Регистрация Вход
Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Т-20 "Комсомолец", Пробуем пилить Т-20 "Комсомолец" от AER / ВЭ
 

Достал с дальней полки очередные дровишки – Т-20 «Комсомолец» от AER. Планирую попилить для души и вот начал с изучения прототипа. Собственно из источников имеем:

1.       Военная летопись «Трактор-транспортер Т-20 «Комсомолец»

2.       Военные машины №74 и № 76 «Гусеничные тягачи Красной Армии»

3.       Бронеколлекция №3-2002 «артиллерийские тягачи КА» (собственно оттуда можно взять только разрез Т-20)

4.       Куча фото из инета, плюс тема по сабжу с форума: http://perfectmodel.su/forum/58-1291-1 и обзор от Александра Егорова: http://panzer35.ru/forum/60-19315-1

5.       Валки тягачей из Паролы (к сожалению полноразмерных у меня нет)

6.       Есть еще валки Т-20 из Верхней Пышмы, Поклонной Горы, Патриота, но это все реставрированные новоделы, так что использовать их надо с осторожностью.

Принято считать, что Комсомолец существовал в 3 основных сериях (1 серия – образец 1937 года, 2 серия – образец 1938 года, 3 серия – образец 1940 года).

Если к ним добавить прототип, начальную серию без ленивца, разделить вторую серию на «круглую» и «овальную» маску пулемета ДТ, отдельно выделить переходную между второй и третьей серией, то получим аж 7 вариантов! По результатам изучения матчасти у меня получился такой список элементов, по которым модификации визуально отличаются друг от друга:

- Клепаная/сварная рубка

- Верхние люки рубки и проемы этих люков

- Маска пулемета ДТ

- Передний и боковые лючки рубки

- Накладка в задней части рубки

- Клаксон

- Задние части крыльев

- Ведущее колесо

- Спинка скамейки

- Боковые стенки скамейки

- Отверстия в боковых стенках скамейки

- Кормовая часть (жалюзи/решетка)

- Буксирный прибор (фаркоп)

- Кожух моторного отделения

- Лючок кривого стартера

- Заклепки на полосах защиты боковых воздуховодов

Изменено: Дмитрий Быченков - 01.04.2021 08:30:20
 

Итак, раскидываем их по модификациям.

1.       Прототип. Собственно имею только одно фото, так что подробно не рассматриваю.

2.       Комсомолец начальной серии, без ленивца. Есть только две фото, так что подробно тоже не рассматриваю.


3.       Комсомолец 1-й серии (образца 1937 года) (фото 1):

- Клепаная рубка

- Верхние люки рубки – прямоугольные, проемы люков тоже прямоугольные. В задней части крыши рубки (за люками) идет ряд заклепок вдоль кормового листа рубки, а также в районе петлей люков (фото 13).

- Маска пулемета ДТ – коробчатая, является продолжением правой стенки рубки

- Передний и боковые лючки рубки имеют окантовку полосой металла (как бы двуслойные)

- Накладка в задней части рубки есть (фото 2)

- Клаксон – трубка с раструбом (однако на одном из фото попался поздний в виде диска). Примечание: все-таки склоняюсь к мысли, что это просто отломанный раструб

- Задние части крыльев прямые (фото 14)

- Ведущее колесо с 8 круглыми отверстиями (есть одно фото с поздним колесом, 4 овальных отверстия)

- Спинка скамейки цельная

- Боковые стенки скамейки имеются. Скамейка крепилась на поворотных креплениях и могла фиксироваться в трех положениях: среднее – для сидения, верхнее – для доступа к двигателю, перевернутое – для формирования грузовой платформы.

- Отверстия в боковых стенках скамейки – либо круглые, либо левое – круглое, правое – прямоугольное (фото 3)

- Кормовая часть – жалюзи. Кронштейн слева и кожух справа (фото 15) –уже явно финские доработки.

- Буксирный прибор (фаркоп) –  в виде поворотного кулака. На сохранившемся финском  Комсомольце фаркоп в виде крюка с защелкой – это уже финская доработка (фото 4).

- Кожух моторного отделения: в передней части лючок (фото 16), в задней – грибок над горловиной радиатора (фото 17), по бокам выгнутые крышки на петлях с ручками и защелками (фото 18).

