Karopka

Panther ausf.F

Автор: Антон Размещено: 28.02.2018 · D@N 6 945 просмотров
Производитель:
Dragon
Год выпуска:
до 1960
Масштаб модели:
1:35
Тип бронетехники:
Танки
Страна-производитель:
Германия
Модель времён ВМВ:
1939–1945

Добрый всем вечер!

Представляю вам модель самой красивой из Пантер - ausf.F.  Данная модификация должна была резко повысить боевые характеристики и без того мощного танка,однако конец войны не дал этому случиться. Однако не будем углубляться в историю, благо про Пантеры написано много.

Представленная вашему вниманию работа собрана из набора номер 6799 - тот что с мифическим орудием 7.5 KwK42 L/100. Так как такое орудие для танков вообще не планировалось, строил я естественно обычную линейную машину, как она должна была выглядеть на поле боя лета 1945 года. Исходя из этой предпосылки никакие принадлежности  ПНВ на машину я ставить не стал - вряд ли у Германии 45года хватило бы ресурсов оснащать все танки столько сложным и дорогим для того времени прибором.
Что было добавлено и исправлено:

  1. Металлический ствол KwK42 L/70 от RB model.
  2. Ведущие колеса финальной версии от Panzer Art.
  3. Комплект противовоздушной защиты от Voyager model.
  4. Наборные траки Tamiya (Выбрал их из-за того, что это единственные, не имеющие отверстия в  гребнях траков. Так как на Ф-ке подразумевались цельнометаллические катки износ траков резко повысился бы. По некоторым данным для них планировались как раз усиленные траки с цельными гребнями.)
  5. Удалено отверстие для телескопического прицела орудия и отметка от заваренной бойницы на корме башни.
  6. Установлены цельнометаллические катки.
  7. Тросы Eureka.
  8. Петли для камуфляжа заменены на проволоку.
  9. Фальшборты от  Eduard


Окраска - акрилами Тамия, Ганза и Мастер-акрил. Машина окрашена в однотонный камуфляж из оливково-зеленого. Эмблема на лобовой броне принадлежит 9 танковой дивизии СС "Хоэнштауфен". Данное подразделение ничем особым в общем то не прославилось, однако принимало участие в основном в боях конца войны, так что теоретически могло сохранить более-менее боеспособное состояние и летом 45го.
Эмблема надута по трафарету фирмы  ALEXENMODEL, штука это презабавная. Там куча эмблем и ОЗ третьего рейха, тянущие на статью 282. Хотя и тренировался пере нанесением, но кажется получилось не очень.

Приятного надеюсь просмотра!



Оценки

97,02 из 100
Исполнение: 98,50 Окраска: 98,21 Матчасть: 98,31
14 голосов Все оценки

Войдите, чтобы оценить работу.

Комментарии (43)

ЕМ
Евгений Мещеряков

На сайте с 19.11.2017

6     0

Класс.Не понравилось только крюки двойные по бортам для тросов неверное,не знаю как они называются,но похож,что они деревянные.

Murat Murat

На сайте с 22.12.2015

34     112

Красиво!
Немного смущает глянец на ржавом глушителе.

Антон Антон

На сайте с 02.03.2010

43     2106

Красиво!

Немного смущает глянец на ржавом глушителе.

Спасибо! Блестит почему то только н фото, да и то не на всех. Наверное гд-то пигмент не везде покрыл лаки...

Класс.Не понравилось только крюки двойные по бортам для тросов неверное,не знаю как они называются,но похож,что они деревянные.

Серьги изначально были окрашены под дункельгельб, масло немного исказило цвет.

I-GOR I-GOR

На сайте с 11.06.2016

1     0

Классная машина получилась.Глушители странные то блестят то не блестят , живут как хотят

Mоngol Mоngol

На сайте с 04.02.2017

228     3487

Больше "Пантер",больше! Хороших и разных! Бальзам на душу

GLOBASTER GLOBASTER

На сайте с 26.04.2013

130     1

Антон, работа хорошая, но ее портят блестящие выхлопы и фото, ну не для такого опытного моделиста как ты.
Я бы на твоем месте работу переснял добавив лампы по бокам.

D@N D@N

На сайте с 24.11.2009

107     12519

Это сразу надо переснять при хотя бы правильных настройках фотоаппарата. Для чего фотографировать модель при значениях ISO 6400 и диафрагме f/8 при плохом освещении??? Достаточно просто поставить нормальный свет и не будет необходимости прибегать к услугам фотошопа, который к тому же и не помог совсем. Лишний фон на некоторых фото тоже абсолютно не нужен.

