Ну я же кажется уже попросил вас - "Успокойтесь, плз" и "заметки с пометкой "так, для развития" держите при себе". Теперь еще родственники какие-то у вас вылезли...
Цитата: Наверно танкисты которые вам рассказывали - срочники,они явно на одних байках и верхушках владеют информацией.
Ну да, ну да. Конкретно обсуждаемые вопросы я давненько уже узнавал у троих, один из которых дослужился до НШ батальона, другой из рембатов, а третий - Мураховский. Все трое - срочники-байководы? Ну может быть. :D
Цитата: А так кстати удобная позиция,высказывать свои предположения от имени бывалых и знающих.Я лично не один раз,слушал фантастические истории от танкистов,которые и не танкисты вовсе) а служат в танковых войсках.Самые бывалые и грамотные обычно сидят на кафедрах боевых машин,в должностях лаборантов(кстати капитанская должность))))).Советую перейти к самостоятельному поиску и анализу информации,или купить кепку с 4 козырьками.
То, чем я занимаюсь, и называется "поиск и анализ информации". Шутку про кепку не понял, не оценил, и предпочту пропустить мимо ушей.
Цитата: Но никто не будет в боевой части,учитывать батальон как кастрированный за счёт раздолбанных машин)))
Нет, это понятно, я просто высказывал соображение (услышанное опять же от танкистов), что в частях машины УБГ часто находятся в "определенном состоянии", а перед сдачей в КР могут даже не на ходу оказаться. И вот если бы автор именно машину УБГ делал, то там могло бы многого не быть. Правда потом, при сдаче КР, у некомплектной машины могли быть проблемы... Рассказывали, что иногда приходилось натурально "договариваться", чтобы такую машину приняли в ремонт.
Цитата: Я думаю тут все просто. На 2 фото машина находится в парке, отсутствуют грязевые щитки и "юбки", номер на забашенном ящике написан видимо мелом. Так что отсутствие коробки в этой ситуации вполне логично.
Ну если предположить, что там полуразобранный танк, то откуда пулемет? Впрочем я наверное придираюсь...
Цитата: Да перенесли бы все разговоры в тему по Т-72 и многое друг другу рассказали и поделились фотками
Да ладно, наверное это не самый принципиальный вопрос.
Цитата: Как видно и на этом фото,коробка примотана к коробкам установленным на штатных местах,так как её штатное место на ЗПУ)) ХЗ у меня за всю службу она стояла на родном месте и не видел смысла её куда то убирать.Просто она мешается часто наверно)
...........
Вообще разногласия появляются из-за желания авторов отработать по конкретной фотографии,но не стоит тот или иной момент брать за правило.Возможно всё что угодно,включая утерю или приведение в негодность определённых элементов.Я так реагирую может быть из-за того что кто-нибудь потом будет ссылаться на подобные советы,а они не будут истиной во всех ситуациях.
Ну что касается утери, то я бы усомнился. Я не видел ни одной модели, которую автор бы делал с танка УБГ (который и правда может быть натуральным инвалидом, особенно перед сдачей в КР :D), все как-то имеют в виду танки БГ, кои конечно в нетоварном виде редко содержатся. Правда еще есть масса моделей "с войны", там конечно все что угодно можно увидеть.
Собственно я свое заявление и не предлагал в качестве правила, написал же - строго ИМХО. Ну вот как-то так получилось, что на большинстве виденных мной фоток машин с вождений, учений или ПХД, если есть пулемет, то коробка снята. А если коробка есть, то и лентосборник тут же, чтоб уж пострелять (исключения есть, я понимаю, Владимир вот показал).
Цитата: В данной полемике стоит обратить внимание не только на штатные места и инструкции,сколько логически подумать как будет действовать командир танка при отработке команды "воздух" (кстати на всех учениях данная команда обязательно отрабатывается и неоднократно!),то есть при отсутствии коробки на штатном месте,командир сначала её ищет,потом устанавливает тем самым теряя время а в боевой обстановке подставляется в открытом люке.А уже из этого и будет истина.Без обид на оппонентов по спору.
А тут даже думать не надо, и уж тем более обижаться. Опрошенные мной танкисты рассказывали, что многие КТ за всю службу в мирное время ни разу на учениях не действовали из НСВТ иначе, как путем наводки пустого пулемета на условную цель с последующим ее условным уничтожением. То есть коробка эта им что шла, что ехала. Конечно где-то могло быть и не так.
Вот и ломай теперь голову: на танке тестя автора модели коробки явно не просматривается. Пулемет стоит, а коробки нет. Куда дели? Загадка... Наверное поэтому многие и любят модели "с войны" - можно оторвать или прилепить что угодно, война же. :)
Эх, жалко! Я вот совершенно не имею никакой инфы об отдельных танковых батальонах Центральной группы войск.
