Цитата: Цитата:
Велика Россия, много в ней народов и не для каждого русский язык является родным.
А тут еще и другие проблемы кое-где давят...
Тот элемент, который Вам так старательно зарисовал какой-то добрый человек это - ЧАСТЬ РЕШЕТКИ воздушного тормоза, а не отдельный "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" в который Вы искренне веруете.
Отдельного "ОБТЕКАТЕЛЯ, стоящего ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" нет просто потому, что он бесполезен, бессмысленнен и не логичен, в том числе и для Bf-109Е.
Вот решетка Пе-2.
А обтекатель, это именно отдельный обтекатель. О чем указано в ТЕХНИЧЕСКОМ ОПИСАНИИ на самолет Пе-2.
Если ваши познания в аэродинамике равны 0, то будьте смелым, это признать, а не юлить.
Цитата: Вопрос-почему не сохранились? Не странно? Столько фотографий архивных в сети а эту нишу упоминают только в мемуарах ТО. Ну и я не сравнивал с 48-м а всго лишь посетовал на отлитый узел,общий.)
Потому что пешек комплектных, кроме польской, не сохранилось. Эти обтекатели видны на фото, выложенных вами же, на 3стр этого обсуждения.
Цитата: Так производитель отлил именно этот обтекатель? Жаль.Жаль что не отдельно,ибо как я понял это явление редкое,практически не использовалось и в выпущенном положении не возможно будет отобразить.
Ну разве что кто нибудь выпустит в смоле енти решетки.
Да, именно этот обтекатель.
Позволю себе процитировать Труфанова Сергея, со скейла:
1. Пе-2 с 245-й серии не может быть без обтекателей решеток. Т.е. с 205-й серии они ставились везде, другой вопрос что они кроме польской машины нигде не сохранились
2. Решетка ни разу не плоская, и из травления делать ее глупо - она сварена из стальных труб овального сечения. (тут соглашусь, мой косяк, выходит травло действительно не поможет)
3. У модели в 48-м обтекатели были недостаточно развиты - делали по плохоньким кадрам из учебного фильма. А ко времени работ по 72-му масштабу удалось уточнить их размер. Поэтому сравнивать мягко гоовря некорректно
Предмет дискуссии размываете вы.
Изначально ВЫ вообще смеялись над самим фактом существования обтекателя.
Затем начали юлить с обтекателем за решеткой. Он есть. Вы продолжаете дальше юлить.
Вам я уже привел вырезку из ТО на Пешку, в котором русским по белому написано, что это ОБТЕКАТЕЛЬ, а не часть решетки, в том числе есть секция, стоящая ЗА решеткой.
Для тугих все секции обтекателя выделены красным.
Цитата: Цитата:Цитата:
Но даже в этом видео нет ни слова о столь значимом изобретении как "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" по примеру Bf-109Е. Так что есть два варианта:
1. Прикладывать фэйспалм к жпг (к чему все и идёт с неотвратимостью летящего домкрата).
или
2. Все-таки показать всем "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" (можно даже на примере Bf-109Е).
Добрый человек поделился вырезкой из ТО на пешку.
Вырезка из ТО видимо нарушает все законы аэродинамики.
"Доброе семя, брошенное в плохую землю пользы не принесет" (с)
Хватит показывать изображения тормозной решетки.
Покажите "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ".
Повторю для лучшего усвоения:
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
Дошло?
"Дядя Петя, ты дурак?" (с)
Для умственно отсталых - под циферкой 1 (ОДИН). Передний и ЗАДНИЙ обтекатели. ЗАДНИЙ, внезапно ЗА тормозной решеткой.
Цитата: Цитата:Цитата:
При всем уважении, Константин, будьте так любезны ссылку пожалуйста.
На Вашем фото видны обтекатели петель навески решеток (нижняя половина фото), которые устанавливались с 1943 года, но "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" по прежнему фатально неочевиден.
P.S. И вновь продолжается бой...
Картинка с фейспалмом.жпг
Так посмотрите на фото поляка и увдитье наконец обтекатели по периметру, в том числе За решеткой
Я не знаю куда Вы собрались прикладывать картинку с фэйспалмом. Может и к жпг. Впрочем на мой взгляд эффект будет крайне сомнительным, в том числе и терапевтический. Ну и законы аэродинамики это вряд ли изменит коренным образом.
