Messerschmitt Bf 109E-1 1/48
- Производитель:
- Eduard
- Тип двигателя:
- Поршневая
- Тип техники:
- Военные
- Год выпуска:
- до 1960
- Масштаб модели:
- 1:48
- Страна-производитель:
- Германия
- Модель времён ВМВ:
- 1939–1945
Стыдно признаться, но в моей коллекции до сих пор не было 109-го. Когда-то я собирал его в 72-м масштабе, но это было на заре моего "взрослого" моделизма. Потом я собирал модели на заказ (без доработок из коробки), пробовал собрать модель 109-го от Звезды, но тот отправился в полет, благодаря домочадцам. Машина получила диагноз "восстановлению не подлежит" и отправилась в мусорное ведро. И вот ...
Итак, в коробке 4 литника из пластика цвета RLM02, литник с прозрачными деталями, маски для фонаря, две небольшие платы фототравления (одна из них окрашенная), листик декали с техничкой от чехов и лист декали с опознавательными знаками от Картографа. В целом достаточно для качественной сборки "без наворотов" и "препарирования". У модели есть возможность сделать открытым двигатель, но он требует дополнительной доработки в виде проводки и патрубков.
Сборка из коробки с минимальными доработками проволочным припоем. Краски - Life Color, за исключением лака и желтой краски (Tamiya). Выделение расшивки и клепки - нейтральная смывка MiG.
После обсуждения на форуме доделал мелкие недочеты и переснял модель.
Оценки
Войдите, чтобы оценить работу.
Комментарии (124)
На сайте с 28.01.2013
22 3726
Мне модель понравилась, единственный вопрос (так как я сам не силен в матчасти) - что это за отверстия на передней кромке крыльев? А так в целом очень хорош.
На сайте с 31.03.2012
6 34
Красивое исполнение, но блестит сильно. Лаком полуматовым пройтись бы... и пару фоток бы двигателя и кабины.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
В общем-то неплохо получилось,но есть несколько замечаний.
1.Маловат развал стоек шасси
2.при чистом самолёте и колёсах откуда такая коричневая грязь(загрязнённость)на дисках колёс
3.отверстие под домкрат в хвосте должно быть сквозным
4.виден весовой балансир правого полукрыла,а на левом он есть(?)
5.хотелось бы заглянуть в кабинет
И на последок хотелось бы знать,чей это самолёт,где летал и тд.
На сайте с 09.01.2012
35 1574
Модель в целом очень хорошая и смотрибельная.
От себя ещё добавлю, что не накрашены защитные чехлы в нишах, ну и лопасти на мой взгляд, не много не естественно ободраны.
На сайте с 03.10.2010
5 75
По порядку:
1. Это к Eduard-у.
2. А где Вы видите чистые колеса? По-моему и колеса и диски пыльные.
3. И отверстие под ключ около капота тоже - исправлено. Забыл - спешил к выставке.
4. ??? На девятом фото видны оба.
5. Не добавляется. Прикрепляю в конце.
Юрий ну как это так? Сколы есть? Есть. Всевозможные подтеки есть? Есть. Нагар есть? даже там где его быть не могло, но все равно есть... Гдеж машина то чистая?
А это да... а то даже в "люфтваффе эмблиматик" не нашел такого(
На сайте с 03.10.2010
5 75
Лак полуматовый. Может освещения многовато, а скорее всего оно не правильно расположено
На сайте с 03.10.2010
5 75
Bf 109E-1, 6./JG 52, Husum, Germany, 1940 - Это из инструкции. Фото прототипа не нашел. Такой окрас выбрала жена. Я спросил как покрасить, она и выбрала.
АА... Точно, точно... Надо было не по мануалу искать а в гугле набрать эдуард бф109 )))
вот почти он) только это "еденичка" Лидедера
На сайте с 03.10.2010
5 75
Они самые, только еще периода польской кампании, окрашенные по заводской схеме. Желтые носы и размытие камуфляжа - это уже битва за Британию. Интересно другое. Значки в одном случае на темном фоне белый трафарет, а во втором просто темный (черный) трафарет! Какой значок в какой период?
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Если с крыльевыми пушками я сомневался-нашел фото где казенная часть не выступает(хотя опять-таки, в 48-ом масштабе можно было показать стволы пушек внутри крыла), то насчет пулеметов могу сказать точно: они у вас неправильно установлены,левый ствол должен выглядывать больше правого.Неправдоподобно выглядит нагар,не уверен,что он должен быть на выходе заборника маслорадиатора.В целом,модель-то смотрится,но в этом масштабе надобы получше.А вот что действительно понравилось,так это зубцы внутри кока винта.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Не понял насчет пулеметов: левый пулемет и выступает дальше, чем правый.
На выходе туннеля радиатора (заборник - это его передняя часть) не нагар, а потеки. Пример в Lock On # 28, который про Bf 109G. Так что здесь все ясно.
Такс... Давайте расставим точки на i - в крыльях не пушки, а пулеметы, и торчать они не должны. Тут все верно у автора.
