Messerschmitt Bf 110-G4 1:48
- Производитель:
- Eduard
- Тип двигателя:
- Поршневая
- Тип техники:
- Военные
- Год выпуска:
- до 1960
- Масштаб модели:
- 1:48
- Страна-производитель:
- Германия
- Модель времён ВМВ:
- 1939–1945
Представляю очередную модель, которую строил ну о-о-о-очень долго. Кому интересны подробности читайте здесь:
http://scalemaster.hobbyfm.ru/viewtopic.php?f=16&t=242&st=0&sk=t&sd=a&start=20
Модель Eduard в версии на выходные, хотя я сомневаюсь, что такую модель можно построить за выходные даже без доработок. К модели куплен набор эпоксидных "прибамбасов" от Aires detail set, который, правда, предназначен для моделей Revell, поэтому состыковать их было непросто (подробности в блоге по ссылке выше). Также добавлены антенны от Master model. Недостающая клепка нанесена накаткой (или сказать по-модному риветером). Получилась вполне приличная деталировка. Элементы проводки двигателя и тормозные "путепроводы" на шасси доработаны при помощи проволоки (припой различного диаметра). Окрашено все красками Life Color. Тонировка - нейтральная смывка от Mig. Работа заняла массу времени, но результат того стоил. Советую всем поставить на полочку такую, хоть и немаленького для наших квартир, модель.
Оценки
Войдите, чтобы оценить работу.
Комментарии (154)
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Великолепно! Высший класс! Что тут еще скажешь. Знатоки-энциклопедисты может и покритикуют, а я - вряд ли.
На сайте с 25.06.2008
52 1558
Все понравилось, супер! Единственное- судя по потекам на ПТБ туда заливали либо напалм либо масляную краску, слишком темно и насыщенно вышло, в остальном повторюсь- супер!
На сайте с 03.10.2010
5 75
Замечание дельное, спасибо. Немного "приглушу".
На сайте с 21.07.2010
40 2323
Так цвет подтеков и не может быть цветом горючки, они должны быть цвета местной пыли. Мне так кажется. Тут все совпадает.
Модель понравилась !
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Модель получилась достаточно хорошо,понравилось! По потёкам на подвесных баках уже сказали,добавлю только,что выглядят они как-то несуразно,лишены физики..Если выбивало топливо в полёте из-под крышки заливной горловины,то выглядеть это должно немного по-другому,вытянутые усы по верхней поверхности бака,а у Вас оно текло вниз и уже потом по-низу.И что-на двух баках сразу!? Техсоставом Служба безопасности не заинтересовалась?
На сайте с 28.11.2011
59 46
Модель понравилась. Хотя я не люблю то, что убивало и разрушало, но это история и к сожелению другой у нас нет.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Спасибо за отзывы.
Здесь физика такова: при заправке ПТБ какая-то часть остается в заправочном шланге и попадает сверху на бак. Если вылилось много, то стекает вниз. С эти не поспоришь. А если выливается немного, то по старому слою гразь+горючка свежая стекает медленно. После запуска двигателя потоком воздуха жидкость сбивает назад. Идея взята с одной из фотографий, но в целом я лучше удалю потеки вообще - на большинстве снимков ПТБ потеков не видно вообще.
На сайте с 21.09.2010
31 193
Виталь,внимательно следил за стройкой на форуме.Потеки на ПТБ наверно контрастно получились.В общем работа проделана очень большая.На очередной выставке надеюсь посмотреть живьем.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Спасибо. Повторно просмотрев литературу: уговорили - потеки я удалил совсем.
На сайте с 05.11.2011
41 2
Ого, как вы его! Эффектно конечно, но модель теряется за такой мощной раскопатировкой.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Это еще ничего. Вот такие маньяки существуют:
http://www.hyperscale.com/galleries/2001/bf110g4zs_1.htm
(обратите внимание на лючки). О, как!
На сайте с 11.07.2013
30 1
При всём уважении к модели, переплёт фонаря, цвет выхлопных труб и обнос серебром винтов явно желают быть получше. Про переплёт и так понятно, трубы уж больно коричневые получились, а винты обычно обносит по передней кромке
На сайте с 29.08.2010
1 11
Соглашусь с vbu-21 .Ощущение - СТО .А ведь сам сомолет очень красивый .Анатомический кабинет прямо слово .Если так "раздербанивать" то хотя-бы "фашистов проклятых" в замызганых спецовках ,стремянку ,молот (хотя немчура молотами вряд-ли пользовалась).У нас в школе скелет стоял в классе биологии ,скушный он был какой-то .
Работа просто титаническая ни дать ни взять ,мастерство выше всяческих похвал .Но вот что-то есть недосказанность какая-то .С УВАЖЕНИЕМ !!!
На сайте с 09.10.2011
62 2707
Видно что работа проделана очень немалая и анатомически грамотная(правда, и исходник благодатный), но серебряный износ по ВСЕМ деталям создает неряшливое впечатление (особенно по переплетам и оружию).
Если честно, то на макро переплет как в 72-м.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Спасибо за отзывы. По поводу "добавить немцев" я несколько не соглашусь. Это - не диорама, это - модель. Просто нужно было как-то поместить капоты, вот и возникла идея... А почему нет? Почему нужно мыслить стереотипами? Если модель - то на полочке, если диорама - то подставка и суетящиеся вокруг механики. Почему "Черный квадрат" Малевича - произведение искусства? Неужели каждый из нас не может нарисовать по линейке квадрат, поместить его в рамку и повесить на стену? Может это "шедевр" потому, что именно этот человек подошел нестандартно и показал его всем?! Вот и сделал я нестандартный ход. Вдруг, кто-то возьмет на вооружение и такой подход станет стандартом. По-моему идея интересная. По поводу "серебряного износа" - лучше посмотреть модель в живую. На ваш взгляд переборщил... Учту. На мой взгляд нормально.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Вы, Юрий, плохо знаете особенности эксплуатации немецких баков.