В приведенном Константином фильме действительно говорится о том что "воздушные тормозные решетки заключены в обтекатели" , но что здесь подразумевается ни из видео, ни из пояснений диктора не ясно - новые решетки появляются на секунду и при этом качество видео очень скромное и обтекатели решеток, как таковые, не видны. Более-менее видны только обтекатели навесок, о которых я уже говорил.
Но даже в этом видео нет ни слова о столь значимом изобретении как "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" по примеру Bf-109Е. Так что есть два варианта:
1. Прикладывать фэйспалм к жпг (к чему все и идёт с неотвратимостью летящего домкрата).
или
2. Все-таки показать всем "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" (можно даже на примере Bf-109Е).
Добрый человек поделился вырезкой из ТО на пешку.
Вырезка из ТО видимо нарушает все законы аэродинамики.
При всем уважении, Константин, будьте так любезны ссылку пожалуйста.
На Вашем фото видны обтекатели петель навески решеток (нижняя половина фото), которые устанавливались с 1943 года, но "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" по прежнему фатально неочевиден.
P.S. И вновь продолжается бой...
Картинка с фейспалмом.жпг
Так посмотрите на фото поляка и увдитье наконец обтекатели по периметру, в том числе За решеткой
Цитата: Цитата:
P.P.S. При написании данного поста ни один домкарат не пострадал.
Почему домкрат? Потому что обтекатели уже задолбали.
И не только обтекатели, если честно.
Видимо ваш домкрат все же пострадал.
Чуть выше уже ответили.
Но. Тоже самое можно было посмотреть и на поляке, если поменьше умничать, не лениться смотреть и чуть поискать.
Цитата: Цитата:
Конструктивный элемент, в том числе и обтекатель, может быть установлен где и как угодно. Главное здесь - чем руководствовались те, кто его устанавливал: здравым смыслом и инженерными расчетами или фантазиями розовых единорожек, как в некоторых конкретных случаях.
Я не так хорошо разбираюсь в обтекателях, поэтому просто прошу Вас, как очевидного специалиста в этой области разумной человеческой деятельности, просто показать на фото, которое Вы же привели, этот самый ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ.
Как говорится - лучше один раз увидеть, а не размазывать про Bf-109Е и прочее....розовых единорожек.
Вы бы вместо того, что бы тут пытаться умничать, фото посмотрели, как выглядят решетки без и с обтекателем.
Вы же недавно тут писали, что обтекатель не может быть позади элемента конструкции, но вдруг обломались, но признать как то не хочется и продолжаете словоблудие.
Не, я тоже люблю пофлудить, но я этого и не скрываю хотя бы
Цитата: Цитата:Обтека́тель — специальная конструкция, облегчающая обтекание объекта потоком газа или жидкости, что ведёт к уменьшению аэродинамического сопротивления движению.
Так задача тормозных решёток как раз и состоит в том, что-бы увеличить аэродинамическое сопротивление.
И зачем им обтекатель?
Конкретно на Пешке с поздних серий эту решётку вписали в рамку, дабы получилась более жёсткая конструкция,
чем просто жалюзи из расплющенных труб.
То есть в убранном положении они уже никак на скорость не влияют?
То есть совмещение увеличения жесткости и улучшения обтекания потоком уже не рассматриваем? только или или?
Прочел комментарий и хотел наивно написать про базовые принципы аэродинамики, подъемные свойства крыла, характеристики набегающего потока воздуха и прочую никому не нужную ерунду, которую дети все равно не читают.
Но потом перечитал про Цитата:Обтекатель стоит ЗА решеткой и понял, что здравый смысл здесь больше не живет. Да и осень, наверное.
P.S. Просто интересно - какую функцию в Вашем мире выполняет ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ? От ветра прячется? Конструкцию утяжеляет? Себестоимость и сроки производства увеличивает?
Решили поумничать? Не вышло.
Обтека́тель — специальная конструкция, облегчающая обтекание объекта потоком газа или жидкости, что ведёт к уменьшению аэродинамического сопротивления движению.
Да, обтекатель вполне может стоят ЗА решетками.