Я еще более начинающий моделист - лет двадцать назад собирал последнюю модельку. Буду щас все по-новой осваивать, но вот печатать декали наверное слишком круто, попробую вытравить трафарет.
Цитата: Что за ересь про НСВТ?Учения не учения,зависит только от степени боевой готовности в которую приведена часть.В частях постоянной боевой готовности,весь боекомплект находиться на машине,в оружейку только пулемёты сдают,их и тащат по тревоге,какая то хрень по поводу ленто-сборника а не ленто-приёмника))Ленто-приёмник это часть пулемёта,а ленто-сборник это мешок на станке ЗПУ. Так для развития боекомплект на НСВТ 300 патронов,120 в ленте в ЗиПе НСВТ и 180 в коробках, три коробки по 60 патронов,одна из которых имеет штатное место на ЗПУ.
Успокойтесь, плз. Я в курсе и про степень боевой готовности, и про пулеметы в оружейке, и про боекомплект, так что заметки с пометкой "так, для развития" держите при себе до поры, до времени. Я в курсе про ваше образование и ваш опыт (вы тут личность известная), и если надо будет что-то у вас узнать - лично расспрошу со всем уважением. И вы конечно поняли, что речь шла про лентосборник - лентоприемником я его обозвал машинально. Недавно я его вообще гильзосборником в разговоре обозвал, так что не волнуйтесь, бывает, что заговариваюсь.
По теме - вы конечно и без меня знаете, что подобные вещи определяются приказом командующего округом. И многие части в приграничных округах и группах войск содержались на таком положении, при котором все пулеметы постоянно были установлены на танках БГ безо всяких тревог. Наличие же присоединенной коробки при установленном пулемете вовсе не было обязательным, часто пулемет стоял себе на месте без "штатной" коробки (масса фотографий "опулемеченных" танков в парках и рассказы бывалых танкистов это подтверждают). Так что, скорее всего, наличие коробки означает желание пострелять (например если БСВ или еще какая бурная деятельность), но при этом должен и лентосборник присутствовать (а его нет). За это я и спросил - пометив "строго ИМХО".
Цитата: Что касается исполнения тактического знака - попытки вырезать такой мелкий трафарет ножом из скотча увенчались неудачей, пришлось изобразить так.
Понятно. А травить не пробовали? Я вот надеюсь на этот метод.
Цитата: Танк из 48 МСД, 375 танковый полк, Шумперк, 1983 г. Насчет патронной коробки - не нашел фото, на которых было бы возможно определить ее наличие или отсутствие, но тесть утверждает, что коробка была. Фото машины в приложении, видно, что дополнительного листа брони нет.
Да, точно, про 375 ТП забыл. Спасибо за фотки, листа действительно нет. И коробки вроде как не видно, если я опять не туплю чего-то. Кстати, ваш тесть не может ничего интересного про 55 ОТБ рассказать? Он вроде тоже в Шумперке стоял.
Судя по тактическому знаку (он кстати нарисован ужасно, уж не обессудьте за критику, может стоило его как-то хитро изготовить?) - это танк 30-го танкового полка 30-й МСД (Оремов Лаз) или 360-го танкового полка 18-й МСД (Страж под Ральскем). А какого именно полка - не поделитесь? Может и опорные фотки покажете? Было бы очень интересно, потому что лично у меня по этим и другим полкам мало фоток машин без дополнительного листа (только ранние, которые и без "Тучи"), и сложилось впечатление, что по всей ЦГВ (как в танковых, так и в мотострелковых полках) долгое время повсеместно были распространены машины с дополнительными листами.
Покраска хорошая, зачет. Особенно порадовало то, что и с виниловыми гусями все получилось хорошо.
Совет, строго ИМХО - вряд ли на учениях НСВТ был бы с патронной коробкой. Если предусматривались стрельбы, то тогда бы и лентоприемник стоял, а его нет (вариант "потеряли" не прокатит). Если стрельбы не предусматривались, то стоял либо голый НСВТ без ничего (и народ тут так делал), либо НСВТ вообще был бы зачехлен или даже полностью снят. Если сюжет "парковый" - ну так в парке и подавно танк с патронной коробкой не будет.
Это понятно, просто вы заявили, что не боролись за матчасть, вот я и спросил - а зачем было гусеницы менять.
Хотя в принципе согласен, для смотрибельности при хорошей окраске это много дает. Искать правда надо этот набор траков, я вот пока думаю обойтись винилом.
Ну я же кажется уже попросил вас - "Успокойтесь, плз" и "заметки с пометкой "так, для развития" держите при себе". Теперь еще родственники какие-то у вас вылезли...