Модели правда у вас хорошие, слов нет, ну так кто-то модели делает, кто-то в других вещах разбирается
Немецкие баки текли капитально, и техсостав тут ни при чем, это связано с технологией изготовления баков и методами их эксплуатации.
При выработке топлива бак поддувался, но исключительно для того чтобы разница давлений не препятствовала выработке топлива из бака.
Для наддува отбирался нейтральный газ из выхлопной системы.
Сбрасывамые баки использовались заново и не по одному разу. Для сбора баков была создана спец. служба которая привлекала местных жителей.
Соответственно баки после неоднократных падений и из-за изменения давления по высотам трещали по сварным швам.
Перед взлетом при проверке системы НГ бак наддувался без выработки топлива, что приводило к протечке топлива по всем щелям.
А дальше в дело вступала обычная грязь и песок.
Текли все баки - их никто не проверял.
Так что у автора модели все на месте.
Модель очень хороша.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Модель замечательная, просто шедевр!
Очень здорово.
Особенно порадовала правильность вертикальных линий клепки вдоль стыка панелей.
Я бы добавил недостающую линию стыка половин фюзеляжа сверху и снизу.
И пропущенный вдоль линии второй ряд клепки.
По бакам обязательно нанесите декальные надписи Keine bombe! Achtung! Kraftstoffbehalter 300l Sofort bei wuchster Polizeidienststelle oder
Fliegerhorst Lage meiden !
Belohnung RM 10.-"
ВНИМАНИЕ! НЕ БОМБА! ТОПЛИВНЫЙ БАК! НАШЕДШЕМУ ПРОСЬА ПРИНЕСТИ В БЛИЖАЙШЕЕ ОТДЕЛЕНИЕ ПОЛИЦИИ ИЛИ АЭРОДРОМ! ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ 10 РЕЙХСМАРОК!
На сайте с 05.08.2010
0 692
Все верно. Системы отсечки на немецких шлангах не было. Излишек сливался в ведро, если техсостав утруждал себя установкой второго шланга с перепуском или попросту выливался на бак.
Дальше все как обычно при дожде. Плюс при наддуве и проверке системы НГ бак начинал течь по щелям.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Мансур, спасибо за отзыв и поддержку, но, перекопав кучу фото, я все-таки смыл следы топлива. На 99 из 100 следов нет и баки аккуратные, хотя немного следов на модели все-равно осталось. По поводу надписей - они есть, только взяты они в таком варианте:
На сайте с 03.10.2010
5 75
У меня тут мысль возникла. А не пробовали союзники такие баки снаряжать ВВ и сбрасывать. Надпись "не бомба", а на самом деле оружие массового поражения. Хотя, вряд ли - дороговато.
Крайне не эффективно было бы, да и по деньгам расточительство.
На сайте с 09.11.2011
5 24
Вот смотрю внимательно... Вроде всё правильно, но что то неуловимое не то=
Впечатление , что модель старались закончить побыстрее=
В деталях какая то небрежность... Без обид!=)))
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Мансур,я с удовольствием читаю Ваши комментарии и вижу,что кто-то действительно не разбирается в лётной работе,в частности - в эксплуатации подвесных баков.Заправка топливом производится как на машине,пистолет в бак,потёки удаляются тряпкой.Если бак течёт,то его никто на самолёт не поставит.Ведь Вы проверяете парашют перед прыжком,или нет!? Или Вам всё по-барабану? Далее,если бак течёт,то топливо выдует в считанные минуты,наддув "нейтральным газом"(интересно каким?),а это отбор выхлопных газов,делается для того,чтобы небыло воспламенения топлива и взрыва,(а по хронике видно что такое было),и для создания давления для выработки топлива(насоса нет),да и не видно,где идёт труба "нейтрального газа".Вы ещё раскажите об обратном клапане и прочем.Бензин светлый и потёки,если таковые есть,должны быть светлыми,либо чуть тёмными,но возле горловины.А техсостав для того и существует,чтобы смотреть за исправностью самолёта и его систем.Вы поедете на машине с текущим баком? Не порите чушь,сорри,и не путайте других!
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Я имею в виду,что в баке насос не стоял,а топливо вырабатывалось через кран кольцевания основным насосом.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 05.08.2010
0 692
Ту чушь которую вы про отсутствие свинца в бензине несли все уже запомнили.
Продолжайте радовать нас перлами дальше.
<b>Ничего что на всех ваших фото ОДИН И ТОТ ЖЕ же самолет Шнауфера перед испытаниями в Фарнборо? Когда его отмыли</b>
вы бы еще музейны экспонат привели
Именно об этом я и писал.
Одно но!
<b>На мессершмитте не было системы кольцевания. Это на Л-410 есть.</b>
Топливо вырабатывалось основным насосом, одновременно через систему НГ в бак подавался отобранный нейтральный газ (а именно выхлопные газы) именно для создания давления. Причем полддерживали разницу давлений. чтобы насос не захлебывался. Согласно руководству по летной эксплуатации перед взлетом бак наддували, во время проверки системы НГ, что периодически вызывало протечки через сварные швы.
Они нещадно текли, так как и бумажные баки ВВС США.
Лолшто????? Никуда ничего не вытечет в считанные минуты.
И не могу понять при чем тут парашют.
Если надо будет поеду.
И наши пилоты так же летали. достаточно рекламации посмотреть.
И ничего не выдувало.
Чече? Кто там говорил про то, что свинца в бензине не было???
По моему некто Кулаков?
А как состав бензина привели и объем поставок в 8 AF так сразу слился.
Вы сами порете чушь? начитавшись мурзилок.
Специально для вас - есть директива RLM, разрешавшая с текущими подвесными баками летать.
Так что не порите чушь сами.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Количество малых фотографий с грязными ПТБ связано с ОДНИМ
С МАЛЫМ ПРОЦЕНТОМ ВОЗВРАТА.
Население не спешило их сдавать, используя в хозяйстве.
Но баки, которые возвращали не проходили никакого регламента.
Это было не нужно.
Тесет, не течет - все равно. Топливо из них вырабатывалось в первую очередь.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Да чьто вы говорите???