- Лючок кривого стартера спереди отсутствует. В корме есть отверстие под кривой стартер (на фото 14 видно под глушителем)

- Заклепки на полосах защиты боковых воздуховодов: два ряда заклепок точно один над другим по 8 шт. в ряду (фото 18)

Пользователь добавил изображение
фото 4.jpg (143.64 КБ)
Рисунок
фото 13.jpg (192.69 КБ)
Пользователь добавил изображение
фото 14.jpg (87.63 КБ)
Рисунок
фото 15.jpg (259.76 КБ)
Рисунок
фото 16.jpg (170.31 КБ)
Рисунок
фото 17.jpg (203.67 КБ)
Рисунок
фото 18.jpg (338.58 КБ)
Рисунок
фото 1.jpg (202.18 КБ)
Рисунок
фото 2.jpg (244.32 КБ)
Рисунок
фото 3.jpg (308.24 КБ)
Изменено: Дмитрий Быченков - 01.04.2021 08:32:52
 

4.       Комсомолец 2-й серии (образца 1938 года) ранний (фото 5):

- Клепаная рубка

- Верхние люки рубки прямоугольные, проемы люков тоже прямоугольные. В задней части крыши рубки (за люками) идет ряд заклепок вдоль кормового листа рубки, а также в районе петлей люков (фото 13).

- Маска пулемета ДТ – на виде спереди слегка овальная (для простоты и отличия от более поздней овально-вытянутой будем именовать ее круглой), без лючка, на правой стороне ее окантовки есть два выреза под заклепки рубки (фото 6)

- Передний и боковые лючки рубки однослойные без окантовки

- Накладка в задней части рубки есть

- Клаксон – трубка с раструбом

- Задние части крыльев прямые

- Ведущее колесо с 4 овальными отверстиями

- Спинка скамейки цельная

- Боковые стенки скамейки имеются. Скамейка крепилась на поворотных креплениях и могла фиксироваться в трех положениях: среднее – для сидения, верхнее – для доступа к двигателю, перевернутое – для формирования грузовой платформы.

- Отверстия в боковых стенках скамейки: либо оба круглые, либо оба прямоугольные, также есть фото с круглым левым и прямоугольным правым. Скорее всего изначально были круглые, потом внедрили прямоугольные, как более подходящие к форме лючков в корме рубки, а на части машин встречался комбинированный вариант.

- Кормовая часть – судя по сохранившемуся финскому Комсомольцу жалюзи закрыты металлическим листом, в верхней части 2 сетки горизонтально, справа тоже сетка вертикально. Возможно были ранние машины с открытыми жалюзями, но такие фото не попадались.

- Буксирный прибор (фаркоп) – в виде поворотного кулака (фото 8)

- Кожух моторного отделения -все аналогично Комсомольцу 1-й серии:в передней части лючок, в задней – грибок над горловиной радиатора, по бокам выгнутые крышки на петлях с ручками и защелками.

- Лючок кривого стартера спереди отсутствует. Отверстие под кривой стартер расположено в корме (фото 19).

- Заклепки на полосах защиты боковых воздуховодов: заклепки относительно друг друга диагонально смещены (верхний ряд – 5шт., нижний – 6 шт.) (фото 20)

Рисунок
фото 5.jpg (217.67 КБ)
Рисунок
фото 6.jpg (262.22 КБ)
Рисунок
фото 19.jpg (224.01 КБ)
Пользователь добавил изображение
фото 20.jpg (96.8 КБ)
Изменено: Дмитрий Быченков - 01.04.2021 08:39:24
 

5.       Комсомолец 2-й серии (образца 1938 года), условно назовем «основная серия» (фото 7):

- Клепаная рубка

- Верхние люки рубки прямоугольные, а вот проемы под них уже со скругленными краями. Заклепки на крыше рубки отсутствуют.

- Маска пулемета ДТ – овальная, слева от пулемета лючок для стрельбы из револьвера.

- Передний и боковые лючки рубки однослойные без окантовки

- Накладка в задней части рубки есть

- Клаксон – встречается трех видов: трубка с раструбом, полугруша с треугольным раструбом (как у КВ) и в виде диска (хотя может это немецкая модернизация, ибо очень похож на клаксон Pz.I). За названия клаксонов - сорри, ибо терминологией на клаксоны БТТ РККА пока не владею, не копал так глубоко.

- Задние части крыльев прямые

- Ведущее колесо с 4 овальными отверстиями

- Спинка скамейки из трех отдельных квадратных частей

- Боковые стенки скамейки отсутствуют. Сиденья крепятся к рубке и заднему листу на уголках, из положения для сидения в положение для платформы не поворачивались, а переставлялись.