Цитата:
Наверно танкисты которые вам рассказывали - срочники,они явно на одних байках и верхушках владеют информацией.
Ну да, ну да. Конкретно обсуждаемые вопросы я давненько уже узнавал у троих, один из которых дослужился до НШ батальона, другой из рембатов, а третий - Мураховский. Все трое - срочники-байководы? Ну может быть. :D
Цитата:
А так кстати удобная позиция,высказывать свои предположения от имени бывалых и знающих.Я лично не один раз,слушал фантастические истории от танкистов,которые и не танкисты вовсе) а служат в танковых войсках.Самые бывалые и грамотные обычно сидят на кафедрах боевых машин,в должностях лаборантов(кстати капитанская должность))))).Советую перейти к самостоятельному поиску и анализу информации,или купить кепку с 4 козырьками.
То, чем я занимаюсь, и называется "поиск и анализ информации". Шутку про кепку не понял, не оценил, и предпочту пропустить мимо ушей.
Цитата:
Но никто не будет в боевой части,учитывать батальон как кастрированный за счёт раздолбанных машин)))
Нет, это понятно, я просто высказывал соображение (услышанное опять же от танкистов), что в частях машины УБГ часто находятся в "определенном состоянии", а перед сдачей в КР могут даже не на ходу оказаться. И вот если бы автор именно машину УБГ делал, то там могло бы многого не быть. Правда потом, при сдаче КР, у некомплектной машины могли быть проблемы... Рассказывали, что иногда приходилось натурально "договариваться", чтобы такую машину приняли в ремонт.
Цитата:
Я думаю тут все просто. На 2 фото машина находится в парке, отсутствуют грязевые щитки и "юбки", номер на забашенном ящике написан видимо мелом. Так что отсутствие коробки в этой ситуации вполне логично.
Ну если предположить, что там полуразобранный танк, то откуда пулемет? Впрочем я наверное придираюсь...
Цитата:
Да перенесли бы все разговоры в тему по Т-72 и многое друг другу рассказали и поделились фотками
Да ладно, наверное это не самый принципиальный вопрос.
Цитата:
Как видно и на этом фото,коробка примотана к коробкам установленным на штатных местах,так как её штатное место на ЗПУ)) ХЗ у меня за всю службу она стояла на родном месте и не видел смысла её куда то убирать.Просто она мешается часто наверно)
...........
Вообще разногласия появляются из-за желания авторов отработать по конкретной фотографии,но не стоит тот или иной момент брать за правило.Возможно всё что угодно,включая утерю или приведение в негодность определённых элементов.Я так реагирую может быть из-за того что кто-нибудь потом будет ссылаться на подобные советы,а они не будут истиной во всех ситуациях.
Ну что касается утери, то я бы усомнился. Я не видел ни одной модели, которую автор бы делал с танка УБГ (который и правда может быть натуральным инвалидом, особенно перед сдачей в КР :D), все как-то имеют в виду танки БГ, кои конечно в нетоварном виде редко содержатся. Правда еще есть масса моделей "с войны", там конечно все что угодно можно увидеть.
Собственно я свое заявление и не предлагал в качестве правила, написал же - строго ИМХО. Ну вот как-то так получилось, что на большинстве виденных мной фоток машин с вождений, учений или ПХД, если есть пулемет, то коробка снята. А если коробка есть, то и лентосборник тут же, чтоб уж пострелять (исключения есть, я понимаю, Владимир вот показал).
Цитата:
В данной полемике стоит обратить внимание не только на штатные места и инструкции,сколько логически подумать как будет действовать командир танка при отработке команды "воздух" (кстати на всех учениях данная команда обязательно отрабатывается и неоднократно!),то есть при отсутствии коробки на штатном месте,командир сначала её ищет,потом устанавливает тем самым теряя время а в боевой обстановке подставляется в открытом люке.А уже из этого и будет истина.Без обид на оппонентов по спору.
А тут даже думать не надо, и уж тем более обижаться. Опрошенные мной танкисты рассказывали, что многие КТ за всю службу в мирное время ни разу на учениях не действовали из НСВТ иначе, как путем наводки пустого пулемета на условную цель с последующим ее условным уничтожением. То есть коробка эта им что шла, что ехала. Конечно где-то могло быть и не так.
Вот и ломай теперь голову: на танке тестя автора модели коробки явно не просматривается. Пулемет стоит, а коробки нет. Куда дели? Загадка... Наверное поэтому многие и любят модели "с войны" - можно оторвать или прилепить что угодно, война же. :)
Цитата:
При наличии определенной бумаги можно даже на струйном принтере их печатать.