Антон Антон

На сайте с 02.03.2010

43     2106

Это сразу надо переснять при хотя бы правильных настройках фотоаппарата. Для чего фотографировать модель при значениях ISO 6400 и диафрагме f/8 при плохом освещении??? Достаточно просто поставить нормальный свет и не будет необходимости прибегать к услугам фотошопа, который к тому же и не помог совсем. Лишний фон на некоторых фото тоже абсолютно не нужен.

Снималось солнечным днем, честное слово! Но пересниму, заодно выхлопы доработаю.

D@N D@N

На сайте с 24.11.2009

107     12519

Снималось солнечным днем, честное слово!

Ну а на фига тогда значение ИСО 6400? От этого все шумы и вылезли. А нерезкость из-за маленького зажима диафрагму.

Антон Антон

На сайте с 02.03.2010

43     2106

Цитата:Снималось солнечным днем, честное слово!

Ну а на фига тогда значение ИСО 6400? От этого все шумы и вылезли. А нерезкость из-за маленького зажима диафрагму.

Честно говоря не разбираюсь толком в этих премудростях. Но ранее таких проблем не было, скорее всего это из-за серо-голубого фона, как-то странно на него фотоаппарат реагирует. Пересниму на обычном белом.

Геннадий Геннадий

На сайте с 29.06.2016

14     94

Хорошая аккуратная работа.

Kais Kais

На сайте с 21.12.2010

40     1364

"Что это за "кошка", не видно ж ни зги?!
- "Пантера Аусф. Эф", не парьте мозги!
Как то так, да? Но реально, не видно ничего толком на фото...

Видно конечно что убраны основные видимые косяки. Да и вообще, однозначно чувствуется, что работа-то проведена очень не малая по модели.
Зря волнуетесь за ОЗ: как раз на мой взгляд, здорово нанесены. Чуть видно подложку на победных кольцах, но совсем не страшно.
Классно и масштабно смотрится так называемая "противовоздушная" защита.
Заметил что не верно показан антенный ввод на крыше (самодеятельность просто, стоило оставить ввод обычный),
и отсутствует как класс цепь фиксации ствола в положение по-походному. Крепление домкрата не верное, там как минимум "закрутка" справа.
Траки - минус. Это кто их "усилил" и с какой целью? 2 года ничего не мешало...
Тем более, зубья (если истирания боитесь) "тёрлись" об узкий обод только, а не по широкому кольцу, как у обычных. Плюс, не выделено цветом характерное обтирание обода двойных катков (они вот как раз торцом обода касались гребней).
Уже и чертежи есть, и фото шасси F-ки на стальных катках со стандартным ведущим и траками, чертежам соответствующими... не стоит опираться на какие-то мифические "планы"...

По описанию: не "цельнометаллические", а "с внутренней аммортизацией".

А так-то вообще ИМХО тут точно будет на что посмотреть и работа чувствуется что добротная... но вот переснять надо однозначно... часть деталей просто не видно, да и окраска ну явно в жизни не такая... Про трубы сказали уже.

Артем Артем

На сайте с 09.11.2017

2     0

Однотонная окраска скучновата, на мой вкус. Номера и крест на башне не слишком чистые? С левой стороны номер кажется слегка неровно нанесен.
Понравилось, что сборка и окраска подводились под какую-то логически-историческую базу, пусть и не обязательную верную, как говорят специалисты по кошкам)
Угловой срез на переднем экране уже был в наборе Эдуарда или самодельный? Товарищ Kais писал, что такой срез мог быть и на задних экранах.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

Траки - минус. Это кто их "усилил" и с какой целью? 2 года ничего не мешало...

Тем более, зубья (если истирания боитесь) "тёрлись" об узкий обод только, а не по широкому кольцу, как у обычных. Плюс, не выделено цветом характерное обтирание обода двойных катков (они вот как раз торцом обода касались гребней).
Уже и чертежи есть, и фото шасси F-ки на стальных катках со стандартным ведущим и траками, чертежам соответствующими... не стоит опираться на какие-то мифические "планы"...


Траки с цельным зубом и планы их применения с катками с внутренней амортизацией - это установленный факт ("дырчатые" гребни о металлический обод банально гнулись). Пробную партию отлили на MNH еще в 44-м. Откройте Дойловсий Panzer Tracts 5-3 по G-шке и сами прочтите.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

А фото "шасси F-ки на стальных катках со стандартным ведущим и траками" показать можете"? Была бы сенсация.
Впрочем, в первых партиях выпущенных DB так бы и было. Еще и катки стандартными оставались. Но прототип то выпуска гипотетического лета 54-го.