- Кормовая часть – жалюзи закрыты металлическим листом, в верхней части 2 сетки горизонтально, справа тоже сетка вертикально

- Буксирный прибор (фаркоп) – в виде поворотного кулака (фото 8)

- Кожух моторного отделения – только на одной фотке видны две выгнутых полукругом полосы вдоль боковых кромок и ввод для стойки тента, иной инфы нет (фото 9)

- Лючок кривого стартера спереди есть (фото 10)

- Заклепки на полосах защиты боковых воздуховодов: тоже диагонально, но верхний – 2 заклепки, нижний – 3 шт. (если не считать крайние торцевые) (см. фото следующей производственной серии)

Рисунок
фото 7.jpg (486.8 КБ)
Пользователь добавил изображение
фото 8.jpg (43.93 КБ)
Пользователь добавил изображение
фото 9.jpg (100.63 КБ)
Пользователь добавил изображение
Фото 10.jpg (101.21 КБ)
Изменено: Дмитрий Быченков - 01.04.2021 08:46:08
 

6.       Комсомолец 2-й серии (образца 1938 года) поздний, либо это ранний вариант 3-й серии (фото 11):

- Клепаная рубка

- Верхние люки рубки прямоугольные, а вот проемы под них уже со скругленными краями

- Маска пулемета ДТ – овальная, слева от пулемета лючок для стрельбы из револьвера

- Передний и боковые лючки рубки однослойные без окантовки

- Накладка в задней части рубки отсутствует

- Клаксон – полугруша с треугольным раструбом (как у КВ)

- Задние части крыльев полукруглые

- Ведущее колесо с 4 овальными отверстиями

- Спинка скамейки из трех отдельных квадратных частей

- Боковые стенки скамейки отсутствуют. Сиденья крепятся к рубке и заднему листу на уголках, из положения для сидения в положение для платформы не поворачивались, а переставлялись.

- Кормовая часть – жалюзи закрыты металлическим листом, в верхней части 2 сетки горизонтально, справа тоже сетка вертикально

- Буксирный прибор (фаркоп) – в виде поворотного кулака

- Кожух моторного отделения – точных фото нет, но скорее всего аналогично основной серии 1938 года: две выгнутых полукругом полосы вдоль боковых кромок и ввод для стойки тента (как на фото 9)

- Лючок кривого стартера спереди есть

- Заклепки на полосах защиты боковых воздуховодов: тоже диагонально, но верхний – 2 заклепки, нижний – 3 шт. (если не считать крайние торцевые) (фото 21)

Пользователь добавил изображение
фото 21.jpg (98.88 КБ)
Рисунок
фото 11.jpg (323.52 КБ)
Изменено: Дмитрий Быченков - 01.04.2021 08:47:17
 

7.       Комсомолец 3-й серии (образца 1940 года) (фото 12):

- Частично сварная рубка

- Верхние люки рубки со скругленными краями, проемы под них тоже со скругленными краями

- Маска пулемета ДТ – овальная, слева от пулемета лючок для стрельбы из револьвера

- Передний и боковые лючки рубки однослойные без окантовки, заклепок стало на 2 меньше

- Накладка в задней части рубки отсутствует

- Клаксон – полугруша с треугольным раструбом (как у КВ)

- Задние части крыльев полукруглые

- Ведущее колесо с 4 овальными отверстиями

- Спинка скамейки из трех отдельных квадратных частей

- Боковые стенки скамейки отсутствуют. Сиденья крепятся к рубке и заднему листу на уголках, из положения для сидения в положение для платформы не поворачивались, а переставлялись.

- Кормовая часть – жалюзи закрыты металлическим листом, в верхней части 2 сетки горизонтально, справа тоже сетка вертикально

- Буксирный прибор (фаркоп) – в виде поворотного кулака

- Кожух моторного отделения – фоток нет, скорее всего аналогично ранних машин 3-й серии (две выгнутых полукругом полосы вдоль боковых кромок и ввод для стойки тента (как на фото 9)

- Лючок кривого стартера спереди есть

- Заклепки на полосах защиты боковых воздуховодов: тоже диагонально, но верхний – 2 заклепки, нижний – 3 шт. (если не считать крайние торцевые) (см. фото предыдущей производственной серии)

Пользователь добавил изображение
фото 12.jpg (143.46 КБ)
Изменено: Дмитрий Быченков - 01.04.2021 08:47:54
 

1.       Уточнения, замечания, дополнения по вышенаписанному приветствуются.