Бензин может быть и светло-голубой или светло-зеленый, но потеки нифига не такие.
Знаете из-за чего?
Из-за масла.
Которое покрвало бак на одномоторном истребителе.
Поэтому текущий бак прекрасно выделялся грязными потоками, особенно если этот бак был использованным.
Новые баки не текли, да.
А использованные только так.
И протечки были видны именно по грязным следам потеков на масле.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Грандиозно,Мансур! Я в восторге от Ваших комментариев! сразу видно спеца! текут баки - и фиг с ними!Отмыли баки в Фарнборо и поставили текущими,ура!Покажите дерективу,желательно на русском языке,по немецки не шпрехаю.А как тогда быть с такими фото?
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Вы ратуете за то,что немцы были педантами,а тут текущие баки ставят.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я никогда не ратовал за то, что немцы были педантами.
Перьевую вам директиву, правда вы все равно не поверите.
И фото приведу с текущими баками.
Вы про бензин то со свиньцом, которого якобы не было, что скажете?
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я вам сказал уже с чем связано мало количество фото с грязными текущими баками.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Все задрали. ДУЭЛЬ!
Выбирайте самолет. И масштаб.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Друзья! Перестаньте спорить. Читая ваши комментарии я для себя получил интересную информацию. Я полный профан в самолетах Люфтваффе. Что из себя представляет Bf 110G-4 узнал только когда начал его собирать. Читал соответствующую литературу и собирал. Увидел фото с текущими баками и воплотил (правда теперь это фото найти не могу
)). Потом пересмотрел фото и нашел золотую середину - стер потеки так, что остались только следы по баку и капли около горловины, ведь на большинстве фото потеки на баках не видны.
Скажу более, до вчерашнего дня я не знал чем отличаются модификации Bf 109E и что существовали модификации с индексом /B и /N! Узнал я это только потому, что начал собирать модель Eduard.
И еще. Позвольте быть вашим секундантом и выбрать вам модель: Як-3 от Звезды 1:48. Использование афтермаркета разрешается. А что получится рассудит сообщество, да и я могу присоединиться, поскольку сейчас собираю модель с детьми в клубе. Я показываю, а дети строят. Такой "мастер-класс-групп-билд".
Что скажете? Условия приемлемые?
На сайте с 05.08.2010
0 692
Лехко.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
"А на последок я скажу..."Так в песне поётся,кажется!? Так вот,Мансур,никто и никогда не поставит на самолёт текущий бак!Он может потечь во время полёта,при повреждении или других факторов.Если делают наддув перед взлётом,как Вы говорите,то топливо течёт,чревато пожаром!Это яснее ясного.К тому же Вы не видели,как выдувает топливо из баков,в полёте,тем более под давлением,а я видел.И краны кольцевания топлива стояли и на Яках и на мессерах,да и на современных самолётах стоят,можно делать выработку топлива и из групп баков.А по-поводу свинца,да он в топливе присутствует,но если его много,некачественное топливо,то будет детонация движка и забьёт свечи и поршни.И далее,откуда маслянные потёки? В бензин масло не льют,это не мопед.И причём тут одномоторный самолёт,обсуждаем Ме-110,у него 2 двигателя.И я не удивлюсь,если Вы поедете на машине не только с текущим баком ,но и на трёх колёсах.А директиву можете показать,поверю.
Виталий,будете делать Як-3 Звезды - переделайте кабинет,там он не зер гут!И шлиц-шарниры на стойках шасси как брёвна.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Вообще-то интересно посмотреть,заправляют бак,всё течёт на землю,нормально!
А мурзилки...Наверно не дождусь,когда Вы,Мансур,издадите свою ,правильную,книжку.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Предлагаю Вам провести эксперимент: капните бензин на плоскость, затем насыпьте на него сухой пыли. Что произошло? Теперь подлейте бензина на получившееся ранее и сильно дуньте. Что наблюдаете? И никакой речи о масле не идет.
И еще. По-моему я поставил точку на препирательствах и Мансур ее принял. Каково Ваше мнение?
На сайте с 05.08.2010
0 692
Юрий, у меня есть заводские чертежи на як- фрагменты. Так что что переделывать и как - я знаю. И еще раз на ме-110 не было кольцевания
На сайте с 05.08.2010
0 692
Однако обратимся к документам и что мы видим?
Каждый двигатель вырабатывал топливо из своей группы баков
И переключение с подвесного на основной велось вручную
Начиная с Bf 110C-4 каждый двигатель мог питаться от обоих баков (передние были основными, задние резервными)
однако приэтом система не закольцовывалась и ситуация, когда топливо вырабатывалось из левой группы раньше, чем из правой (или наоборот ) была нередка.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Вся беда в том, что Юрий обладает малым количеством информации, но делает всеобъемлющие выводы.
Вот он пишет
Но это не так.
Нага будет - да, но (!)
Детонации НЕ БУДЕТ!
ТЭС вызывает детонацию ТОЛЬКО В НЕПРЕДЕЛЬНЫХ УГЛЕВОДОРОДАХ!
Бензин к ним не относится.
Если вызаправите самолет растворами этилена в ацетоне и добавите ТЭС - то тогда сдетонирует дай бог.
Нагар да - будет, детонации нет
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я и сам не дождусь наверное.
Чертежи на Густав я закончил.
Только собрался заканчивать главу про Фридрих, как получил от Михаила Маслова
отчет об испытаниях Bf 109F-4/Z в НИИ ВВС
Теперь переписываю эту главу.
Исправил пару ошибок по заводу WNF и передаче пушечных фридрихов в JG52 и JG11
Выяснил что пушечные фридрихи назывались F-4/R7 а не R-1 и не R-6
Получил из чехии 800 фотографий сборки на заваоде WNF - надо все перелопачивать.
Параллельно с этим работаю по 18 часов в банке а на выходных тренируюсь.
Мировые рекорды и медали просто так не даются.
На работу над книгуй сейчас идет 2 часа в неделю.
