Цитата: Коллеги, мне кажется, что обсуждение "габаритов"и "соответствия ОРИГИНАЛУ (???)", не совсем то, чем можно оценивать модель когга (хотя очень познавательно в плане изучения истории кораблестроения).
Габариты я спрашиваю для того, чтоб понять на сколько этот когг похож на когг. Да, они все строились на глаз и были просто однотипными кораблями, но ведь пропорции-то соблюдались. Ведь мачту не от балды лепили - поэтому я и занялся пересчетами "+/- пол локтя по карте", т.к. звездовская мне показалась какой-то куцей.
Цитата: Да, есть "новоделы", построенные по гравюрам и остаткам судов, поднятых со дна. Но нет ЧЕРТЕЖЕЙ.
Чертежи как раз-таки есть и очень достоверные, т.к. созданы на основе поднятого корабля, но стоят они порядка 200 баксов
Цитата: предлагаю в дальнейшем модель когга (а они будут появляться на сайте) в обсуждениях оценивать по трем критериям
так я и не предлагал и не собирался оценивать модель с точки зрения соответствия какому-либо оригиналу. Я ж спрашивал-то цифирки для себя ;) Модель мне эта давно нравится, вот я и пополняю свою копилочку знаниями о самой модели и о прототипе, чтоб иметь представление (в случае чего) с чем предстоит иметь дело
Цитата: Как уже сказали длинна 420мм ширина наибольшая 130мм высота 370мм Но это размеры когга крестоносцев у ганзейца крест немного повыше должен быть. Ну еще мерки снимал через витрину, а разбирать долго и муторно, поэтому плюс минус милиметров 5.
ага, т.е. получается отношение высоты к длине 0.88
Спасибо за замеры!
Если руководствоваться этой картынкой
http://www.futureship.net/Kogge/fig/fig1.gif
то выходит, что это соотношение должно быть примерно 1/1
Дина к ширине и у модели и по картинке выходят одинаковые.
Видимо глаза меня не обманывают и к мачте можно прибавить еще около 4-5 см. ИМХО так будет более смотрибельно.
И изче: глянул я фото литников Томаса и вот что увидел: носовая площадка там в 2-х вариантах - в "базовом" и увеличенном + много щитов. Я к тому, что Томас - практически универсальный "конструктор". Марс правда лично у меня ничего кроме "бугага" не вызвал - не марс, а стадион какой-то :)
И еще чуть-чуть: смотрю я на когг от звезды и не могу понять что мне не нравится, но кажется мне, что с мачтой что-то не то. Не коротковата ли?
Про палубу (как ЭТО я понял из обсуждения этого момента на шипмоделинге): когг имел продольную систему набора под палубой, т.е. бимсы шли значительно реже, чем шпангоуты. На них укладывались продольные Т-образные балки, а пространство между ними застилалось досками, т.е. поперек.
На фото реального когга это видно
Renard de Mer, Сергей, а как вы считаете: масштаб 1/72 для данной модели - это верно или же имеет место быть небольшой косячок с пересчетом? Ведь даже в М-Хобби на этот момент обратили внимание. Там ставили фигурку на кормовой площадки и выглядела она, мягко говоря, сильно маленькой по отношению к высоте бортов и, вообще, ко всей модели.
Есть ли данные по-поводу длины этих кораблей? По источникам из тырнета их длина была 25-30 метров максимум, что в пересчете 35-40 см. Какая максимальная длина модели?
Про стыковку нижней и верхней частей корпуса: да, это похоже одно из больных мест модели :)) (видел этот стык в живую)
я вот тут
http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=1740&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B3
http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=2491&p=120952&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B3#p120952
всё.... ушел я на "верфь на столе" читать про палубу. Ведь и вправду интересно (сам такое вижу впервые).
Была мысль такая: проблема с досками (дефицит длинных досок - делают короткими).
Моодель конечно не супер вышла (ниже выскажусь по этому поводу), но весьма удалась и является явным шагом вперед. Поздравляю!!!!
Покраска "из головы" - удачное решение и, как мне кажется, вполне правдоподобно. Такелаж и само качество сборки/окраски - заметно лучше, чем на предыдущих моделях.
Почему не супер: модель из-за своей простоты конструкций выглядит сильно лысо. Этому так же способствует и масштаб, ведь если бы модель была в 2 раза меньше, то и смотрелась бы уже совсем иначе. Мне кажется либо надо вытягивать ее сложной окраской (покраска досок разным цветом, тонировка, чтоб от дерева не отличить итд), либо заполнять чем-то палубу (что-то мне подсказывает, что заполнить ее ВНЕ диорамы в общем-то и нечем). И нужно выделять "гвоздики" - они так же поспособствуют преображению.
ЗЫ: а что касается "томаса", то мне кажется, что фуфло это, а не томас. Думается мне, что он выглядел сильно иначе, посему считаю так: можно брать любой из коггов и делать просто КОГГ - без имени и приписки к королям.