На Bf-109Е за радиатором вполне себе обтекатель, точно так же для улучшения обтекания потоком
Цитата: Цитата:Цитата:Цитата:
Только где Вы на модели увидели "обтекатели" решеток? Конкретно может указать?
У поляка к примеру
Это неумная шутка или очередной вброс г..на на вентилятор?
Где на этом фото "обтекатели решеток"?
Мне очень интересно, как вы себе представляете обтекатель решеток? Обтекатель стоит ЗА решеткой
Цитата: вы считаете это верное решение проблемы?
А при чем здесь радар для дорнье? На фуг-202 есть точенка от мастера
Да и эдуард известный любитель делать отстойное травло
Цитата: Цитата:
незнаю как травло,но если учитывать что травло иногда всёже не даёт правильную форму!!!(к примеру расчалки или усы антенн,обрешетка кабин и тд) то не факт что и тут правильно будет.Я так понимаю,эта решетка имеет объёмность а не плоская.
Решетки - вещь довольно плоская, от того в травле проблем быть не должно
Цитата: Цитата:Цитата:Но то что здесь на литниках - это гораздо хуже, чем у старой их модели с внешним кроем.
Что ж. Буду пилить свою старую "звезду", перерезая крой
Проще взять щитки у старой.)))))
Проще купить травло от МД.
Цитата: Цитата:Можно взять фототравленные решетки https://microdisign.ru/products/1-72/pe-2-masshtab-1-72-zvezda, выглядят вроде не плохо
Явно сговор Микродизайна со Звездой - стандартные решётки просо не применимы.
На перепаке Италовской и то были похожие, на 1/48 сделали нормальные. А тут не понятно что. Стыдно...
Один момент. Стоит для начала внимательнее изучить мат часть. На пешках были решетки с обтекателями и утполенные. В пластике явно именно решетки с обтекателем
И для закрепления.
Желтоватый контур вокруг решетки как раз и есть отвалившийся обтекатель.
Кстати. Обтекатель у Эмиля
Цитата:
Цитата:
Велика Россия, много в ней народов и не для каждого русский язык является родным.
А тут еще и другие проблемы кое-где давят...
Тот элемент, который Вам так старательно зарисовал какой-то добрый человек это - ЧАСТЬ РЕШЕТКИ воздушного тормоза, а не отдельный "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" в который Вы искренне веруете.
Отдельного "ОБТЕКАТЕЛЯ, стоящего ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" нет просто потому, что он бесполезен, бессмысленнен и не логичен, в том числе и для Bf-109Е.
Вот решетка Пе-2.
А обтекатель, это именно отдельный обтекатель. О чем указано в ТЕХНИЧЕСКОМ ОПИСАНИИ на самолет Пе-2.
Если ваши познания в аэродинамике равны 0, то будьте смелым, это признать, а не юлить.
Цитата:
Вопрос-почему не сохранились? Не странно? Столько фотографий архивных в сети а эту нишу упоминают только в мемуарах ТО. Ну и я не сравнивал с 48-м а всго лишь посетовал на отлитый узел,общий.)
Потому что пешек комплектных, кроме польской, не сохранилось. Эти обтекатели видны на фото, выложенных вами же, на 3стр этого обсуждения.
Цитата:
Так производитель отлил именно этот обтекатель? Жаль.Жаль что не отдельно,ибо как я понял это явление редкое,практически не использовалось и в выпущенном положении не возможно будет отобразить.
Ну разве что кто нибудь выпустит в смоле енти решетки.
Да, именно этот обтекатель.
Позволю себе процитировать Труфанова Сергея, со скейла:
1. Пе-2 с 245-й серии не может быть без обтекателей решеток. Т.е. с 205-й серии они ставились везде, другой вопрос что они кроме польской машины нигде не сохранились
2. Решетка ни разу не плоская, и из травления делать ее глупо - она сварена из стальных труб овального сечения. (тут соглашусь, мой косяк, выходит травло действительно не поможет)
3. У модели в 48-м обтекатели были недостаточно развиты - делали по плохоньким кадрам из учебного фильма. А ко времени работ по 72-му масштабу удалось уточнить их размер. Поэтому сравнивать мягко гоовря некорректно
Предмет дискуссии размываете вы.
Изначально ВЫ вообще смеялись над самим фактом существования обтекателя.
Затем начали юлить с обтекателем за решеткой. Он есть. Вы продолжаете дальше юлить.