Фюзеляжные все правильно левый выпирает больше правого. (на модели не видно но помня эдик по другому там не сделать)
На выходе из туннеля тоже автора поддержу "масляный воздух" только вот коротковат шлейф (ну и ладно, техники уж больно часто терли, мыли это место))
А вот нагар за стволами пулеметов совсем зря... А если и делать то на окнах гильзосбоса тоже надо было бы...
На сайте с 03.10.2010
5 75
И на крыльях тоже, а я не сделал. Завтра поправлюсь, перефоткаю и выложу новые фото.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Виталий,мне кажется,что Вы не совсем внимательно читаете комментарии.В п.№3 я говорил про сквозное отверстие в ХВОСТЕ самолёта,куда вставляется ломик,или домкрат, для поднятия этого самого хвоста(на наших Яках,ЛаГГах,Лавках оно тоже было).Про какое "отверстие под ключ возле капота" Вы говорите(может Вы говорите про отверстие для пусковой ручки)?
Развал стоек шасси можно бы и исправить,ведь Вы Bf-110G-4 дорабатывали,или это не Вы делали? А тут такое?
Про цвет эмблемы говорить не буду,Эдуард слукавил.Насчёт "запылённости" вопрос закроем,тут взгляд у каждого свой(как и насчёт потёков из баков).Наличию балансира на левом п/крыле поверю(хоть и не увидел).Фото кабины нечёткое,с одного ракурса.Приведу некоторые фото.
Только поправтесь правильно! Не нагар доделывать, а наоборот убрать его за стволами. По возможности. Так правильнее будет
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Мессер Bf-109E-1 на полевом аэродроме,лето 1940г.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Эмблема 6/JG52,чёрная,1940г
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Окраска,1940г,весна(март)
На сайте с 03.10.2010
5 75
Юрий, до чего же вы любите спорить! У меня в школе была преподавательница литературы, которая говорила, что полупустой чайник всегда шумит больше, чем полный. Спор бестолковый и непринципиалный - это не работа, а хобби. Советы приветствуются (читайте мои комментарии выше), а критика без подсказки, как поступить - это не совет, а желание показать свое "Я". На этом "шуметь" прекращаю.
На сайте с 28.01.2013
22 3726
Ответ на свой вопрос получил (раньше думал, что стволы должны выглядывать и иметься следы нагара). Ну коль все правильно в этой части, тогда от меня высшие балы. Модель повторюсь мне понравилась.
Я таки дико извеняюсь... А вы тут все про какие балансиры говорите? Про эти?
Нет ну он действительно не мог торчать...
А по поводу нагара на немцах так и тут говорилось не однократно уже и на фото как то его не очень то и видно...
На сайте с 31.03.2012
6 34
Незнаю , мой Тамиевский блеск убирает, даже сильнее чем хотелось бы, просто видно на 3-м фото сильный блеск как будто футурой покрашен, но это дело принципа,главное чтобы смотрелось, а модель хороша повторюсь. мне модели Эдика самому нравятся..
только к таким моделям желательно афтемаркет докупать, а его у них навалом, и шасси, и кокпит и вооружение с двигателем..
На сайте с 03.10.2010
5 75
В таком варианте сборки афтермаркет к этой модели излишен. Модел собиралас для красоты, но и для отдыха - без наворотов. "Препарировал" я предыдущую модель. Пока хватит.
На сайте с 21.07.2010
40 2323
Очень и очень приятная модель !
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Насколько владею информацией,серия Е-0 была с четырмя пулеметами,а Е-1 уже имела две крылье вые пушки,как и Е-1/В.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
"Я таки дико извеняюсь... А вы тут все про какие балансиры говорите? Про эти?"
Да,Владимир,про эти балансиры и говорилось.Считаю,что небыло ничего зазорного в моём вопросе,теперь я их вижу и вопрос снят.
Виталий,если ставится вопрос про Фому,то не надо говорить про Ерёму,это по-поводу отверстий в хвосте и возле капота.Я дал свой коммент и абсолютно не собирался с Вами спорить.Потому,что спорить с человеком,который пулемётный порт в крыле называет воздухозаборником, считаю излишним.
Макс,серия Е-1 имела 4 пулемёта МГ-17,а на Е-3 в крыло(вместо МГ-17)поставили МГ ФФ.
Я и не соуждал Ваш вопрос, просто немного за автора ответил...
Юрий, "да хоть горшком назовите, только в терновый куст не бросай" В смысле фиг с ним с названием главное что бы красиво... Я иногда тоже не в курсе какая деталь как называется... Ну не авиатор я, не по специальности не по образованию)
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Bf.109E
Следующей модификацией стал «Эмиль» (Emil) — Messerschmitt Bf.109E. Это была, по сути, первая по-настоящему массовая модель самолёта. Истребитель был оснащён новым двигателем Daimler-Benz DB 601 с системой непосредственного впрыска топлива и гидромуфтой в приводе нагнетателя. Но самым главным было то, что этот двигатель оказался намного надёжнее своего предшественника.