Kais Kais

На сайте с 21.12.2010

40     1364

Я лучше открою Panzer Tractz 5-4 (эта книга как раз про F-ку и "двойку", и посмотрю виды машины и чертежи узлов. 5-246, например.
У меня вся серия книг есть так что это не сложно.
При чём тут 1944 год я тоже не пойму. Экспериментов у них много было, что теперь, всё это внедрять ни дело, ни без дела на модели "over 1945"?
Ну и "сенсационное" фото конечно уже очень давно боян, но... привожу.
Извините уж что башня G-шная, но мы вроде шасси обсуждаем? Думаю просветы в гребнях увидите.
Почему это F-как (ну, конечно, если СТРОГО - то пока ШАССИ F-ки, ибо конечно чтобы быть F-кой надо ещё и иметь соответствующую башню) я думаю тоже ясно, если нет - то смотрим раскрой шипового соединения лобовой плиты и бортов.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

Panzer Tractz 5-4 изображает и Пантеру 2 и F в виде "как есть" (т. е. F-ка изображена первой партии что не дособрали в апреле на DB). Там момент перспектив вообще не рассматривается.

Что до фотографии. Это поздняя G-ка. Просто новый раскрой бронеплит внедрили раньше перехода на модификацию F. При этом некоторые корпуса F-ок, собранные из бронелистов старых партий имеют прежний раскрой. Обратите внимание на самый ближний корус - он G-шный а раскрой новый.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

Да и направляющих для люков на крыше незаметно.

Kais Kais

На сайте с 21.12.2010

40     1364

"Просто новый раскрой"... ну... с таким подходом как-бы побоку любые мои аргументы будут...
То есть поздние G-шки да, имели такой раскрой? Нет конечно, их не встречается в материальной природе (но Вы впрочем этого и не утверждтаете... вроде... или, на всякий случай - ну МНЕ такие не известны).
Ну у меня есть эта фотография, наверное и у Вас: Panzer Tractz 5-4, 5-237.
Фото ещё называется "Линия финальной сборки Даймлер-Бенц, апрель 1945", да?
Давайте так: если машина имеет новый раскрой на стыке ВЛД с бортами, новую крышу (более толстую, 40 мм), и направляющие для люков -
это у нас шасси Ausf.F.
Итак, считая относительно корпуса с надписью "Achtung":
Сам этот корпус - G-шка (раскрой старый-чётко видно, что линии "шипа" перпендикулярны ВЛД-у меня более чёткая фотография в книге, если требуется - могу прям завтра после работы конкретно стык отснять и приложить), вставка под приборы наблюдения и вентилятор, ровная крыша
Далее (в сторону удаления):
- F-ка (направляющие под люки, виден перепад высот толстой плиты крыши, раскрой
- F-ка (направляющие под люки, виден перепад высот толстой плиты крыши, раскрой
- G-шка (виден раскрой, не видно направляющих под люки, ровная крыша
- А вот тут особенно интересно: опять F-ка! Видны и направляющие, и что интересней - даже на таком удалении вижу затемнение,
вызванное перепадом высот.
Дальше видно хуже, но, судя по всему:
-G-шка;
-G-шка;
-F-ка (там направляющие люков вижу и чуточку - тот самый перепад высот)
-F-ка (деталь какая-то заслоняет, но направляющие люков вроде есть)
И там последняя (до заваленной кормой вверх) - вроде тоже F-ка, если ориентироваться на направляющие люков.

То есть что мы видим: если раскрой новый - то уже и остальные особенности в наличии. И перешли на него уже для корпусов, собиравшихся
по спецификациям для Ausf.F, поэтому он позволяет нам однозначно идентифицировать шасси.
Плюс удалённые по расстоянию на этой фото корпуса... как вариант, могли не иметь приваренных направляющих люков, не знаю.

Kais Kais

На сайте с 21.12.2010

40     1364

Да, и кстати... уже столько обсуждения... а суть-то какая?

Если что F-ка должна или не должна быть на катках с обрезинкой? Да как-бы и не должна она ничего в принципе...
На любых может быть... (я сторонник с внутренней амортизацией, но вызвано это именно личными предпочтениями,
что я не считаю аргументом. У меня в коллекции моделей вполне себе уживаются и Ф-ка с обрезинкой, и на "металле".

Могла ли иметь траки со сплошным гребнем? Ну я пока не вижу смысла и причин делать её такой, не понятно
чем это обосновывается.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

Суть проста - упреки относительно новых траков и ведущего на "летней" F-ке неуместны. Они вполне вписываются в планы дальнейшей модернизации. Да и странно против них возражать, раз уж Вы с переходом на "стальные катки" соглашаетесь (он ведь тоже не с первых партий планировался). Ссылку на причину введения траков с цельным гребнем я дал (Вы не видите - дело Ваше).