2.       Может у кого есть полноразмерные фотографии валков парольских Комсомольцев. Например, отсюда:   https://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1785

и отсюда: https://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1685

у меня к сожалению только превьюшки открываются. Если есть еще какие источники по тягачу – поделитесь инфой

3.       Может есть еще какие источники инфы по Комсомольцу?

 

Ну и вопросы, которые у меня остались после «разложения» Т-20 на модификации:

1.       По вырезам в треугольных боковинах скамейки. Передние вырезы, если я правильно понимаю, должны совпадать по месту с лючками в задней стенке рубки. Тогда непонятно зачем нужен задний вырез и почему на части машин одновременно соседствуют круглый и прямоугольный вырезы?

2.       Для чего нужна накладка в задней части рубки (фото 2)?

3.       Нет фотографий, на которых виден сверху кожух двигателя и лючки на нем.

4.       Читал, что на Комсомольцах 1-й серии (с квадратной бронировкой ДТ) позднее устанавливали экран защиты двигателя. Есть ли подтверждающие фото? У меня на имеющихся фото кормы без жалюзи есть только Комсомольцы 2-й и 3-й серий (с двумя горизонтальными и одной вертикальной сетками). Или на этих модернизированных 1-й серии тоже сетки ставили по типу 2-й и 3-й (т.е. не стало уже различий по корме между сериями)?

 
Цитата
Дмитрий Быченков написал:
зачем нужен задний вырез и почему на части машин одновременно соседствуют круглый и прямоугольный вырезы?
Мое мнение, что видимо правая и левая скамейка были не совсем одинаковыми, или крепились по разному, но сами детали боковин очень похожи, вот видимо поэтому для того, чтобы рабочие не путались при установке детали и даны с разными вырезами.  
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно.
Каждый имет право на изкоробку!
 
ИМХО про запутавшихся рабочих - это несерьезная причина. К тому же у 1-й серии оба выреза были одинаково круглыми.
 
В Падиково есть образец в хорошем состоянии
 
Цитата
Дмитрий Быченков написал:
2.       Может у кого есть полноразмерные фотографии валков парольских Комсомольцев. Например, отсюда:    https://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1785  и отсюда:  https://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1685
Напишите админам https://www.dishmodels.ru/forum/showthread.php?20589-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%... , чтоб активировали большие фотки
 
Цитата
Anryal написал:
В Падиково есть образец в хорошем состоянии
Спасибо, его фото есть. Но сохранившиеся три аутентичных Комсомольца - все в Финляндии. А все остальное – или отреставрированное, или новодел,  
Изменено: Дмитрий Быченков - 09.02.2021 18:05:00
 
Цитата
АлАР написал:
Цитата
Дмитрий Быченков написал:
зачем нужен задний вырез и почему на части машин одновременно соседствуют круглый и прямоугольный вырезы?
Мое мнение, что видимо правая и левая скамейка были не совсем одинаковыми, или крепились по разному, но сами детали боковин очень похожи, вот видимо поэтому для того, чтобы рабочие не путались при установке детали и даны с разными вырезами.  
Еще раз пересмотрел фотки. Все-таки одновременно круглый и прямоугольный вырезы на одной и той же скамейке  не были. Попадаются когда одна скамейка с круглыми, а другая - с овальными. Думаю, скорее всего сначала выпускали с круглыми, затем стали с овальными, поэтому на части ранних машин 2-й серии встречаются одновременно разные боковушки скамеек.
Изменено: Дмитрий Быченков - 09.02.2021 18:06:06
 
Цитата
Деревянкин написал:
Цитата
Дмитрий Быченков написал:
2.       Может у кого есть полноразмерные фотографии валков парольских Комсомольцев. Например, отсюда:     https://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1785   и отсюда:   https://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1685  
Напишите админам  https://www.dishmodels.ru/forum/showthread.php?20589-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%...  , чтоб активировали большие фотки
Огромное спасибо за наводку. Так и сделал.
В результате многие вопросы по отличиям серий снялись.
Поэтому откорректировал посты в начале темы с описанием серий и немного добавил там фоток, иллюстрирующих отличия (фото 13 - фото 18).
 
Делать решил раннюю версию 1938 года (клепаная рубка, округлая маска пулемета, квадратные люки на крыше, цельные скамейки с боковыми стенками).
 