Первые машины новой модификации поступили в войска в начале 1939 года. В основном «Эмили» были вооружены двумя 7,92-мм пулемётами, смонтированными в корпусе, и двумя 20-мм пушками MG FF (нем. FF = "Flügel Fest" - здесь рус. вмонтированный в консоль крыла, с 1941-го года MG FF/M, нем. М = Minenmunition - рус. фугасные патроны), расположенными в консолях крыла (в серии Е2 была одна такая пушка стреляющая через вал винта [позднее, в серии F, из-за проблем заменена на MG 151]). Начиная с серии Е7 (1939) на самолёте появляется переднее бронестекло кабины пилота толщиной 58 мм, установленное под углом 30 градусов (от вертикали), и расположенная за баком 6-мм стальная бронеплита, перекрывающая всё сечение фюзеляжа.
Вот еще,из "Уголка неба":
Первый Bf 109E-1 покинул цех в начале 1939,будучи по всем международным стандартам грозной боевой машиной.С двумя MG 17 над мотором (по 1000 патронов на ствол) и двумя пушками MG FF (60 снарядов на ствол) в крыльях он давал залп 132 кг/мин.Hа 3749 м высоты скорость 570 км/ч была внушительной; скороподьемность 15,8 м/cек и потолок в 10973 м были рангом выше,чем у морально устаревших противников,которых он мог бы встретить в первые месяцы войны. Истребительно-бомбардировочный вариант Bf 109E-1/B имел держатели для четырех 50 или одной 250-кг бомб; стрелковый прицел Carl Zeiss Revi использовался и как бомбардировочный. (Рекомендованная скорость пикирования со средних и больших высот для бомбоудара была 600 и 648 км/ч соответственно.)
На сайте с 09.02.2010
56 3089
Макс, откуда такая инфа??? на эмилях не ставили моторпушку.
На сайте с 31.12.2011
83 3117
Хорошая работа.
Спонсор
На сайте с 30.06.2012
137 5311
Отлично смотрится немчура,аккуратно выполнен и окрашен !!!
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Коллеги,честно говоря,читая некоторые комментарии,ловлю себя на мысли - а сколько моделистов разбираются в авиатехнике,этим делом занимаясь!?
Владимир(Johann),к Вам претензий нет,просто я был заинтересован наличием второго балансира.Я его увидел.Далее,я говорил об отверстии в хвостовой части самолёта(для подъёма её),а не перед капотом двигателя.Кстати,ручку запуска крутили,чтобы раскрутить маховик движка,потом шло сцепление и сам процесс запуска.Третье,пулемётный порт так и называется - "пулемётный(оружейный)порт,а не "воздухозаборник".Это я читал в комменте В.Домогацкого,потом всё это название удалили.Давайте называть всё своими "именами".
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Макс,вы решили удивить своими познаниями.Так речь об Bf-109E и ведётся.Ещё раз прочтите,что Вы написали.Повторюсь,на модификации Е-1 стояли 4 пулемёта МГ-17,два сверху двигателя(не в "корпусе"
,два в крыле,на Е-3 вооружение усилили,два МГ-17 на движке,две пушки МГ ФФ в крыле.Не в консолях(!),так как "консоль"-отъёмная часть крыла.Предполагалась установка мотор-пушки MG FF/M в развале цилиндров,но по техническим причинам этой пушкой были оснащены только некоторые мессы Е-1/3.Корпус самолёта называется ФЮЗЕЛЯЖ.Крыло у самолёта одно,но делится на два полукрыла.А буква "М"в обозначении MG FF/M обозначает Motoren,т.е мотор-пушка.Она стреляла и фугасом и бронебойкой и трассирующим.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Вот чертёж.
Гы... Господа/Товариши (братья) моделисты и авиаторы. Я тоже иногда диву даюсь... Начнем с того что первые серии Е были пулеметные потом уже MG-FF в крылья ставили... Далее Андрей ну тебе вообше стыдно такое писать( На Е3 как раз то мотор пушка и устанавливалась... Чертежи фото и родные описания нужны в подтверждения?
Ну я понимаю информационный голод 80-90г... Но на дворе уж скоро 2014й... И на ряду с детскими писульками по авиации, где нибуть на форумах "мего-знатоков" вартандера и иже с ними в инете не очень утруждая себя можно скачать почти все спецификации на ЛА 2 мировой... Я как бы в очередной раз заикнусь - я не агитирую всем с головой зарыться в матчасть, но основное то знать как бы полезно и интересно всетаки...
На сайте с 11.07.2013
30 1
Добрый вечер Господа!!! Опять жаркие споры " А был ли мальчик?". Я к примеру полностью солидарен с мнением Юрия в данном случае в самом начале обсуждения. Колея или как там было написано "развал колёс" ну явно не Эмилевская. И "притензии" тут уж не к Эдику, а к вам Виталий. Определённо на машине присутствует излишний блеск
На сайте с 09.02.2010
56 3089
Владимир, может на E3 мотор пушка только испытывалась, но серийно никогда не ставилась
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66809&page=4&p=1625416&viewfull=1#post1625416
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_13569_start_0.html
На сайте с 03.10.2010
5 75
И тем не менее продолжаете, и не только со мной.
Для модели на полочке это что-то меняет? Как ни назови - отверстия в крыльях модели есть, то есть модель близка к оригиналу.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Всем спасибо за отзывы и найденные недоделки.