Еще готовлю рисунки по Густаву на случай если Звезда продолжит линейку Мессеров
На сайте с 05.08.2010
0 692
Далее про баки.
Баки объединялись в группы основной - правый и левый передние
Резервный - правый и левый задние
Кольцевания НЕ БЫЛО!
На 110C-4 и C-7 конструкцию переработали но КОЛЬЦЕВАНИЕ НЕ ВВЕЛИ
Зато появилась возможность аварийно использовать один из баков на питание обоих двигателей.
Но опять же. Переключаться между правой и левой группами было НЕОБХОДИМО!
На 110 С-4 и C-7 стоял переключатель
следующие положения
- левый двигатель - левый передний бак, правый - правый (по умолчанию)
- оба из левого переднего бака
- оба из правого переднего бака
- перекачка из резервных баков (обоих) в передний левый
- перекачка из резервных баков (обоих) в передний правый
Еще раз КОЛЬЦЕВАНИЯ НЕ БЫЛО. Надо было следить, чтобы группа баков не осушалась!
<b>Кольцевание, обеспечивает питание двигателя с вышедшим из строя насосом от работающего насоса другого двигателя.
При выходе из строя насоса левого двигателя - насос правого немог запитать левый двигатель.</b>
На сайте с 05.08.2010
0 692
Юрий ВЫ будете делать. ВЫ.
Или хотите, выбирайте любой другой смолет и масштаб.
Я ВАС на дуэль вызываю.
На сайте с 05.08.2010
0 692
<img src="http://www.asisbiz.com/il2/Bf-109E/Bf-109E-JG3/images/Bf-109E3-JG3-swastikas-censored-Emil-refueling-Berlin-Doeberitz-1939-01.jpg">
Явно не в ведро.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Судя по всему -нет. Дуэль состоялась и закончилась технической победой, Мансур, поздравляю Вас. Хотел бы видеть в качестве консультанта на тульском форуме стендового моделизма. Сколько нового я для себя узнал!
По сборке Яков стоит задача научить детей аккуратной сборке и качественной окраске и тонировке. Сборка идет сугубо из коробки. Косяки буду убирать тогда, когда буду делать модель без участия детей (дома).
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я хочу победить не технически. Я хочу собрать самолет.
Юрий прав. За крайние 7 лет я собрал 5 моделей в подарок друзьям.
Я уже поставил себе цель сделать до конца года 4 модели. Пора начинать.
Если Юрий откликнется на дуэль - я буду обязн сделать модель. Этого мне и надо
На сайте с 03.10.2010
5 75
Ну, судя по тому, что реакции до сих пор нет, то вызов отклонен. А модель можно собрать и просто так. Тем более, что цель в 4 модели поставлена, а до конца года не так много времени осталось
.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
А почему нет реакции,она есть,только я не могу постоянно в Сети сидеть.И Як-3 Звезды и Эдика я уже собрал,просто так,для себя.А по-поводу продвинутости в матчасти скажу,что можно иметь кучу материала и играть на публику.Те чертежи,что Вы привели,Мансур,ни о чём не говорят,это просто запитка двигателя.И насосы перекачки и подкачки топлива никто пока не отменял,и выработку топлива можно делать из любой группы баков.И рассуждения об "непредельных углеводородах" всего лишь рассуждения,опять же игра на публику.И кто поставит текущий бак? Это же безполезная трата топлива.А вот как выдувает топливо,это я видел,когда технарь не закрыл полностью заливную горловину на (!) Л-410.У него и так топлива на час полёта,а выдуло за 20 минут,шлейф керосина,в поле сел,даже эшелон не набрал.Надеюсь,Вы понимаете,о чём я говорю.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Из-за растворителя пошла шагрень,тёр,не помогло,оставил как есть.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Виталий,а Вас я не понимаю,капнуть бензином,присыпать пылью... О чём говорите!?
На сайте с 12.04.2010
1 56
На ранних 190-х ставились баки Мессершмидт и Юнкерс, причем, зачастую они НЕ сбрасывались. И только баки Ерла, которые пошли с 1944 года, начали сбрасываться над Германией.
Все три марки (типов баков было намного больше) текли, меньше или больше. И нет по 190-м никакой статистики как сильно топливо протекало.
Конструктивно баки не отличались, разве что Ерла баки заправллись на земле и вешались непосредсвенно перед вылетом.
Вот бак из которого льет как из дуршлага.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Мансур,а Вы не думали о том,что Ваш опус по мессерам кто-то назовёт "мурзилкой"?
На сайте с 12.04.2010
1 56
На сайте с 12.04.2010
1 56
На сайте с 12.04.2010
1 56
На сайте с 03.10.2011
69 2230
А какой смысл его тогда подвешивать!? Вылейте бензин на землю и все дела! Да от статики этот бак в полёте рванёт,думайте о чём говорите.
На сайте с 12.04.2010
1 56
Я как раз и думаю о чем говорю. Или еще фотографий выложить с десяток?
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На баке грязь от земли,на ней лежал,либо от смазки кронштейнов подвески.Плюс погодные условия и эксплуатация.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
выкладывайте.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Блин,за 16 лет работы в авиации,первый раз такое вижу,чтоб баки текли.Машина на прикол сразу становится,для ремонта.
На сайте с 12.04.2010
1 56
О, мисье работал техником в Люфтваффе! Обязательно обращусь к Вам за консультацей.
Какая смазка кронштейнов подвески??? Там один замок, и то электрический. Учим матчасть. Какой земле? Баки ерла лежали на деревянных тележках, которые катали к самолетам.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Вот как доблестные Гансы на баках сидят.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
О,да я вижу,что Вы спец по замкам подвески!Для Вашего сведения,замок подвески(бомб,баков,шасси) металлический,система разблокировки может быть электрической(стоит эл.катушка),либо механической,тяга в кабине пилота,а вся механика смазывается.Учим матчасть!