Это понятно, но где такую бумагу взять. :)
Эх, жалко! Я вот совершенно не имею никакой инфы об отдельных танковых батальонах Центральной группы войск.
Я еще более начинающий моделист - лет двадцать назад собирал последнюю модельку. Буду щас все по-новой осваивать, но вот печатать декали наверное слишком круто, попробую вытравить трафарет.
Цитата:
Что за ересь про НСВТ?Учения не учения,зависит только от степени боевой готовности в которую приведена часть.В частях постоянной боевой готовности,весь боекомплект находиться на машине,в оружейку только пулемёты сдают,их и тащат по тревоге,какая то хрень по поводу ленто-сборника а не ленто-приёмника))Ленто-приёмник это часть пулемёта,а ленто-сборник это мешок на станке ЗПУ. Так для развития боекомплект на НСВТ 300 патронов,120 в ленте в ЗиПе НСВТ и 180 в коробках, три коробки по 60 патронов,одна из которых имеет штатное место на ЗПУ.
Успокойтесь, плз. Я в курсе и про степень боевой готовности, и про пулеметы в оружейке, и про боекомплект, так что заметки с пометкой "так, для развития" держите при себе до поры, до времени. Я в курсе про ваше образование и ваш опыт (вы тут личность известная), и если надо будет что-то у вас узнать - лично расспрошу со всем уважением. И вы конечно поняли, что речь шла про лентосборник - лентоприемником я его обозвал машинально. Недавно я его вообще гильзосборником в разговоре обозвал, так что не волнуйтесь, бывает, что заговариваюсь.
По теме - вы конечно и без меня знаете, что подобные вещи определяются приказом командующего округом. И многие части в приграничных округах и группах войск содержались на таком положении, при котором все пулеметы постоянно были установлены на танках БГ безо всяких тревог. Наличие же присоединенной коробки при установленном пулемете вовсе не было обязательным, часто пулемет стоял себе на месте без "штатной" коробки (масса фотографий "опулемеченных" танков в парках и рассказы бывалых танкистов это подтверждают). Так что, скорее всего, наличие коробки означает желание пострелять (например если БСВ или еще какая бурная деятельность), но при этом должен и лентосборник присутствовать (а его нет). За это я и спросил - пометив "строго ИМХО".
Цитата:
Что касается исполнения тактического знака - попытки вырезать такой мелкий трафарет ножом из скотча увенчались неудачей, пришлось изобразить так.
Понятно. А травить не пробовали? Я вот надеюсь на этот метод.
Цитата:
Танк из 48 МСД, 375 танковый полк, Шумперк, 1983 г. Насчет патронной коробки - не нашел фото, на которых было бы возможно определить ее наличие или отсутствие, но тесть утверждает, что коробка была. Фото машины в приложении, видно, что дополнительного листа брони нет.
Да, точно, про 375 ТП забыл. Спасибо за фотки, листа действительно нет. И коробки вроде как не видно, если я опять не туплю чего-то. Кстати, ваш тесть не может ничего интересного про 55 ОТБ рассказать? Он вроде тоже в Шумперке стоял.
Судя по тактическому знаку (он кстати нарисован ужасно, уж не обессудьте за критику, может стоило его как-то хитро изготовить?) - это танк 30-го танкового полка 30-й МСД (Оремов Лаз) или 360-го танкового полка 18-й МСД (Страж под Ральскем). А какого именно полка - не поделитесь? Может и опорные фотки покажете? Было бы очень интересно, потому что лично у меня по этим и другим полкам мало фоток машин без дополнительного листа (только ранние, которые и без "Тучи"), и сложилось впечатление, что по всей ЦГВ (как в танковых, так и в мотострелковых полках) долгое время повсеместно были распространены машины с дополнительными листами.
Покраска хорошая, зачет. Особенно порадовало то, что и с виниловыми гусями все получилось хорошо.
Совет, строго ИМХО - вряд ли на учениях НСВТ был бы с патронной коробкой. Если предусматривались стрельбы, то тогда бы и лентоприемник стоял, а его нет (вариант "потеряли" не прокатит). Если стрельбы не предусматривались, то стоял либо голый НСВТ без ничего (и народ тут так делал), либо НСВТ вообще был бы зачехлен или даже полностью снят. Если сюжет "парковый" - ну так в парке и подавно танк с патронной коробкой не будет.
Это понятно, просто вы заявили, что не боролись за матчасть, вот я и спросил - а зачем было гусеницы менять.
Хотя в принципе согласен, для смотрибельности при хорошей окраске это много дает. Искать правда надо этот набор траков, я вот пока думаю обойтись винилом.
А чем, если не секрет, плохи виниловые гусеницы в сравнении с наборными?