обшибочка маленькая... я тоже имею право ошибаться. но наличие моторпушек есть)
Производство версии Е-1 началось в январе 1939 года, хотя планеры машин были готовы еще осенью 1938-ю. Летом 1936 года выпустили небольшую серию самолетов ВF109Е-2, вооруженных двумя пулеметами MG-17, калибром 7,92 мм и 20-мм пушкой MG FF/M, установленной в развале цилиндров двигателя и стрелявшей сквозь втулку винта.
оригинал можно тут почитать...
На сайте с 21.07.2010
40 2323
Выставлять Bf-109, это как сексом на площади заниматься )))
На сайте с 09.02.2010
56 3089
ага вроде и стремно, но в глубине души попробовать хочется?))
На сайте с 21.07.2010
40 2323
да я про кучу советов )))
На сайте с 03.10.2010
5 75
Ребят, а ведь этой модели у меня на полке и не было! Представляете себе моделиста-авиатора со стажем около 12 лет, и без 109-го? Вот где ужасть!
На сайте с 11.08.2010
7 184
Хорошая модель...мне понравилась!
...это-Да))) а я своего долго боялся выставлять))))
На сайте с 05.08.2010
0 692
Значит коллеги, Юрий прав. Не несите отсебятины. Мотор пушка никогда не стояла на Эмиле. Совсем. Е-1 и Е-3 производилась параллельно. И там было крыло ваффенфлюгель. На Е-1 туда ставили пулеметы, на Е-3 - пушки.
Юра неправ в одном - буква М в названии орудия означает миненгешлоссен - осколочный снаряд.
На сайте с 05.08.2010
0 692
НЕ БЫЛО Е-2
На сайте с 05.08.2010
0 692
Макс вы не правы.
Не вводите народ в заблуждение.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Юра, не предполагалось. Это Грин написал. M - означает миненгешоссен, осколочный снаряд.
Моторлафет МО/FF просто по чистой случайности появился одновременно с MG/FF-M
Но ставить на него можно было как обычную MG/FF так и осколочную M-ку
Но лафет на мессер даже не ставили. Патронные ящики с гильзосборником мешают
На сайте с 05.08.2010
0 692
Она разная была. Не обязательно черная.
У Бабрбаса в die Gesichte des II gruppe des JG52 написано, что по воспоминаниям пилотов - рисовали кто так мог.
Впрочем, без цветных фото - это бесполезно.
Вот фото борта, который представлен в модели
На сайте с 05.08.2010
0 692
И вот он же
На сайте с 25.06.2008
52 1558
А я ничего комментировать не буду) мне просто очень все понравилось!
На сайте с 05.08.2010
0 692
Эээ Какие извините чертежи.
У меня сейчас на столе эта книжка.
Там про моторканоне ничего нет.
Установить моторпушку на Эмиле мешает конструкция патронных ящиков.
Что кстати прекрасно видно из того же руководства.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Пушка
MG/FF
На сайте с 05.08.2010
0 692
MG/FF-M - найдите 10 отличий
На сайте с 05.08.2010
0 692
Есть еще эрзацтайллист на обе.
И директива по вооружению, где как раз написано, чем они отличались.
А моторлафет MO/FF шел отдельно и теоретически в него можно было впихнуть что угодно.
Но так и не понятно где еще кроме He-112 он применялся
На сайте с 03.10.2010
5 75
Мансур, спасибо за фото! Я их себе даже скопировал. Судя по цвету это, все-таки, не черный цвет - выглядит светлее.
с 9 до 18 часов. Приезжайте!
А вдополнение приведу ответ на мой запрос в Eduard по поводу цвета:
I'm sorry to say, but the people who researched this marking back in the day are hard to contact, so I cannot consult this with them.
However, they were (are) capacities in aircraft history, 109's particularly, so we choose them being aware, that anything they'll throw at us will be correct in terms of accuracy.
That's why we believe the dark blue background is correct.
Libor Havranek.
Перевожу:
С сожалением сообщаю, но с людьми, которые исследовали эту маркировку в те дни, тяжело связаться, так что я не могу проконсультироваться с ними по данному вопросу.
Тем не менее, они качественные (мощные) знатоки истории авиации, 109-х особенно (в частности), мы выбрали их с особой осторожностью, так что все что они предоставляют нам будет правильным с точки зрения точности.
Поэтому мы убеждены - темно-синий цвет правильный.
Возможно Мансур консультировал производителя? Я не удивлюсь - он известный в мире знаток 109-х. А то, что у него нет замечаний по исправленной модели радует. Можно везти на выставку. Приглашаю всех желающих в Тулу с 26 октября в Новом Тульском музее оружия ("шлем"
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Что бы не быть голословным,привожу выдержки из книги "Боевые самолеты Люфтваффе" под редакцией Дэвида Дональда(нас интерисует последний абзац левого столбца и первый абзац правого столбца):
На сайте с 26.11.2011
86 1412
И еще(смотрим первые строчки):
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Таким образом можно сделать следующие выводы:
1. Е-1 таки выпускались с четырьмя пулеметами, но с возможностью установки крыльевых пушек.
2.Модификация Е-2 имела место быть,причем,судя по данным тойже книги, выпускалась вместе с Е-3.
3.Пушка, стреляющая через втулку винта также была, устанавливалась на Е-3, в последствии была снята из-за проблем с перегревом(из-за чего в процессе стрельбы заклинивала). На Е-4 от нее окончательно отказались.