Вам я уже привел вырезку из ТО на Пешку, в котором русским по белому написано, что это ОБТЕКАТЕЛЬ, а не часть решетки, в том числе есть секция, стоящая ЗА решеткой.
Для тугих все секции обтекателя выделены красным.
Цитата:
Цитата:Цитата:
Но даже в этом видео нет ни слова о столь значимом изобретении как "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" по примеру Bf-109Е. Так что есть два варианта:
1. Прикладывать фэйспалм к жпг (к чему все и идёт с неотвратимостью летящего домкрата).
или
2. Все-таки показать всем "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" (можно даже на примере Bf-109Е).
Добрый человек поделился вырезкой из ТО на пешку.
Вырезка из ТО видимо нарушает все законы аэродинамики.
"Доброе семя, брошенное в плохую землю пользы не принесет" (с)
Хватит показывать изображения тормозной решетки.
Покажите "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ".
Повторю для лучшего усвоения:
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
"ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ"
Дошло?
"Дядя Петя, ты дурак?" (с)
Для умственно отсталых - под циферкой 1 (ОДИН). Передний и ЗАДНИЙ обтекатели. ЗАДНИЙ, внезапно ЗА тормозной решеткой.
Цитата:
Цитата:Цитата:
При всем уважении, Константин, будьте так любезны ссылку пожалуйста.
На Вашем фото видны обтекатели петель навески решеток (нижняя половина фото), которые устанавливались с 1943 года, но "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" по прежнему фатально неочевиден.
P.S. И вновь продолжается бой...
Картинка с фейспалмом.жпг
Так посмотрите на фото поляка и увдитье наконец обтекатели по периметру, в том числе За решеткой
Я не знаю куда Вы собрались прикладывать картинку с фэйспалмом. Может и к жпг. Впрочем на мой взгляд эффект будет крайне сомнительным, в том числе и терапевтический. Ну и законы аэродинамики это вряд ли изменит коренным образом.
В приведенном Константином фильме действительно говорится о том что "воздушные тормозные решетки заключены в обтекатели" , но что здесь подразумевается ни из видео, ни из пояснений диктора не ясно - новые решетки появляются на секунду и при этом качество видео очень скромное и обтекатели решеток, как таковые, не видны. Более-менее видны только обтекатели навесок, о которых я уже говорил.
Но даже в этом видео нет ни слова о столь значимом изобретении как "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" по примеру Bf-109Е. Так что есть два варианта:
1. Прикладывать фэйспалм к жпг (к чему все и идёт с неотвратимостью летящего домкрата).
или
2. Все-таки показать всем "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" (можно даже на примере Bf-109Е).
Добрый человек поделился вырезкой из ТО на пешку.
Вырезка из ТО видимо нарушает все законы аэродинамики.
Цитата:
Цитата:
При всем уважении, Константин, будьте так любезны ссылку пожалуйста.
На Вашем фото видны обтекатели петель навески решеток (нижняя половина фото), которые устанавливались с 1943 года, но "ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ" по прежнему фатально неочевиден.
P.S. И вновь продолжается бой...
Картинка с фейспалмом.жпг
Так посмотрите на фото поляка и увдитье наконец обтекатели по периметру, в том числе За решеткой
Цитата:
Цитата:
P.P.S. При написании данного поста ни один домкарат не пострадал.
Почему домкрат? Потому что обтекатели уже задолбали.
И не только обтекатели, если честно.
Видимо ваш домкрат все же пострадал.
Чуть выше уже ответили.
Но. Тоже самое можно было посмотреть и на поляке, если поменьше умничать, не лениться смотреть и чуть поискать.
Цитата:
Цитата:
Конструктивный элемент, в том числе и обтекатель, может быть установлен где и как угодно. Главное здесь - чем руководствовались те, кто его устанавливал: здравым смыслом и инженерными расчетами или фантазиями розовых единорожек, как в некоторых конкретных случаях.
Я не так хорошо разбираюсь в обтекателях, поэтому просто прошу Вас, как очевидного специалиста в этой области разумной человеческой деятельности, просто показать на фото, которое Вы же привели, этот самый ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ.
Как говорится - лучше один раз увидеть, а не размазывать про Bf-109Е и прочее....розовых единорожек.