Что до Вашей классификации - вот эта страница с ней как соотносится? Раскрой бортовых плит соответствует G, зато раскрой крыши F? Причем планок для сдвижных люков нет а отверстие под задний амортизатор уже убрано. При таком раскладе разница между корпусами G и F становится формальным обозначением партии в документах (примерно как различают корпуса поздних D и ранних A соотнося номер шасси с партией). Официально Daimler-Benz переходила на выпуск F начиная с танка №2229, но ни одного танка новой модификации сдано не было (кроме мифического шасси-прототипа на катках с внутренней амортизацией которого никто не видел). То что ушло с завода до этого автоматически считается модификацией G. Это я все относительно опознания Пантеры на Вашей фотографии.

Антон Антон

На сайте с 02.03.2010

43     2106

Да, и кстати... уже столько обсуждения... а суть-то какая?

Если что F-ка должна или не должна быть на катках с обрезинкой? Да как-бы и не должна она ничего в принципе...
На любых может быть... (я сторонник с внутренней амортизацией, но вызвано это именно личными предпочтениями,
что я не считаю аргументом. У меня в коллекции моделей вполне себе уживаются и Ф-ка с обрезинкой, и на "металле".

Могла ли иметь траки со сплошным гребнем? Ну я пока не вижу смысла и причин делать её такой, не понятно
чем это обосновывается.

Что касается катков - цитата из Панцер трактс 5-4: "On 20 February 1945. Wa Pruef reported that Gunimisparende Laufwerke (steel-tire, rubber-cushioned roadwheels) were being developed for all types of Panzers
(not just the Panther Ausf.F). Development was scheduled to be completed by May 1945. Actual introduction into the production line would have occurred later."
К маю ВСЕ типы бронетехники должны были получить ЦМК. Производство правда ожидалось чуть позднее, но я же не зря про лето написал.

Траки я подчерпнул из-того же ПТ, и на мой взгляд это более чем логично, ведь не о невысоком ресурсе траков Пантеры знали еще на Д-шках. С переходом на ЦМК же проблема точно усугубилась бы.

Антон Антон

На сайте с 02.03.2010

43     2106

Однотонная окраска скучновата, на мой вкус. Номера и крест на башне не слишком чистые? С левой стороны номер кажется слегка неровно нанесен.

Понравилось, что сборка и окраска подводились под какую-то логически-историческую базу, пусть и не обязательную верную, как говорят специалисты по кошкам)
Угловой срез на переднем экране уже был в наборе Эдуарда или самодельный? Товарищ Kais писал, что такой срез мог быть и на задних экранах.

Спасибо за отзыв, Верно/неверно в данном случае слишком субъективно. Срез на экране самодел. Да, есть фото Пантеры Г, где кормовой и носовой экраны со срезами. Но с одним срезом фото больше.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

Кстати, вот еще одна Берлинская Пантера последнего выпуска DB. Вероятно, обладает теми же признаками смешения G-F и относительно "ранней" (возможно ремонтированной) башней, без бороды и скоб для камуфляжа. Правда у этой стыка борта и ВЛД не видно. Зато в кадр попало отверстие люка без следов петли которая этот люк должна держать на G-шке. Но и направляющие для сдвижного отсутствуют.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

Юрий Гаврилов Юрий Гаврилов

Спонсор

На сайте с 05.05.2011

119     1429

По модели. Пантера понравилась, единственное, глушители нужно было в базовом цвете оставить. Поздний вариант глушаков, это труба в кожухе и кожух естественно не мог обгорать и коррозировать.

Kais Kais

На сайте с 21.12.2010

40     1364

Антон, если что - мы тут траки обсуждаем. К каткам вопросов нет (ну лично у меня).

Итак, так вопросов накопилось... по-порядку отвечаю.
1. Фотка где корпуса на кантователях - не знаю, гляну оригинал в книге, я не вижу тут ничего, хотя вродь проглядывает стык на крыше...
2. Ну это понятно что за машина, у меня вроде фотка её была, я посмотрю. Петли тут ни при чём, они к DB отношения не имели,
DB не устанавливал петель для растительного камуфляжа на башне, а вот характерная "подковка" для катка - в наличии.
Я не знаю какое тут смешение, ибо: раскрой стыка не вижу (но я найду это фото), крышу - не вижу. Люк... да всякое бывало, почему он так выглядит.
3. Почему я не против стальных катков а против траков: потому, что стальные катки уже применялись, и уже были машины полностью на стальных катках. Потому что это экономия резины. Потому что это... ну, даже "сидящая" ниже машина (мелкий бонус, а приятно).
Почему я против траков:
-потому, что не было ни одной машины полностью на таких траках или с их значительной долей в гусеничной ленте;
-потому, что когда с фронтов были доклады о ЯКОБЫ не достаточной "цепкости" машины на обледенелой трассе на ранних траках - ввели шевроны, и не просто ввели массово: у меня есть серии фото например машины, которую целенаправленно переобувают в полевых условиях: т.е. "живая", не повреждённая машина, на которой просто вот так на ровном месте меняют целые гусеничные ленты в полевых условиях, старые на шевронные. И даже не зима. То есть, то что было реально надо менять и вводить - вводили.