На сайте с 05.08.2010
0 692
БУГОГОГОГОГА!!!!
Извините, я не знаю, что это за Дональд Дак такой. Но ваши выводы не верны ВООБЩЕ.
В списке выпущенных Эмилей с серийными номерами нет ни одного МИФИЧЕСКОГО Е-2
На сайте с 05.08.2010
0 692
На фото, приведенном вами Е-3
АААААА Я УГОРАЮ!!!!! ТАМ В ЭТОЙ КНИЖКЕ НАПИСАНО ЧТО БЫЛИ 109-е с ДБ600
БУГОГОГОГОГА!!!!
Юра, вы помните спрашивали, что такое мурзилка?
Так вот она перед вами!
На сайте с 05.08.2010
0 692
Максим, не покупайте всякое говно типа боевых самолетов люфтваффе, энциклопедий третьего рейха и прочего. Потратьте эти деньги на документы.
Это хуже чем быть голосов нам. Это просто невежество!!!!
Спонсор
На сайте с 12.05.2010
25 827
Откуда тогда берутся такие цитаты:
"Bf 109E-2 - небольшая серия самолетов с двигателем DB 601Аа (1175 л.с.).
Вооружение - 3 20-мм пушки MG FF (1 в развале цилиндров двигателя и 2 в крыле),
2 синхронных пулемета MG 17"?
На сайте с 05.08.2010
0 692
Откуда? Я вам расскажу
Из книги У. Грина "Самолеты третьего рейха" выпущенной в 1957 году
Она изобилует кучей ошибок, но это простительно для того времени.
Ну поймите вы, НИ ОДНОГО Е-2 не известно. Они не выпускались!
Е-1 E-3 это как C-1 C-3 - ваффентрэгер (ваффенфлюгель) одно крыло - разное вооружение.
Нельзя было поставить MG/FF на Эмиле в развале двигателя. Мешали пратронные ящики. Это видно в руководстве.
Походу сидят мурзилкины и выдумывают для своих мурзилок. Мансур я признаю ваш авторитет конечно же Но было бы странно если бы Вы были уникальны. Откуда действительно берется информация и о Е-2 (которых не сушествовало) И о моторпушки (которой тоже не сушествовало)...
Я не в укор или не оспариваю... Просто любопытно...
А так, куда не плюнь любое издание по 109 просто полистать и в мусорку????
На сайте с 05.08.2010
0 692
Нет. Эдуард я не консультировал.
Пол поводу цвета - все веселее.
известны
- черный
- желтый
- синий (или красный)
- контурный
На сайте с 05.08.2010
0 692
НЕ ЛЮБОЕ!!!
Прин и Родайке ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕТЬ
Радингер и Шик ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕТЬ
Харальд Хельмут Фогт ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕТЬ
Линн Ритгер ОБЯЗАТЕЛЬНО
Грин Дональд Наварра Биман Фирсов Хазанов - В МУСОРКУ
Я жду когда максим выложит фото типа Е-2 CE+BM
На сайте с 05.08.2010
0 692
Переписывают у Грина.
Потому что покупать документы это дорого. ДОРОГО!!! ОЧЕНЬ ДОРОГО!!!!
Только в этом году я потратил 86000 рублей на документы и фотографии
Прин потратил несколько десятков тысяч долларов на исследования
Вот и вся разница
На сайте с 05.08.2010
0 692
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ! Посмотрите руководство по вооружению. Патронные ящики не дают.
Перегрев тут ни при чем! На Фридрихе ничего не грелось.
Но там изменили конструкцию лафета и патронных ящиков
На сайте с 05.08.2010
0 692
А вообще знаете Макс и Володя. Не буду я больше делиться чертежами оригинальными.
А то вдруг они в противоречие с мурзилками войдут.
Читайте Дональда.
Вот с Юрой Кулаковым буду делиться. Я хоть с ним и в контрах, но он с пользой будет их применять.
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Спорить можно бесконечно,другое мне важно:цитируешь "Уголок неба"- не то;википедия-не то;сайт "Авиация второй мировой" - тоже не то; "Боевые самолеты Люфтваффе" - вообще говно.А что тогда ТО?Ведь я не пишу со своей головы,просто скопировал, вставил и все!Потому,что ссылаюсь на эти источники и доверяю им, по двум причинам: первая-другие источники это тоже подтверждают;вторая-не могут ВСЕ писать исключительно бред.Разве ДБ-600 не ставились на ранние версии 109-го?Опять-таки,открываю литературу(уже другую книгу)-ставились,смотрю инет-тоже самое,подтверждают сию информацию.
Я не знаю,что еще высказать,видимо,у нас совершенно разные источники информации,но модель мне понравилась и спаибо Виталию, что рамещением своей модели вызвал такой оживленный спор и обсуждение.
Ну уж звените что читаю разного рода литературу и пытаюсь разобраться где правда где лож...
Так же приношу свои извинения за причиненное неудобство редкими просьбами помочь материалами.
Основываясь на вашем посту клятвенно обещаю к вам больше не обращаться.