Детали исходного набора
Пользователь добавил изображение
IMG_8269a.JPG (97.62 КБ)
Изменено: Дмитрий Быченков - 09.02.2021 17:33:05
 
Для начала стачиваем кромки до толщины бронелистов. Слева – исходник, справа – сточенная кромка.
Пользователь добавил изображение
IMG_8273a.JPG (92.13 КБ)
Изменено: Дмитрий Быченков - 09.02.2021 17:41:23
 
На днище виден логотип AER-Moldova.
Набор конечно изрядно корявый, но геометрию можно привести к результату похожему на прототип. Главный геометрический косяк – модель заужена примерно на 5 мм, в результате чисто изкоробочная модель смотрится «поджарой», прототип был более «приплюснутый».
Добавляем недостающую ширину полосками полистирола.
Рисунок
IMG_8277a.JPG (178.48 КБ)
Изменено: Дмитрий Быченков - 09.02.2021 17:44:58
 
Боковины рубки оставляем из набора, а верхний, передний и кормовой листы вырезаны из пластиковых карточек (все из-за неверной ширины изкоробки).
Еще одна нездоровая особенность модели – заклепки на рубке выполнены в каких-то углублениях – лунках, поэтому пришлось их сошлифовать.
Рисунок
IMG_8294a.JPG (202.41 КБ)
Рисунок
IMG_8292a.JPG (207.52 КБ)
Изменено: Дмитрий Быченков - 09.02.2021 17:48:24
 
Основа грузовой платформы также из пластиковой карточки. Передние крылья оставил родные, только сточил кромки до приемлемой толщины.
Рисунок
IMG_8296a.JPG (181.57 КБ)
Изменено: Дмитрий Быченков - 09.02.2021 17:50:54
 
Изначально боковины рубки я оставил родные, чтобы не переделывать вроде бы нормальные изкоробочные люки. Однако оказалось, что вырез под смотровую щель абсолютно прямоугольный и не имеет характерных скруглений. Поэтому родные люки на боковинах пришлось сточить и делать правильные люки заново. Люки Комсомольца вообще имеют довольно интересную многослойную конструкцию: внешний броневой лист с вырезом под смотровую щель, а к нему приклепан внутренний лист меньшего размера со штампованной смотровой щелью, получаем эдакий «бутерброд». При этом внутренний лист заподлицо входит в проем люка, а внешний лист идет внахлест, перекрывая проем люка.
Вверху – заготовка внешнего листа из прозрачного пластика, по центру – обжатый лист фольги для имитации штампованной смотровой щели, внизу – готовый бутерброд из внешнего листа и кусочка фольги со смотровой щелью.
Рисунок
IMG_8416a.jpg (300 КБ)
 
Готовая заготовка люка с прорезанной смотровой щелью.
Пользователь добавил изображение
IMG_8418a.jpg (96.27 КБ)
 
Маску пулемета решил использовать изкоробочную, доработав ее.  
Пользователь добавил изображение
IMG_8424a.jpg (97.44 КБ)
 

Распилил пополам, склеил, зашпаклевал, сточил пистолетный лючок чтобы получилась ранняя округлая (не овальная). Заменил кольцо вокруг ДТ на большее по диаметру, проклепал его мастерклубом. Яблоко пулемета – из сточенного шарика от булавки. Из доширака добавил отбортовку. Ничего себе вроде такая нормальная масочка вышла.

Пользователь добавил изображение
IMG_8444a.jpg (60.8 КБ)
Пользователь добавил изображение
IMG_8439a.jpg (52.26 КБ)
 
Интересная стройка: серьезный подход, достойные доработки!  8D  
в работе диорама: немецкий самоход с экипажем на улице города
 
Цитата
Александр Христенко написал:
Интересная стройка: серьезный подход, достойные доработки!    
Ой ну кто бы говорил. Вспомните своего Бизона  8D
Спасибо, конечно, на добром слове. Тут наверное не доработки, а переработки, точнее переработки недоработок производителя  crezy  
 
Серьезно, у меня сын такой клеил - я больше не хочу с подобными дровами возиться. Мне очень нравится ЗИС-30, но ее из Хоббика планирую собирать. А стройка и доработки, копание в матчасти - все равно интересно. Понаблюдаю с удовольствием ;)
А Бизон - немой укор - ждет подставку и экипаж cry1  
в работе диорама: немецкий самоход с экипажем на улице города
 

Приделал маску на лобовой лист, и тут - Аллес капут  (((

Маска должна быть больше раза в полтора, чем изкоробочная.

Будем думать ….. как жить дальше

Рисунок
IMG_8456a.jpg (231.22 КБ)
 
Ну а пока ...

Насверлены отверстия для заклепок боковины рубки, приклеен на место люк.

Рисунок
IMG_8447a.jpg (191.12 КБ)
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2)