.Я не хуже"
Вот такие у меня соображения по этой философии.
Умеющий-делает,знающий-учит,остальные-руководят.
|
|
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений:
Моделей: Регистрация: 04.08.2010
ЭСТЕТ - Это не профиль,это призвание!!!!!
|
У каждого своя правда,у моделиста соберающего с нуля своя,а у изкарбочника своя.
Все мы делаем общее дело и по мне не важно как ты и из чего сделал модель важен конечный результат. А спорить и доказывать кто круче можно до безконечности .
Изменено: - 21.02.2013 16:11:16
ИНОГДА ЧТО БЫ ПРОСЛАВИТЬ СВОЕ ИМЯ В ВЕКАХ,
ДОСТАТОЧНО ПРОСТО УМЕРЕТЬ ЗА СВОЮ СТРАНУ. |
|
|
|
Правильные соображения! 
Да, ни кто и не доказывает, что одни круче других. Все хороши, в своих направлениях.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||||
|
|
|
|
[QUOTE] Jokker пишет:
У каждого своя правда,у моделиста соберающего с нуля своя,а у изкарбочника своя. Все мы делаем общее дело и по мне не важно как ты и из чего сделал модель важен конечный результат. А спорить и доказывать кто круче можно до безконечности . А вот это никакому оспариванию не подлежит.
Умеющий-делает,знающий-учит,остальные-руководят.
|
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 10, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