Так же прошу прошения за понесенные по моей причиной моральные и финансовые потери... (Вы живые деньги потратили, а я выклянчил, а после прочел мурзилку... вот такая я скатина)
На сайте с 03.10.2010
5 75
У меня вообще-то в планах сделать линейку 109-х. Такой жаркий спор что-то не располагает, а то "накосячу" чего-нибудь не то.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Ладно.
.Разве ДБ-600 не ставились на ранние версии 109-го?.[/QUOTE]
Потому что те кто пишут в википедию не тратят свое время и деньги на исследования
НЕ СТАВИЛИСЬ!!!
Весь заказ на DB600 ушел на Хенкель.
А то, что все называют 109D-0 с ДБ600 это НА САМОМ ДЕЛЕ 109E-1 W.Nr. 1781 - 1794
На сайте с 05.08.2010
0 692
Ладно.
.Разве ДБ-600 не ставились на ранние версии 109-го?.[/QUOTE]
Потому что те кто пишут в википедию не тратят свое время и деньги на исследования
НЕ СТАВИЛИСЬ!!!
Весь заказ на DB600 ушел на Хенкель.
А то, что все называют 109D-0 с ДБ600 это НА САМОМ ДЕЛЕ 109E-1 W.Nr. 1781 - 1794
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Да нормальная модель,Виталий,споры-то из-за разных источников информации.У меня самого уже отснят 109К-4,который я немного переделал,ранее уже его выставлял, накосячил неслабо,решил доработать.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Какие на хрен разные источники???
Это Дональд источник?
Заводские чертежи и документы - ВОТ МОЙ ИСТОЧНИК
Но ваш Дональд и Википедия - это истина в последней инстанции конечно.
Позорьтесь дальше.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Земля плоская. Все это подтверждают и святая католическая церковь тоже.
Это ваша позиция.
Да блин.
Потому что ни в какой педовикии нет отчета по испытаниям, нет заводских чертежей.
Если 100 авторов переписывают Грина, а один выкладывает заводской чертеж Грину противоречащий, то что по-вашему 100 авторов правы?
Если я тут выкладывал
Uebersichtsliste der Aenderungs-Anweisungen Bf 109
который вашей википедии противоречит и ста книгам, то что получается.
Что википедия права, а документ, подписанный в 1943 году видимо нет??
Ну и пользуйтесь своим грином.
Ни одна википедия живого мессера в глаза не видела.
Не говоря уже о документах.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Не извиню.
Если вы не можете понять, что тот, кто тратит средства на многолетние исследования знает больше чем те, кто переписывают одну и ту же книгу - я вас не извиню.
Если вы не видите сарказма - я вас не извиню.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Юрий Кулаков, Виталий - вернемся к цветам.
К сожалению на текущий момент нету цветных фото 2-й группы 52-й эскадры.
Но вот есть от Бернда Барбаса вот это.
Там видно, что присутствуют - прозрачный, черный и другие оттенки.
Какие другие - НЕ ЗНАЮ.
Барбас говорит о желтом (похоже, что на желтой единичке именно так)
и синем.
Но он может ошибаться.
На сайте с 05.08.2010
0 692
На сайте с 05.08.2010
0 692
На сайте с 05.08.2010
0 692
На сайте с 05.08.2010
0 692
Открывайте файл В ПОЛНЫЙ РАЗМЕР, чтобы не было муара
На сайте с 05.08.2010
0 692
А хотите хохму? Поклонникам мурзилок не читать.
По списку потерь 52-й эскадры единственный самолет подходящий под описание (желтая 2,сентябрь 40-го, 6-й штаффель) это Bf 109E-7 W.Nr 5922 Герхарда Баркхорна.
Фонарь понятное дело не показатель. Арадовские Е-7 имели такие фонари.
Ладно, не буду огорчать, за сентябрь 1940 года документы в 52-й эскадре велись похоже из рук вон плохо.
Много пропусков в бортовых и серийных номерах. А иногда просто сказано - 2-я группа, без штафеля.
Так что непонятно что это за машина.
Но точно НЕ 2798
2798 она из первой группы
На сайте с 04.12.2010
27 149
Доброго, Мансур.
Вы ему ещё мурзилку очень замечательную покажите, он если бы удосужился сам найти-порадовал бы всех необычным камком.
2 ТС:-> Bf 109E-1 6./JG52 (Y2+) landing accident Calais Sep1940 01 и всё найдётся. В добрый путь.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Он это кто?
Юра? Я с ним не спорил.
А по поводу подписи на картинке
Все еще веселее
Значит смотрите
Сначала по потерям
В Сентябре 1940 за второй группой без указания штаффеля или за шестым штаффелем числятся следующие потери
27.09 - 6-й штаффель - Вилли Штефан 109E-4 5152 70% разбит, вынужденная посадка, поврежден после боя. Аэродром Peupelingues
27.09 - 6-й штаффель - неизвестен 109E-1 6162 100% сбит и упал в море
27.09 - 6-й штаффель - неизвестен 109E-4 1644 15%
30.09 - 6-й штаффель - Густав Штрассер 109E-4 3147 желтая 10 100% сбит летчиком 603-й эскадрильи Мортоном
Все понятно с тем насколько подпись верна, да?