На сайте с 12.04.2010
1 56
Срок жизни машины в конце 1944 - начале 1945 гг - 6-7 часов. Машины служившие в частях защиты рехйа даже не мыли - это не имело смысла. Заправили, зарядили и вперед. Петери летной части за один день некоторых частей могли составить 100%.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Я в Люфтваффе не работал,работал на 16 типах наших самолётов,насмотрелся всего.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Это меня абсолютно не интерессует,ведём речь о другом.
На сайте с 12.04.2010
1 56
Вы представляете конструкцию замка на 190-м? Ну честно признайтесь, вы еге вообще видели, хотя бы на картинке? Может хватит уже троллить, или Вам фотографий баков с потеками не досаточно?
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Вы,наверно,тоже в Люфтваффе работали,такие познания.
На сайте с 12.04.2010
1 56
Нет, как раз речь о том. Никто ничего не списывал - летали на том, что было. Все равно машина не вернется.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Конструкцию замка я представляю,а Вы!? Вот и не тролльте.И грамматика...
На сайте с 12.04.2010
1 56
Нет, но в отличии от Вас, уже не один год изучаю эти вопросы, и имею достаточно оригинальной документации по 190-м - не мурзилок.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Да Вы просто камикадзе,сели на метлу и полетели.А конструкция цапфы стойки и замка почти везде одинакова,Вы хоть понимаете,о чём разговор.?
На сайте с 12.04.2010
1 56
На сайте с 12.04.2010
1 56
На сайте с 03.10.2011
69 2230
О,продолжение следует,что-то подобное я уже слышал,документация,мурзилки...
Кто будет использовать двигатели которые травят масло? это же бессысленная трата масла! хотя DB601-605 отличались высокой текучестью всего что в нем было)
Но речь не о том... Народ я понимаю что в споре рождается истина НО давайте воздержемся от перехода на личности и детской забавы "а ты покаж с начало свои модели"
Ну чесное слово как дети малые в виде баранов уперлись и ни кто не хочет признать ни нейтралитет ни правоту собеседника.
Я еше понимаю неразумная школота, но 2 взрослых и адыкватных человека, занимающиеся тут ...эээ...
Нужны фото протикающих радиатороы, капотов и текущих баков???? оно у меня есть, вечером доберусь до домашнего компа скину.
Вот начинается тут фигня всякая тот цвет выхлопа не тот... Цвет выхлопа зависит не только от качества и типа топлива и/или присадок к ним но и от климатических условий и времени накапливанию... Нужны фото? Они таки опять есть... 3 фото одного и того же борта, сделанные в один и тот же день, одним и темже оператором... Цвет нагара на них разный.
Вы еще поспорте о целесообразности засирания кокпита в моделях. (наложения затемнений, смывок, фильтров, сколов и остальной модельной дребедени) Делают? делают!!! хотя самолет не танк и кокпиты относительно чисты были... от куда там грязи пол веда? А на подобные споры я всегда отвечал одним - сделайте и покажите модель где бы было учтено 85% матчасти хотя бы и 85% же учтено колличесто, место расположения и соотношения подтеков сколов загрязнения и тд и пт...
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Не сотрясайте воздух.
На сайте с 12.04.2010
1 56
На сайте с 12.04.2010
1 56
На сайте с 05.08.2010
0 692
Ну как вам еще объяснить
На 110-м моджно вырабатывать топливо только из передних баков.
Задние - резервные.
И между правым передним и левым передними баками НЕТУ связи.
Топливо н еперекачивается.
Можно ЛИБО
- запитать левый двигатель из левого переднего и правый из правого
- запитать оба двигателя из переднего бака левого
- запитать оба двигателя из переднего бака праваого
- организовать перекачку из задних баков в передний левый.
- организовать перекачку из задних баков в передний правый.
Перекачивать топливо из переднего праваого в передний левый и наоборот было невозможно.
Перекачивать топливо из переднив в задние было невозможно.
Насосы стояли только на двигателях. Один на правый и один на левый
На сайте с 05.08.2010
0 692
Юрий, не всегда имеет смысл применять современные знания и пытаться объяснить ими технологии тех времен.
То что сейчас считается само сабой разумеющимся тогда просто не было в ходу.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Владимир,вот и я хочу сказать о том,что есть,а чего быть просто не может.Текут баки,радиаторы и прочее только на соединениях.Движки работают на форсажных режимах(щас найдутся умники,которые скажут,что это не так),масло пробивает через прокладки,фитинги и тд.Заправили бак,часть топлива протекло на плоскость,его вытирают!Но никто и никогда не поставит на самолёт текущий бак! Он может быть грязным при постоянном и длительном использовании,но никак не течь! Это расход топлива,которого и так мало.Обыкновенная логика,что тут говорить!А все эти прешейдинги-машейдинги обыкновенная дань моде,не имеющая связки с реальностью.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Шагрень на макросъемке вылезла или вообще видно?
А какими красками пользовались?
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Мансур,регламент обслуживания самолётов почти не поменялся с тех времён.только на Западе обслуживают по состоянию,у нас-по времени.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я тоже не могу.
Тогда выбирайте любой другой аэроплан и масштаб.
Которого у вас нет.
Можно не Як-3.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я тоже всего насмотрелся.
Только Юрий, ну не всегда возможно применять нормативы и регламенты сегодняшнего дня
А про углеводороды. У меня большая библиотека книг и учебников о нефти и нефтепродуктах.
Отец - почетный нефтяник и заслуженный экономист.
Так что утверждая о детонации бензинов при использовании тетраэтилсвинца вы не правы.
Нагар - будет и трудноснимаемый, засирание поршней будет.
А детонации нет.
Это особенность ТЭС - химическая особенность, детонация избегается из-за того. что про горении бензина происходит диссоциация свинца.
А непредельные углеводороды - это не игра на публику.
Это учебник химии - 10-11-й классы (или 9-й и 10-й для Вас - в том смысле, что те кто поступил в 1984 учились по 11-летней системе).
На сайте с 05.08.2010
0 692
На самом деле сильно поменялся.
И благодаря катастрофам 50-х - 60-х.