Я бы делал крестоносца с круглым марсом - там хоть можно намутить лесенку, стрелу для подъема стрел итд - все ж поинтереснее будет.
ЗЗЫ: общее мое мнение по модели: удалась! :)
Сергей, такой вопрос: смотрим на коробку, видим в кормовой части красный щит (стенка) из двух продольных досок (между корпусом и кормовой площадкой). Как эта деталь выполнена в пластике? С утяжинами на лицевой стороне или без? Просто видел в инете модель у которой на этой детали много поперечных утяжин. Вот и интересно - это разовый брак или на всех моделях такое
Сергей, а Вы на шипмоделинге (верфь на столе) тему про когги не видели? Называется вроде "суда крестоносцев" или как-то так (я через поиск по запросу "когг" находил). Так вот там вопрос о палубе поднимался и вроде как (я все не читал, а картинки смотрел и изредка почитывал комменты) вариант продольного и поперечного настила оба правильные (было и так и так).
Так что совесть может быть спокойна :)
Цитата: Сергей, за обзор спасибо!
Денис, содержание коробок по пластику Ревелл/Звезда одно и тоже. Может мне просто разные партии/смены попались. Нитки у них разные это точно. Ну плюс у Звезды доп примочки есть.
то что пластик один и тот же я не сомневался, но вот думал, что декаль у ревелла поинтереснее будет. Ан нет... ошибался...
За что Вам огромное человеческое СПАСИБО! Ведь благодаря Вашему обзору у нас есть возможность сравнить модели по содержимому коробок, что весьма полезно
Ну как какая? А если я хочу когг купить? Должен же я в конечном итоге узнать чей лучше (в плане пластика разумеется)
Мне эта модель очень нравится своей простотой (зато есть где разгуляться) и теплотой (корабь-то был весь деревянный, т.е. почти не крашеный)
Цитата:
Коллеги, мне кажется, что обсуждение "габаритов"и "соответствия ОРИГИНАЛУ (???)", не совсем то, чем можно оценивать модель когга (хотя очень познавательно в плане изучения истории кораблестроения).
Габариты я спрашиваю для того, чтоб понять на сколько этот когг похож на когг. Да, они все строились на глаз и были просто однотипными кораблями, но ведь пропорции-то соблюдались. Ведь мачту не от балды лепили - поэтому я и занялся пересчетами "+/- пол локтя по карте", т.к. звездовская мне показалась какой-то куцей.
Цитата:
Да, есть "новоделы", построенные по гравюрам и остаткам судов, поднятых со дна. Но нет ЧЕРТЕЖЕЙ.
Чертежи как раз-таки есть и очень достоверные, т.к. созданы на основе поднятого корабля, но стоят они порядка 200 баксов
Цитата:
предлагаю в дальнейшем модель когга (а они будут появляться на сайте) в обсуждениях оценивать по трем критериям
так я и не предлагал и не собирался оценивать модель с точки зрения соответствия какому-либо оригиналу. Я ж спрашивал-то цифирки для себя ;) Модель мне эта давно нравится, вот я и пополняю свою копилочку знаниями о самой модели и о прототипе, чтоб иметь представление (в случае чего) с чем предстоит иметь дело
Цитата:
Эх, зря я в обсуждении маяка про Доктора Зло пошутил... :D
ойой О_о
послушать бы за матчасть комментарии
Цитата:
Как уже сказали длинна 420мм ширина наибольшая 130мм высота 370мм Но это размеры когга крестоносцев у ганзейца крест немного повыше должен быть. Ну еще мерки снимал через витрину, а разбирать долго и муторно, поэтому плюс минус милиметров 5.
ага, т.е. получается отношение высоты к длине 0.88
Спасибо за замеры!
Если руководствоваться этой картынкой
http://www.futureship.net/Kogge/fig/fig1.gif
то выходит, что это соотношение должно быть примерно 1/1
Дина к ширине и у модели и по картинке выходят одинаковые.
Видимо глаза меня не обманывают и к мачте можно прибавить еще около 4-5 см. ИМХО так будет более смотрибельно.
Может кто может замерить габариты модели? Длина, высота (максимальная) и ширина по корпусу?
И изче: глянул я фото литников Томаса и вот что увидел: носовая площадка там в 2-х вариантах - в "базовом" и увеличенном + много щитов. Я к тому, что Томас - практически универсальный "конструктор". Марс правда лично у меня ничего кроме "бугага" не вызвал - не марс, а стадион какой-то :)
И еще чуть-чуть: смотрю я на когг от звезды и не могу понять что мне не нравится, но кажется мне, что с мачтой что-то не то. Не коротковата ли?