Чем моя фото Вам не угодила - я не знаю. Раскрой, уже новый ленивец (так-то DB до конца производства ставила старый), металлические катки, траки с отверстиями... да, крышу я не вижу, но если приглядеться - то можно попытаться представить что есть что-то чёрное на уровне края рамки с инструментом (где обычно начинается стык плит), и две небольшие тени на фоне башни. А что там может быть продолговатое, что тень даёт?

Вы сейчас банально уходите в то, что как там называлось... а то, что это уже новый корпус - уже типа как и теряется.

Причём, я хз что мы обсуждаем, если речь о траках...

Коллега Stive, он весь так обгорал и коррозировал, причём даже у финальных "Пантер" завода MAN видно, что верхняя часть уже выгоревшая (хотя они всего-то там... не поползали даже особо). Низ правда ещё в базе - это да, вот такой вариант ИМХО лучше. Но это всё равно временно, они правда быстро обгорали.

P.S. Антон, а Вы наверное грустили, мол мало коментов у "Кошки" Сейчас переснимите - и не только день перестанет быть томным, ещё и вечер раскачаем

Алексей Очеретин Алексей Очеретин

На сайте с 11.01.2013

75     27

Мне Пантера понравилась. Что именно понравилось?
- Цвет Оливгрюн с модуляциями очень удался.
- Экранировка красиво смотрится - и борта, и противосамолетная.
- То, что выбрали нормальное 7.5 см орудие, вместо 8.8 - это совершенно точно попадание в десятку.
По раскрою ничего говорить не буду, но я как-то привык, что косой раскрой - это F, а под прямым углом - это G.
Не понравились траки - но не их конструкция, а как они лежат. У Пантеры они обычно красивой дугой сверху свисают от ведущего колеса к кормовым каткам. А тут что-то не то...
Но в целом - красиво получилось.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

1. Фотка где корпуса на кантователях - не знаю, гляну оригинал в книге, я не вижу тут ничего, хотя вродь проглядывает стык на крыше...

Так это не моя фантазия, это описание авторов книги (прямо на скане страницы оно приведено). А Дойл с Йентцем фантазировать не будут, ибо в своих выводах отталкиваются от оригинального снимка, с явно лучшим качеством.

2. Ну это понятно что за машина, у меня вроде фотка её была, я посмотрю. Петли тут ни при чём, они к DB отношения не имели,

DB не устанавливал петель для растительного камуфляжа на башне, а вот характерная "подковка" для катка - в наличии.
Я не знаю какое тут смешение, ибо: раскрой стыка не вижу (но я найду это фото), крышу - не вижу. Люк... да всякое бывало, почему он так выглядит.


Про башню это не мой вывод, это заключение с www.network54.com. Там по неким признакам посчитали что на этих последних пантерах выпуска DB башни были использованы из относительно раннего задела.
Раскрой стыка не увидеть. Это кадр из кинохроники, а она на этом месте обрывается. А роднит их с вашей время выпуска - это, вроде бы, одни из последних ушедших с завода.
Люк как раз важен. Ибо даже при аварийном сбросе люка (отсоединении петли) элементы крепления петли оставались на месте. А здесь их нет вообще. Как нет и демпфера на который люк откидывался. Да и сама форма люка явно не стандартная.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

3. Почему я не против стальных катков а против траков:

Так стальные катки серийно не применялись. То что выпустила MAN на катках Тигра было ограниченной партией (по документам 24 машины, по фотографиям нашли всего 12). При этом распоряжение о разработке катков с внутренней амортизацией для Пантеры до мая 45-го появилось уже после выпуска этой партии.

Аргумент относительно перехода на траки с шевронами в этой связи выглядит натянутым. Сколько к моменту этого перехода уже бегало Пантер на "гладких" траках? И все они нуждались в решении проблемы. А сколько Пантер на Тигриных "стальных" катках было выпущено и сколько их осталось в строю к моменту выявления проблемы? При этом массовый переход на специально разработанные стальные катки явно задерживался. Так что все логично - решение проблемы нашли и отложили до начала массового перехода на новые катки.