На сайте с 05.08.2010
0 692
В общем тут меня спрашивают что читать
Три книги я вам назвал
Останльные
Prien
Jagdfliegerverbande die Deutsche Luftwaffe 1939-1945 - 20 томов и еще не закончена
JG 1 und 11 - три тома
JG 3 4 тома
JG 27 4 тома
JG 53 3 тома
JG 77 2 тома
В каждом томе от 400-т до 700 страниц
Barbas
Die gesichte des I oder II oder III gruppe des JG52
три тома - тоже 300-500 страниц
Mombeek JG5 over Far North
Trautloft JG54
Held JG51
Момбеек по JG1 JG2 (9 томов)
Это минимум.
Уже в прочтении этого вы начнете ощущать что такое эти ваши Дональды Даки.
Параллельно по мессерам краткую выжимку я вам назвал.
Потом отдельно в БАМА покупаем содержимое RL 2/III - там потери лежат (не все но %80 примерно)
Что еще....
Где купить?
jagdgeschwaders.net например
Ну что еще
В процессе чтения вы забудете про моделизм, потом начнете списываться с авторами, потом... править ошибки и следить по фотографиям
и делать выписки на полях
Потом сойдете с ума и застрелитесь.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Извините я вас обманул.
УЖЕ 22 тома. Пошел покупать.
На сайте с 24.07.2012
19 2498
Мансур, а нет желания написать свою, правильную мурзилку, на русском языке, для тех, кто не хочет писать диссер по применению MG-FF на Bf 109E-3/R-7/ausfXbenGurionAlFarabi, а хочет быстро собрать 109Е, потом Ф, потом Г и т.д.?
Пусть не в печатном виде, а в электронном. А то тонны архи-полезной инфы раскиданы по многим, таким вот темам, а простого ФАКа по сборке того или иного самолета фиг найдешь.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Рустам, уже почитай который год она пишется на пару с Сашей. И каждый раз находится что-нибудь интересное, что заставляет переверстывать все.
Это гораздо более сложное дело, чем нам вначале представлялось.
Реально...
Для тех кто хочет просто собрать я чертеж Густава заканчиваю.
На сайте с 24.07.2012
19 2498
Так у вас наверное не "мурзилка" получится, а "научное исследование"! "Мурзилка" тоже нужна - чтобы лопасти черным не покрасить или декали от Г-6 на Г-10 не прилепить.
Это как раз понятно.
Но - "перфекционизм - злейший враг моделизма!"(с)
Удачи вам в этом деле!
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Ну что еще
В процессе чтения вы забудете про моделизм, потом начнете списываться с авторами, потом... править ошибки и следить по фотографиям
и делать выписки на полях
Потом сойдете с ума и застрелитесь.
[/QUOTE]
Вот поверьте,никто сходить с ума ,стреляться и бросать моделизм не будет.Все, что мне хочется-это дойти до истины.Мне не важно,правы вы или я, или другие,мне важна ИСТИНА.Вы привели свои источники,спасибо,найду,буду изучать,но,Мансур,культура общения у вас отсутствует напрочь.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Если начнете заниматься исследованиями - так и произойдет.
Это очень мозголомная тема.
Да неужели?
Если на протяжении 5 с лишним лет объяснять одно и то же, то любая культура общения уйдет.
Особенно если в противовес архивным документам начинаю совать книжки столетней давности.
Особенно если человек прочитавший википедию с дональдом начинает рассказывать тем у кого в руках документы.
Я понимаю, если бы мы спорили о наличии ремней на МиГ-3.
Или о цвете орла.
Там есть реальный пласт который начинается "ремней нет, но будут поставлены позже"
И заканчивается тем "а что такое позже и было ли оно"
Там можно и проспорить, и порассуждать о различных источниках.
Но не в нашем случае.
Спонсор
На сайте с 26.08.2011
67 880
Всяческих успехов в написании, но разговоры об этом идут давно, дело серьёзное и я боюсь не доживу до этого момента. А на данный момент почему бы не выупустить отдельные брошюры? Допустим по эгидой М-Хобби, у них же есть серии:"Собирем это,..собирем то..." Вот и сделать - выпуск первый: "Собирем Bf.109Е...", выпуск второй:"Собирем Bf.109F...". Я может выскажу и крамольную мысль и "общество меня осудит", но мне абсолютно "до фонаря" на скольких болтах, трёх или пяти, крепилась консоль к центроплану и какие потери за февраль в JG26, для постройки модели эта информация не нужна. Меня интересует: чем внешне E-1 отличен от Е-3; чем Е-3 завода WNF отличен от Е-3 завода Эрла и.т.д... Думаю что многим в первую очередь необходим именно такой "МОДЕЛЬНЫЙ" справочник. Может начать с малого, а фундаментальная работа будет идти своим чередом и, всё же надеюсь, Вы завершите свой труд.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Мы уже попробовали ограничиться просто Антоном. И тем не менее подзатухло.
Сейчас Саша сделает статью по ревелловскому густаву, я дам к ней чертежи, и мы продолжим с антоном
На сайте с 05.08.2010
0 692
ХОРОШО.
Давайте начнем с Фридриха
Задаывайте вопросы, ответы на которые вы хотите услышать в "Модель и прототип" вот в этой теме
http://karopka.ru/community/user/9010/blog/823/
Любые.