Цитата:
Вот вам ещё вариант для размышлений и созерцаний:
http://www.modelshipgallery.com/gallery/misc/sail/kogge-72-mf/mf-index.html
Вообсче не понравилась такая модель - одно сплошное темное пятно + сам крест меня как-то не вдохновил
Про палубу (как ЭТО я понял из обсуждения этого момента на шипмоделинге): когг имел продольную систему набора под палубой, т.е. бимсы шли значительно реже, чем шпангоуты. На них укладывались продольные Т-образные балки, а пространство между ними застилалось досками, т.е. поперек.
На фото реального когга это видно
Renard de Mer, Сергей, а как вы считаете: масштаб 1/72 для данной модели - это верно или же имеет место быть небольшой косячок с пересчетом? Ведь даже в М-Хобби на этот момент обратили внимание. Там ставили фигурку на кормовой площадки и выглядела она, мягко говоря, сильно маленькой по отношению к высоте бортов и, вообще, ко всей модели.
Есть ли данные по-поводу длины этих кораблей? По источникам из тырнета их длина была 25-30 метров максимум, что в пересчете 35-40 см. Какая максимальная длина модели?
Про стыковку нижней и верхней частей корпуса: да, это похоже одно из больных мест модели :)) (видел этот стык в живую)
я вот тут
http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=1740&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B3
http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=2491&p=120952&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B3#p120952
всё.... ушел я на "верфь на столе" читать про палубу. Ведь и вправду интересно (сам такое вижу впервые).
Была мысль такая: проблема с досками (дефицит длинных досок - делают короткими).
вот еще.
ЗЫ: я не сравниваю модель из статьи и модель с выложенных фоток. Просто показал какой по моему мнению должна быть ИДЕАЛЬНАЯ модель когга.
лично я для себя за идеал держу эту модель (лдя меня это нереально круто, ибо дерево похоже на дерево)
Моодель конечно не супер вышла (ниже выскажусь по этому поводу), но весьма удалась и является явным шагом вперед. Поздравляю!!!!
Покраска "из головы" - удачное решение и, как мне кажется, вполне правдоподобно. Такелаж и само качество сборки/окраски - заметно лучше, чем на предыдущих моделях.
Почему не супер: модель из-за своей простоты конструкций выглядит сильно лысо. Этому так же способствует и масштаб, ведь если бы модель была в 2 раза меньше, то и смотрелась бы уже совсем иначе. Мне кажется либо надо вытягивать ее сложной окраской (покраска досок разным цветом, тонировка, чтоб от дерева не отличить итд), либо заполнять чем-то палубу (что-то мне подсказывает, что заполнить ее ВНЕ диорамы в общем-то и нечем). И нужно выделять "гвоздики" - они так же поспособствуют преображению.
ЗЫ: а что касается "томаса", то мне кажется, что фуфло это, а не томас. Думается мне, что он выглядел сильно иначе, посему считаю так: можно брать любой из коггов и делать просто КОГГ - без имени и приписки к королям.
Я бы делал крестоносца с круглым марсом - там хоть можно намутить лесенку, стрелу для подъема стрел итд - все ж поинтереснее будет.
ЗЗЫ: общее мое мнение по модели: удалась! :)
когда уже стройка будет?? Хочу посмотреть :)))
печально, коль так :(
Там такая фактура дерева чудесная и, если шпаклевать, то потом запарно ее восстанавливать.
Сергей, такой вопрос: смотрим на коробку, видим в кормовой части красный щит (стенка) из двух продольных досок (между корпусом и кормовой площадкой). Как эта деталь выполнена в пластике? С утяжинами на лицевой стороне или без? Просто видел в инете модель у которой на этой детали много поперечных утяжин. Вот и интересно - это разовый брак или на всех моделях такое
Сергей, а Вы на шипмоделинге (верфь на столе) тему про когги не видели? Называется вроде "суда крестоносцев" или как-то так (я через поиск по запросу "когг" находил). Так вот там вопрос о палубе поднимался и вроде как (я все не читал, а картинки смотрел и изредка почитывал комменты) вариант продольного и поперечного настила оба правильные (было и так и так).
Так что совесть может быть спокойна :)
Цитата:
Сергей, за обзор спасибо!
Денис, содержание коробок по пластику Ревелл/Звезда одно и тоже. Может мне просто разные партии/смены попались. Нитки у них разные это точно. Ну плюс у Звезды доп примочки есть.
то что пластик один и тот же я не сомневался, но вот думал, что декаль у ревелла поинтереснее будет. Ан нет... ошибался...
Цитата:
В любом случае, я выложил ОБЗОР
За что Вам огромное человеческое СПАСИБО! Ведь благодаря Вашему обзору у нас есть возможность сравнить модели по содержимому коробок, что весьма полезно
Цитата:
Да какая разница, коллега?
Ну как какая? А если я хочу когг купить? Должен же я в конечном итоге узнать чей лучше (в плане пластика разумеется)
Мне эта модель очень нравится своей простотой (зато есть где разгуляться) и теплотой (корабь-то был весь деревянный, т.е. почти не крашеный)