Чем моя фото Вам не угодила - я не знаю. Раскрой, уже новый ленивец (так-то DB до конца производства ставила старый), металлические катки, траки с отверстиями... да, крышу я не вижу, но если приглядеться - то можно попытаться представить что есть что-то чёрное на уровне края рамки с инструментом (где обычно начинается стык плит), и две небольшие тени на фоне башни. А что там может быть продолговатое, что тень даёт?

Тем что по документам ни одной F DB так и не сдала. Так что официально это G. Тот факт что у нее присутствуют элементы характерные для F (раскрой бортовых листов и, возможно, крыши) погоды не делает. Когда осуществлялся переход с D на A и с A на G и на сборочной линии одновременно оказывались машины обеих типов, отдельные узлы между ними свободно гуляли (ставили то что есть в наличии). Но модификация определялась номером шасси и документальным обозначением его серии.
Кстати, где Вы на своей Пантере стальные катки увидели? Это она, если что.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

И это фото, которое я уже приводил, тоже она.

Kais Kais

На сайте с 21.12.2010

40     1364

То есть Вы. Коллега, не верите да, что новый стык бронеплит=наличие утолщённой плиты=корпус F-ки.
Хорошо.
Открыл книжку. Прочитал. Фото кстати так себе и в оригинале.
Перевожу (я если можно основные моменты)
"Сверху и снизу: бронекорпуса "Пантеры-F" на сварочном кантователе на заводе "Рурсталь" в апреле 1945, ВСЁ ЕЩЁ ИМЕЮЩИЕ ВЫРЕЗЫ В ЗАМКАХ ЛОБОВОЙ БРОНЕПЛИТЫ И БОРТОВ перпендикулярно бортам (т.е. ВСЁ ЕЩЁ, то есть - пока ещё старые!).
За исключением 40-мм и 25-мм бронеплит крыши, эти корпуса "Пантеры" построенные на "Рурстали" идентичны бронекорпусам "Пантеры-G".
Ну и далее да, что мол... нет отверстия для амортизатора, упразднён.
То есть, что мы имеем: да, есть корпуса с другой толщиной бронеплит крыши (если честно, это мы и не обсуждали) при наличии СТАРОГО стыка бронеплит.
Каким образом это даёт право считать, что были G-шки с новым раскроем? Без разницы как Вы их назовёте. "Новые корпуса G-шек", я назову корпусами F-ок - вы же видите машины на заводе. Новый стык плит - всегда новая крыша, и всегда - направляющие.
Возможно, конечно, ранее были построены какие-то гибриды. Но оснований считать, что при наличии нового стыка - старая крыша и т.п. - нет.

Идём далее.
Извините, но про оторванные крышки - на мой взгляд, не вполне исчерпывающий аргумент.
Как вариант, вот:

Kais Kais

На сайте с 21.12.2010

40     1364

На случай, если кажется, что это у неё крыша сорвана - вот:
тут вообще на переднем плане вроде и виднеется что-то (и то, они выше бы были), а у второго люка - точно нет.

Kais Kais

На сайте с 21.12.2010

40     1364

Конечно я тут пригляделся... там обод металлический виднелся... чё-то да, зрада зрадная настигла "пантероведа" из России:
а каточек-то обычный, болты видны как у простого...

И дополнительно, скажу ещё про стальные катки.
Да, ограниченная серия машин была выпущена заводом MAN в сентябре 1944 года. Они никакую проблему не решали. Они выпустили пробную партию для проверки возможности серийного производства такой машины: катки зарекомендовали себя на "тигре" и "королевском тигре", почему не на "Пантере"?
Причина простая: увеличить пробег до износа резинового "бандажа", экономия резины. Машины были, проблем с ними не знаю чтобы были какие-то. Логичое, актуальное решение.

Ну и такой вопрос: а вообще ВСЁ что выше сказано: как влияет на то, что я сделал замечание по тракам? Будут фото машины на таких траках, будут чертежи Дойла с комментариями Йентса или типа того? Или будет одна фотка и то что кто-то там с чем-то экспериментировал в 1944? В чём эксперимент заключался?

Антон Антон

На сайте с 02.03.2010

43     2106

Перезалил фото. Если не то, то уберите модель в личные, в следующий раз смогу этим заняться только в выходные.

Ну и такой вопрос: а вообще ВСЁ что выше сказано: как влияет на то, что я сделал замечание по тракам? Будут фото машины на таких траках, будут чертежи Дойла с комментариями Йентса или типа того? Или будет одна фотка и то что кто-то там с чем-то экспериментировал в 1944? В чём эксперимент заключался

Пантеру Ф вживую тоже никто не видел) Я сделал допущение, что с новыми катками пошли и новые траки.