Согласен. То же самое с парашютами. Только поправка - не по состоянию а по циклам. У нас 12 лет или назначенный срок. У них - по состоянию, точнее по циклам. 20-40 переукладок (для запаски), или 1000 прыжков (для основного)
На сайте с 11.07.2013
30 1
Юрий и Мансур, лихо вы тут подискутировали, каждый отстаивая свою точку зрения! И в принципе у каждого есть доля правды, с одной теоретическая подкованность Мансура, с другой практический опыт Юрия. Наверное надо было быть точнее с определениями. Течи классифицируются как: запотевание, капельная течь, сильная капельная течь ну и струйная течь. И определения "капитально", "нещадно" явно сподвигли Юрия в сторону струйной течи. Ясно с таким дефектом машину на задание не отправят, ну а по всем другим протечкам существуют допуски. Или применительно к Советскому флоту ЛТРы, когда расматривается дальнейшая эксплуатация выше допусков ОТК в каждом конкретном случае
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Мансур,мне кажется,что Вы не совсем понимаете,что такое "кольцевание топливной системы".Не обязательно,чтобы баки были связаны между собой трубой,переключателем можно вырабатывать топливо из любой группы баков.И просматривая кучу фото Ме-110 не обнаружил подобного загрязнения.А если хотите устороить дуэль по моделям - пожалуйста,я готов.Какую модель будем собирать?
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я понимаю что такое кольцевание.
В вопросе о кольцевании на 110-м я используюменно термины 40-х годов.
Тогда кольцеванием называлась именно система которая позволяла не только вырабатывать топливо из разных групп баков, но и при отказе питающего насоса однного из двигателей поддерживать его работу за счет насоса второго двигателя.
То что в 60-х годах системой кольцевания начали называть любую систему которая позволяет вырабатывать топливо из любой группы баков - так это уже не ко мне.
Изначально кольцевание предполагало именно то, что я написал вместе с поддерживанием уровня топлива в баках.
Таким образом на Ме-110 кольцевания не было.
Там не было замкнутой системы.
Какую будем?
Ну давайте и будем делать 110-й раз такое дело.
Драгон или Эдуард наверное не важно.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я понимаю что такое кольцевание.
В вопросе о кольцевании на 110-м я использую именно термины 40-х годов.
Тогда кольцеванием называлась именно система которая позволяла не только вырабатывать топливо из разных групп баков, <b>но и при отказе питающего насоса однного из двигателей поддерживать его работу за счет насоса второго двигателя.</b>
То что в 60-х годах системой кольцевания начали называть любую систему которая позволяет вырабатывать топливо из любой группы баков - так это уже не ко мне.
Изначально кольцевание предполагало именно то, что я написал вместе с поддерживанием уровня топлива в баках.
Таким образом на Ме-110 кольцевания не было.
Там не было замкнутой системы.
Какую будем?
Ну давайте и будем делать 110-й раз такое дело.
Драгон или Эдуард наверное не важно.
На сайте с 11.07.2013
30 1
Вот здесь таки правда за Мансуром! Раз кольцевание, значит должна таки объединительная "трубочка" присутствовать. На ТУ-154 к примеру питание движков происходит также только из расходного бака и ни каких магистралей между 2ми и 3ми или 4м. Только подкачка в расходный. Относительно эксплуатации агрегатов. На западной техники действительно многое используется по состоянию, то есть не имеет оговоренных ресурсов, но тем не менее существует списки оборудования и агрегатов по разделу COSL (Components Operating Storage Limits) которым назначен ресурс по времени хранения, по наработке в часаx или циклаx. В основном это относится к аварийно спасательному оборудованию ( как раз парашют), кислородным, пожарным баллонам, некоторым агрегатам топливной автоматики(Насос Регулятор) и т.д.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я готов приступить 28-го
Естественно всеми материалами которые у менгя будут (отчеты, руководства, чертежи) я буду делиться безвоздмездно
Лучше конечно 109-й сделать - по нему больше материалов всяких, но как ва удобнее будет.
Скажете 109-й - будет 109-й
110-й 110-й
Л-410 - тоже есть
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Господа,Вы сами себе противоречите,то есть кольцевание,то нет,определитесь! А по-поводу кольцевания,то всё просто,группы баков соединяются в одну трубу,RSHA,я работал на туполях-154.И что-то вы,господа специалисты ,в сторону уходите,речь шла о потёках на баках 110-го,а тут и химию привлекли и фото фоккеров и прочее.А Ме-110 с удовольствием соберу,у меня от Ревелла,перепак Хаси.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Короче,начинаем!?
На сайте с 05.08.2010
0 692
Да. Я готов первые фото в субботу начать выкладывать.
Ща тему создам
На сайте с 05.08.2010
0 692
Ревелл 110 - это перепак Промоделлера.
Там узкие гондолы, но это не влияет на общее впечатление.
Могу отдать травло и если найду вакформованный фонарь. Бесплатно.
В приват можете кинуть адрес - я отправлю.
У меня тоже Густав будет но эдиковский тогда.
а может быть сойдемся на том что баки не текли. но при их сбросе остатки топлива растекались по нему потом долгая дорога в повозке фермера, не совсем аккуратное с ним обращения в следствии чего на влажные части (где были остатки топлива) набивалась пыль. при заправке тоже вполне проливалось топливо и также насышалась пылью.... не важно как это происходило но термин от этого не меняется! ПОДТЕК Да и на самом деле равнять мирную жизнь даже военной авиации не стоит с суровыми военными буднями... в мирное время и танки чише и аккуратнее и сколы краски там минимум раз в пол года подкрашивают да и поручни (или как там их называют) не мятые и не оторванные....
с планшета писать одна печалька
На сайте с 03.10.2010
5 75
Шагрень из-за растворителя... Сколько лет работаю технологом в области покрытий (ЛКП в том числе), но шагрень наблюдал только из-за не разведенной до нужной вязкости краски. Здесь Вы, по-моему, слишком густую краску сделали. Поспешили, наверное.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Попробуйте, поймете. Получите эффект "масла" без применения масла.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Однозначно назовут! Это сленг моделистов и от этого никуда не денешься!