От "А правда что?"
До "А как было устроено и чем отличалось"
На сайте с 04.12.2010
27 149
А, криво сформулировал?
Он=ТС=Виталий Домогацкий.
На сайте с 05.08.2010
0 692
А у него все нормально с окраской
На сайте с 04.12.2010
27 149
Там же в моттлинг изображение вписано. Сейчас посмотрю в оригинале.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Да нет там никакого изображения. Просто пятно
На сайте с 04.12.2010
27 149
В мурзилке гонки? А я уже за аэродромную команду порадовался.
На сайте с 05.08.2010
0 692
В мурзилке тоже нет рисунка. Просто хитрое пятно
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я же фото этой двойки выложил. Что еще нужно-то?
На сайте с 04.12.2010
27 149
ОК. Такое фото видел.
Забъём.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Гм... Вы думаете, что где-то есть фото на котором есть мифический рисунок?
Обычное пятно. Причем по конфигурации оно не совпадает с фотографией.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Надо завязывать с немцами. Очень много споров они вызывают. Перехожу к Тандерболту:
http://scalemaster.hobbyfm.ru/viewtopic.php?f=16&t=242&st=0&sk=t&sd=a&start=140
На сайте с 26.11.2011
86 1412
А как же линейка мессеров?И потом, ведь спор-это не самое плохое, главное ,чтобы он проходил корректно.Как бы там ни было,именно благодаря спору вокруг вашей модели, я перерыл кучу информации.Извините,что опять возвращаюсь к этой теме,но нашел книгу издательства "Астрель" Мессершмит BF-109 А.А.Фирсова (конечно врядли она числится в авторитетных у Мансура), но, по крайней мере в ней находят подтверждение его слова,а именно:
1.Вооружение Е-1 изначально состояло из четырех пулеметов и лишь потом по результатам успешных испытаний V-14( и под давлением министерства авиации)на последующих машинах стали устанавливать крыльевые пушки.
2.Двигатели Даймлер-Бенц-600 действительно не ставились на мессер, даже на ранние серии.Я нашел только упоминание о V-13 и V-14,участвовавших 1.08.1937 года в гонках в Цюрихе с установленными на них DB-600Aa.
3. Модификации Е-2 действительно не было,она осталась в проекте.
4. А вот насчет пушки в носу пишут, что прототипом для серии Е-3 стал Е-0 ,на который установили двигатель DB-601Aa и присвоили обозначение V-17.При этом, в отличии от истребителей Яковлева, пушка устанавливалась не в развале цилиндров,а стояла за ним.Снаряд при выстреле летел внутри специальной удлиненной трубы, от дульного среза пушки до полой втулки винта.Поэтому термин "мотор-пушка" к мессеру не приемлем.В процессе эксплуатации выяснилась недостаточная надежность пушки,поэтому практически повсеместно она снималась.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Максим, а вы в принципе мои сообщения не читаете?
Или я может быть как-то не очень ясно пишу?
О господи, на Е-1 никогда не ставили пушки.
Совсем.
То что Е-1 переделывали на заводе Арадо в Е-4 и Е-7 это отдельная история.
Теперь про V-13 и V-14 - это ПЕРВЫЕ САМОЛЕТЫ С DB-601
На сайте с 05.08.2010
0 692
На v-13 стоял DB-601/III
На v-14 уже обычный DB-601A
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Теперь понятно, что просто переделывали.Кстати,Мансур,спасибо,что глаза на эти "Боевые самолеты люфтваффе" открыли, начал сопоставлять,там столько ерунды...
На сайте с 05.08.2010
0 692
ЛОЛШТО?????? V-17??????
БУГОГОГОГОГА!!!!
Вот вам v-17
Может вам с Фирсом и дональндом невдомек, но Эмилем на bf 109V-17 W.nr 1776 никогда не пахло.
Потому что это самолет для тренировки посадки на палубу.
)))))
Ухахахаха. Фото противоречит книжке, но сила печатного слова все равно сильнее
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Ладно,не было так не не было.Хрен с ним.Поубивал бы этих писак,откуда только они информацию эту берут?
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я ж написал - перписывают Грина.
Вот вам V-17
Похоже на то что Фирсов пишет?
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Так у него ж подбородок,как на C и D. Не похож,конечно
На сайте с 05.08.2010
0 692
То-то и оно.
А теперь берем книгу Грина в переводе (кого бы вы думали? Eго самого, еще когда работал в ОНТИ ЦАГИ)
И видим там слово в слово.
На сайте с 26.11.2011
86 1412
Согласен.Пойду тяпну,что ли,прилью так сказать жизненное разочарование...
На сайте с 05.08.2010
0 692
А что вы хотели - книге больше полувека.
На сайте с 03.10.2010
5 75
А ее никто не отменял. Только тема для которой у меня есть много моделей - 50 истребителей (в соответствии с перечнем из книги). Мессера чуть позже.
Спонсор
На сайте с 04.01.2011
65 2000
Красивая работа, модель понравилась! Прочитали все комменты, интересного узнали, но походу мессер делать не будем! ))) Шутим, обязательно сделаем.