Антон Антон

На сайте с 02.03.2010

43     2106

Мне Пантера понравилась. Что именно понравилось?

- Цвет Оливгрюн с модуляциями очень удался.
- Экранировка красиво смотрится - и борта, и противосамолетная.
- То, что выбрали нормальное 7.5 см орудие, вместо 8.8 - это совершенно точно попадание в десятку.
По раскрою ничего говорить не буду, но я как-то привык, что косой раскрой - это F, а под прямым углом - это G.
Не понравились траки - но не их конструкция, а как они лежат. У Пантеры они обычно красивой дугой сверху свисают от ведущего колеса к кормовым каткам. А тут что-то не то...
Но в целом - красиво получилось.

Спасибо за отзыв!

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

И дополнительно, скажу ещё про стальные катки.

Да, ограниченная серия машин была выпущена заводом MAN в сентябре 1944 года. Они никакую проблему не решали. Они выпустили пробную партию для проверки возможности серийного производства такой машины: катки зарекомендовали себя на "тигре" и "королевском тигре", почему не на "Пантере"?


И снова сказка про белого бычка. Стальные катки на пантере F допустимы, усиленные траки и новое ведущее пустые фантазии. При этом аргументы повторяются вновь и вновь, де стальные катки экономят резину а остальные новшества бесполезны, а указания на практический смысл других новинок отрицаются. Второй аргумент - стальные катки на Пантере применялись массово а остальные новинки де разовые эксперименты или вообще фантазии. Но стальные катки от ТиграВ - Пантеры2 на Пантере применять и не планировали (это, снова повторюсь, тоже был эксперимент). Речь шла о разработке своих собственных катков, которых в металле так никто и не увидел. И причины этого указаны и у Спилбергера и у Дойла. Главная из них это недопустимо возраставшая масса Пантер на катках созданных для Пантеры2 (по Спилбергеру до 48 тонн, а по документам цитируемым Дойлом вообще до 50 тон).

Так что получается что все три новинки в равной степени имеют статус "планов на ближайшую перспективу". И спор что допустимо а что нет смысла не имеет.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

И вновь возвращаясь к вашему утверждению что стальные катки на пантере F допустимы а усиленные траки и новое ведущее пустые фантазии. Началось все с вашего утверждения что...

существует фото шасси F-ки на стальных катках со стандартным ведущим и траками, чертежам соответствующими... не стоит опираться на какие-то мифические "планы"

Тот факт что стальных катков (стандартных или новых) на этой машине не было мы уже установили. И вы это, вроде бы, признали.

Далее начался спор прямого отношения к модели не имеющий а касающийся того Пантера какой модификации изображена на фотографии.
Вы утверждали что это F поскольку виден новый раскрой бортов. А

если машина имеет новый раскрой на стыке ВЛД с бортами, новую крышу (более толстую, 40 мм), и направляющие для люков это Ausf.F

Но фотография корпусов показала что могут сочетаться старый раскрой бортовых листов, новый раскрой крыши и отсутствие направляющих для люков. Т.е. раскрой бортов определяющим признаком F не является. Идем дальше, по документам, DB ни одной Пантеры F заказчикам не сдала. А следовательно то что мы видим на фотографии было сдано как G. Какая у этого корпуса крыша можно только гадать. Возможно как у корпусов на поворотных фиксаторах - с новым раскроем но без направляющих для люков. Возможно как у серийных G.

И тут действительно моя ошибка. Фото подтверждений таких корпусов (новый раскрой бортов, G-шная крыша) нет. Чтобы снять все вопросы, надо ждать когда в доступе появится вот эта кинохроника в высоком разрешении.
http://footage.framepool.com/it/shot/843760159-bombardato-rugginoso-magazzino-periodo-dell'occupazione
Кстати, ведущие, установленные на одном из шасси F, тоже вызывают массу вопросов.

Kais Kais

На сайте с 21.12.2010

40     1364

Ну, по Спилбергу - это терминатор и титаник. По Шпильбергу (это шутка, не подумайте что на фоне дискуссии решил к словам попридираться).
Если серъёзно - то да, есть такое в части массы.
Самым свежим же сейчас изданием по "Пантере" на самом деле является всё-же Panther:External appearance and design changes.
Книги Шпильберга и Дойла/Йентса по "Пантерам" это бесспорно фундамент, но конечно те же рисунки Дойла по "Пантерам"-F в книге Шпильберга изобилуют ошибками, да и к сожалению в его же чертежах в Panzer Tracts №5-3 на простую "Пантеру" без досадных ошибок не обошлось. Сведения меняются, обновляются (впрочем, его графика ИМХО всё равно лучшая).
Так вот, собственно, с привязкой к датам и номерам шасси в упомянутой мною книге даётся разъяснение, что именно для проверки возможности серийного производства была выпущена эта партия. Ну то есть: взять катки, разработать новую ступицу, и понять, как быстро и хорошо это всё будет. Вот ИМХО, какой-нибудь УВЗ спустя неделю переобул бы все машины до одной в новые катки. Тут... неудача настигла немецкого монтёра... ЛИЧНО Я, повторюсь, ЛИЧНО Я, это оценочно и подлежит оспариванию без аргументации, считаю, что новые катки IRL (ну, что называется - в реальной жизни, в реальных условиях на фронтах и на заводах) разрабатывать бы не стали, коль скоро прекрасно бегает на таких.