Вы бы вместо того, что бы тут пытаться умничать, фото посмотрели, как выглядят решетки без и с обтекателем.
Вы же недавно тут писали, что обтекатель не может быть позади элемента конструкции, но вдруг обломались, но признать как то не хочется и продолжаете словоблудие.
Не, я тоже люблю пофлудить, но я этого и не скрываю хотя бы
Цитата:
Цитата:Обтека́тель — специальная конструкция, облегчающая обтекание объекта потоком газа или жидкости, что ведёт к уменьшению аэродинамического сопротивления движению.
Так задача тормозных решёток как раз и состоит в том, что-бы увеличить аэродинамическое сопротивление.
И зачем им обтекатель?
Конкретно на Пешке с поздних серий эту решётку вписали в рамку, дабы получилась более жёсткая конструкция,
чем просто жалюзи из расплющенных труб.
То есть в убранном положении они уже никак на скорость не влияют?
То есть совмещение увеличения жесткости и улучшения обтекания потоком уже не рассматриваем? только или или?
Цитата:
Цитата:Обтекатель стоит ЗА решеткой
Прочел комментарий и хотел наивно написать про базовые принципы аэродинамики, подъемные свойства крыла, характеристики набегающего потока воздуха и прочую никому не нужную ерунду, которую дети все равно не читают.
Но потом перечитал про Цитата:Обтекатель стоит ЗА решеткой и понял, что здравый смысл здесь больше не живет. Да и осень, наверное.
P.S. Просто интересно - какую функцию в Вашем мире выполняет ОБТЕКАТЕЛЬ, стоящий ЗА тормозной РЕШЕТКОЙ? От ветра прячется? Конструкцию утяжеляет? Себестоимость и сроки производства увеличивает?
Решили поумничать? Не вышло.
Обтека́тель — специальная конструкция, облегчающая обтекание объекта потоком газа или жидкости, что ведёт к уменьшению аэродинамического сопротивления движению.
Да, обтекатель вполне может стоят ЗА решетками.
На Bf-109Е за радиатором вполне себе обтекатель, точно так же для улучшения обтекания потоком
Цитата:
Цитата:Цитата:Цитата:
Только где Вы на модели увидели "обтекатели" решеток? Конкретно может указать?
У поляка к примеру
Это неумная шутка или очередной вброс г..на на вентилятор?
Где на этом фото "обтекатели решеток"?
Мне очень интересно, как вы себе представляете обтекатель решеток? Обтекатель стоит ЗА решеткой
Цитата:
Цитата:Скоро выйдет травло на нее и эти проблемы решатся.
А от кого травло ожидается?
А оно уже в продаже давно у МД. Я даже получить успел
Цитата:
вы считаете это верное решение проблемы?
А при чем здесь радар для дорнье? На фуг-202 есть точенка от мастера
Да и эдуард известный любитель делать отстойное травло
Цитата:
Цитата:
незнаю как травло,но если учитывать что травло иногда всёже не даёт правильную форму!!!(к примеру расчалки или усы антенн,обрешетка кабин и тд) то не факт что и тут правильно будет.Я так понимаю,эта решетка имеет объёмность а не плоская.
Решетки - вещь довольно плоская, от того в травле проблем быть не должно
Для любителей чертежей.
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?p=1576597#1576597
Все обсуждено и вложено
Цитата:
Цитата:Цитата:Но то что здесь на литниках - это гораздо хуже, чем у старой их модели с внешним кроем.
Что ж. Буду пилить свою старую "звезду", перерезая крой
Проще взять щитки у старой.)))))
Проще купить травло от МД.
Цитата:
Цитата:
Только где Вы на модели увидели "обтекатели" решеток? Конкретно может указать?
У поляка к примеру
Цитата:
Цитата:Можно взять фототравленные решетки https://microdisign.ru/products/1-72/pe-2-masshtab-1-72-zvezda, выглядят вроде не плохо
Явно сговор Микродизайна со Звездой - стандартные решётки просо не применимы.
На перепаке Италовской и то были похожие, на 1/48 сделали нормальные. А тут не понятно что. Стыдно...
Один момент. Стоит для начала внимательнее изучить мат часть. На пешках были решетки с обтекателями и утполенные. В пластике явно именно решетки с обтекателем