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Просто фантастика,можно и порассуждать,фоток не достаточно!? Да пока бак до земли долетит,всё "пролитое" топливо на нём высохнет.А фермер его в хозяйство приспособит.А Вы уверены,что баки сбрасывали?
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2010
5 75
А ссылочку?
На сайте с 03.10.2010
5 75
ВО! Золотые слова! И, кстати, подтверждают фотографии!
С мобилы писАть тоже :
(
На сайте с 05.08.2010
0 692
сылку выдаст поиск по тегу "жесткое долбилово"
На сайте с 05.08.2010
0 692
Те которые не сбрасывали - те понятное дело не текли.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Спасибо, нашел! И ох...! Удивился страшно (названию)!
На сайте с 05.08.2010
0 692
Можно было назвать "Воскресная схватка двух якодзун"
1 фермер приспособит 1-2 остальные сдаст. 10 рейхсмарок по тем временам не плохие деньги
2 что значит уверен ли я что их вообше сбрасывали? Может вы скажете что их на заводе цепляли и больше ни когда не снимали???
(а еще они бомбы не кидали... это ж такое расточительство и в производстве да и вв на воздух... опять же железо дифцитное)))))
На сайте с 05.08.2010
0 692
Мурзилкой? Не не назовут.
Потому что больше информации по 109-му чем есть у меня есть может быть только у Саши Павлова, а мы вместе трудимся уже более трех лет.
Вот вы книгу Лина ритгера читали наверняка, и Билан уб вас есть. Так вот они оба признали, что я о мессерах знаю больше них.
А некоторые архивные документы уйдут со мной в могилу. Если детям не достанется.
На сайте с 03.10.2010
5 75
Ну, всегда найдется какой-нибудь "дяденька преклонного возраста" с ученой степенью кандидата или доктора исторических наук, который про мессеры слышал, что были такие самолеты, правда забыл - у союзников, немцев или итальянцев, но который благодаря своему "давнему авторитету" покритикует книгу. Только пока мы говорим о несуществующем предмете. Если книга выйдет, то я буду одним из первых, кто на нее подпишется. Знания по мессерам у Вас действительно огромные.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Чтож,я тоже с удовольствием буду ждать выхода книги,если доживу.
На сайте с 11.07.2013
30 1
Поверьте, я тоже. Раз вы экплуатировали Аврору, то наверняка сталкивались с течью не то что подвесных баков, а кессонов по стыку центроплана с ОЧК. И как вы их устраняли на перроне? ЛистокТехническогоРешения(если всё не так критично) и вперёд и с песней. Регулярность понимаете ли. Даже если ваши Тушки не преподносили вам подобных сюрпризов, решение по нашим принималось ОТК, наверняка с согласованием с КБ, иначе кто бы ей лётную годность подтвердил. Согласитесь, что весь вопрос в интенсивности течи, как и в вашем споре-дуэли
это система смазки "Schmierstof" переводится как средство смазки... также на чертеже присутствуют маслоохладитель, два термометра "напор" и "обратный поток" смазки...
На сайте с 05.08.2010
0 692
ИГОРЬ СПАСИБО!!!
Топливная система - Krafstoffanlage.
Я только щас заметил, что выложил в запале НЕ ТУ КАРТИНКУ.
Я ЛОШЬЯРА
Надо же так перед всеми облажаться.
ПЕРЕВЫЛОЖИЛ.
ВНИЗУ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ ПИТАНИЯ ТОЖЕ ЕСТЬ.
На сайте с 05.08.2010
0 692
ВЫЛОЖИЛ
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Пардон,а вот тут ,пожалуйста, по-подробнее! Подвесные баки на Авроре? То бишь - на Ту-154,это что-то новенькое! Ну Вы,батенька,и даёте! За всё время работы на Шайтан-Арбе ( у нас так называли Ту-154)был всего один случай течи кессон-бака.Примчались представители завода,базового аэропорта (у нас тушки были транзитные),слили керосин из кессонов,заглушили,отключили необходимые насосы и в таком виде туполь,без пассажиров,двинул на базу.А вот запотевание нижней поверхности крыла было,но это не течь.Да с таким дефектом ни один самолёт в полёт не выпустят,кто возьмёт на себя ответственность? Так что уж я и не знаю,как у вас там туполя обслуживают?
На сайте с 11.07.2013
30 1
Я на примере текущих кессонов хотел сказать-Раз с подобным разрешалось эксплуатировать пассажирский самолёт, то что говорить о военном с подтекающим подвесным баком в условиях боевого применения? Следовательно вполне могло быть. Не в постоянной практике, но и не исключено.Конечно же на ТУшке подвесных баков нет, У нас была база и обслуживали их не хуже чем у других. Ни одной катастрофы по вине мат. части в следствии некачественного обслуживания. Могу вас заверить,что и Боинг допускает временную эксплуатацию с запотеванием в пределах оговорённых в соответствующей док-ции. Я же предлагал вам определиться с классификацией негерметичностей. Неопределённость и родила жаркие споры с вашим дуэлянтом
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Мансур, а Вы,пожалуйста,определитесь в своих комментариях.То нет ситемы кольцевания,то есть(только по-другому называется?),тетраэтилы и прочая химия меня не интересуют(считаю - игра на публику),в схеме видны краны переключения и соответствующие топливные магистрали.
Короче,давайте модели собирать!
На сайте с 05.08.2010
0 692
То факт что я в запале спора не проверив сунул картинку smierstoffanlage вместо kraftstoffanlage - это обычная опечатка. Они у меня рядом лежат на экране
Это я признал и поблагодарил Игоря за то, что он меня поправил.
Это не как у вас с тетраэтилсвинцом.
Тетраэтилы вас не интересуют, но вы сами заявили, что тетраэтиловый свинец приводит к детонации.
Было? было! Аж два раза.
Ошибок своих вы не признаете.
Игра на публику опять же у вас.
Это вы тут всех гурами и специалистами в кавычках называете.