Траки - ну да, тут... возможно у меня простоватый аргумент - но... опять же, я против, это моё мнение. Те, кому оно интересно - примут его к сведению при постройке своей "Пантеры-F" почитав данную тему. Кто сочтёт его не верным - сделает как автор, в принципе это всё недоказуемо.

Хроника да, интересная, спору нет.

Kais Kais

На сайте с 21.12.2010

40     1364

А автор тем временем кстати поменял фото!
Антон, ну вот другое дело. Моё почтение конечно.
Отметил конечно, что мелочь на 4. Крепление заглушки пулемёта авторское конечно, а вот цепь-шикарна, это прям жирный плюс.
Отлично что дали вменяемо выглядящий трос-натяжитель гусениц (кстати-реальный - 15 м., я сейчас на своей штурмпантере еле намотал смасштабированный до нужной длины...). Металлик на потёртостях - ближе к серебру. Лучше по-темнее делать.
А вообще вот теперь видно: отличная модель! Не имеет часто совершаемых ошибок, проработана здорово.
Ставлю отлично и пожелания успехов в новых работах!

Антон Антон

На сайте с 02.03.2010

43     2106

А автор тем временем кстати поменял фото!

Антон, ну вот другое дело. Моё почтение конечно.
Отметил конечно, что мелочь на 4. Крепление заглушки пулемёта авторское конечно, а вот цепь-шикарна, это прям жирный плюс.
Отлично что дали вменяемо выглядящий трос-натяжитель гусениц (кстати-реальный - 15 м., я сейчас на своей штурмпантере еле намотал смасштабированный до нужной длины...). Металлик на потёртостях - ближе к серебру. Лучше по-темнее делать.
А вообще вот теперь видно: отличная модель! Не имеет часто совершаемых ошибок, проработана здорово.
Ставлю отлично и пожелания успехов в новых работах!

Спасибо! Крепление заглушки это такая штука...нашел два боле-менее вменяемых фото этой штуки, с Г-шки из кубинки. Ну а дальше уж домыслил если честно, есть такое) Металлик - это краска "сталь" мастер акрил. Имеет неприятную особенность люто-бешено расслаиваться на пигмент и основу. И обратно перемешивается так себе.

Юрий Попов Юрий Попов

На сайте с 05.06.2016

0     10

"Что это за "кошка", не видно ж ни зги?!

- "Пантера Аусф. Эф", не парьте мозги!
Как то так, да? Но реально, не видно ничего толком на фото...

Видно конечно что убраны основные видимые косяки. Да и вообще, однозначно чувствуется, что работа-то проведена очень не малая по модели.
Зря волнуетесь за ОЗ: как раз на мой взгляд, здорово нанесены. Чуть видно подложку на победных кольцах, но совсем не страшно.
Классно и масштабно смотрится так называемая "противовоздушная" защита.
Заметил что не верно показан антенный ввод на крыше (самодеятельность просто, стоило оставить ввод обычный),
и отсутствует как класс цепь фиксации ствола в положение по-походному. Крепление домкрата не верное, там как минимум "закрутка" справа.
Траки - минус. Это кто их "усилил" и с какой целью? 2 года ничего не мешало...
Тем более, зубья (если истирания боитесь) "тёрлись" об узкий обод только, а не по широкому кольцу, как у обычных. Плюс, не выделено цветом характерное обтирание обода двойных катков (они вот как раз торцом обода касались гребней).
Уже и чертежи есть, и фото шасси F-ки на стальных катках со стандартным ведущим и траками, чертежам соответствующими... не стоит опираться на какие-то мифические "планы"...

По описанию: не "цельнометаллические", а "с внутренней аммортизацией".

А так-то вообще ИМХО тут точно будет на что посмотреть и работа чувствуется что добротная... но вот переснять надо однозначно... часть деталей просто не видно, да и окраска ну явно в жизни не такая... Про трубы сказали уже.


"А был ли мальчик!?" Стоит ли ломать копья об несуществующее!?

Войдите, чтобы оставить комментарий.