С термином кольцевание с самого начала определился.
Еще раз повторю.
- Согласно ГОСТ 22945-78 система кольцевания призвана обеспечивать подачу топлива к любому двигателю из любого бака самолета - это да.
Это вы и знаете.
Однако!
- Согласно Наставлению по проектированию топливных систем самолетов от 1948 года - система кольцевания призвана не только
обеспечивать подачу топлива к любому двигателю из любого бака самолета НО И НА МНОГОДВИГАТЕЛЬНЫХ САМОЛЕТАХ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ПИТАНИЕ ДВИГАТЕЛЯ ПРИ ОТКАЗЕ ЕГО ПИТАЮЩЕГО НАСОСА ЗА СЧЕТ НАСОСА ВТОРОГО ДВИГАТЕЛЯ.
Поскольку я работаю именно с документами того периода я и пользуюсь терминологией того периода.
Согласно ГОСТ 22945-78 система кольцевания на мессере есть, согласно наставлению - нет.
При отказе насоса одного из двигателей второй насос не запитает систему, только вручную качать.
Согласно ГОСТу правы вы, согласно наставлению - я.
Я допускаю, что мог неправильно прочитать схему, но тогда покажите мне как при отказе питающего насоса левого двигателя можно запитать правый.
И тогда я с удовольствием признаю свою неправоту в вопросе кольцевания на Bf 110
Собирать я начну в субботу, третий раз уже пишу. Но вы видимо не читаете.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Тогда ,пожалуйста,точнее выражайте своё мнение,чтоб не "лошануться".Течь топливных баков-"Предпосылка к лётному происшествию".А "запотевание"-другое,понимаете,о чём речь. И Боинги тут не при чём(как и А380 и Гольфстримы и прочее),не о них разговор.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
А с определением"негерметичности" вопрос не ко мне ,а к ним.Я уже выкладывал фото мессеров-110,ещё даю.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Согласно ГОСТ 22945-78 система кольцевания на мессере есть, согласно наставлению - нет.
При отказе насоса одного из двигателей второй насос не запитает систему, только вручную качать.Это Ваши слова,Мансур.
Мансур,о каком ГОСТ-е на мессере-110 Вы говорите,я начинаю плакать,да посмотрите схему,у Вас их много.И вот ещё схема топливной системы Як-9,все баки связаны,это и есть кольцевание,в одну магистраль.И на Тушках так,и на Анах и тд.Изменился только способ переключения,с ручного на электрический(электро-магнитный,как хотите называйте).Эл.переключателем щёлкнул - открыл левую группу баков,захотел -работай из мягких,из кессонов.Захотел-открыл всё,автоматика контролирует!Обратный клапан работает,насос подкачки тоже.Можем поговорить об централизованной заправке,последовательной выработке из групп баков,таррировке топливомеров и аварийном остатке.
парни, ну вы не успокоитесь никак, вторая схема- действительно схема подачи топлива: на ней видно, что из подвесных баков, под действием воздуха (отработанных газов) топливо переливается в бак который находится в средней части фюзеляжа, т. е. топливо может туда попасть, если в баке возникнет свободное место, а от туда под действием топливного насоса подаётся в двигатель... если это можно назвать закольцованностью- то это оно... а чтоб подаваемый воздух не раздул баки (ПТБ) стоят предохранительные клапана по штуке на бак...
Überdrückventil- это предохранительный клапан
Krafstoffpumpe- это топливный насос
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Да вот и я о том же,шёл разговор об потёках на баке,туда нефть наливали!? И вместо того,чтобы признать ошибку(уже признал)Виталий начинает...
Ладно,проехали начинаем стройку.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Извините,фоткал с руки,могут сказать,что с "мурзилки".Но что есть,то есть.
На сайте с 03.10.2011
69 2230
RSHA,абреввиатура навевает...Вы-технарь,и меня.надеюсь понимаете.
На сайте с 05.08.2010
0 692
Это не из мурзилки - это перерисованная копия из руководства по технической эксплуатации Як-9.
Книга которую вы сфлоткали - И Лейпник. Як-9 "Рядовые небес."
На сайте с 05.08.2010
0 692
Я знаю. Единственное что , я все время считал, что Uberdruckwentil это дроссель - то есть клапан открывающий подачу (без редукции)
Тогда, если это Uberdruckwentil - редукционных клапан - я не прав. И как не прискорбно мне признать
Я нигде не говорил о ГОСТЕ на Мессер, я говорил о госте ВООБЩЕ.
Гост 75 года определяет современную трактовку систем кольцевания.
Соглдасно ГОСТУ которым до сих пор руководствуются - то что нарисовано на схеме - это закольцованность, потому что все баки объединены в одну магистраль.
Это так.
Я же рассуждал в терминах наставления по проектированию топливных систем 1948 года то есть 40-х годов - того же времени, что и мессер, где закольцованность определена только на многомоторных самолетах и для нее требовалось еще и питание двигателя вторым насосом при отказе собственного.
С точки зрения терминологии 1948 года на мессере и як-9 кольцевания не было.
Тогда под кольцеванием другое понимали.
Понимаете? С точки зрения той терминологии.
А вы рассуждаете с точки зрения современной терминологии.
С парашютами то же самое. Я когда читаю старые книги по парашютизму - удивляюсь, потому что терминология 40-х годов и терминология современная отличаются.
Ура Ура победила дружба...
На сайте с 03.10.2011
69 2230
Наверно как "эксплоатация" от "эксплуатация"!? Что ж,в Ваших словах есть тоже какое-то зерно правды.Но кольцевание-оно и есть кольцевание,что на мессах,что на яках,и на других.Да и система выхлопа газов на многих самолётах работала по такому принципу.Терминология...,хм,это уже отдельный разговор.Считаю,что пора закрывать обсуждение и переходить к делу! Всем успехов!
На сайте с 05.08.2010
0 692
Типа того. Я уже первый день выложил.
Сижу думаю, какой нос был у 2N+MN
Подключайтесь к выбору прототипа