Добро пожаловать на кладбище - кладбище самолётов
- Производитель:
- Авиамузей в г.Самара
- Масштаб модели:
- > 1:24
- Тип модели:
- Авиация
Честно говоря - эти фотографии делал для себя, ещё в 2008 году.
Выкладывать их не планировал. Ибо показывать такое - стыдно, господа!
Но после того, как я побывал в Авиационных музеях Канады, Англии, Франции и Италии, решил показать Вам для сравнения и наш музей, аиационный музей в городе Самара. Он находится на окраине города, в посёлке Смышляевка и формально приписан к Куйбышевскому Авиационному институту им. Сергея Павловича Королёва, которому месяц назад исполнилось 70 лет. Ныне он носит абрревиатуру СГАУ - Самарский Аэрокосмический Университет.
В нём 7 факультетов (в т.ч. экономический????), но только из-за одной группы численностью 30 человек он формально может называться авиационным институтом.... Грустно... Убери этих энтузиастов, готовых за гроши двигать авиастроение России - и писец нашему авиапрому....
Но я отвлёкся, хотя лирическое отступление подготвило почву дальнейшему повествованию.
Итак, решил же я опубликовть свой старенький фотообзор потому, что, по слухам, находящуюся в музее технику в ближайшее время разрежут на металл. Как сначала порезали всю авиатехнику в студенческом городке СГАУ, в центре города (а там были Ил-28, Су-9, М-15 и много чего...)
А техника в музее примечательная. Ту-144 - редкая птица. Да и остльные экспонаты заслуживают глубочайшего уважения. И старички АН-2, и Ли-2, и Ил-14... Ан-14 потихонечку разваливается, как и ветролёты Ми-2, Ми-6, Ми-24....
Ту-104 вообще раритет. Ну, а не названные самолёты вы узнаете сами.
Посмотрите на них внимательно, отдайте им честь.
Ободранным, облезшим, разрушенным, с выбитами иллюминаторами....
Скоро их не будет....
Прощайте, мёртвые птицы....
Вас ждёт приёмный пункт металлолома - он недалеко от вашего последнего приюта.
P.S. И как это не банально - сравните их состояние и состояние авиатехники в в тех музеях, о которых я Вам успел рассказать.
P.P.S. Да, это не рассказ о конкретных самолётах... О них я рассажу позже и подробнее...
Да и наверное, не рассказ о музее.... точнее, не совсем о нём....
Это рассказ о нашем отношении к истории, да простите меня за пафос.
Оценки
Войдите, чтобы оценить работу.
Комментарии (108)
На сайте с 25.10.2011
18 625
Жалкое зрелище...
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Я бы сказал - жуткое....
На сайте с 03.02.2012
232 2206
Да,жалкое,но уникальное...,все интересное,а в особенности меня терзает уже долгое время, фото Ли-2:какой только окраске он не подвергался-и аэрофлотовской,и звезды вроде просматриваются!? Так,кто же он таков? Борис,Вы там по-ближе все-таки,может,что известно по этому борту?
Спонсор
На сайте с 30.08.2011
95 118
С интересом посмотрел!!! Хоть "Пчелку" в натуре увидел....а ЧТО СЕЙЧАС с экспонатами??? Даже подумать страшно...
На сайте с 19.10.2010
143 3312
И как назвать "руководителей", при которой возможно такое?!
Боюсь, слово предатели не передаст всей их сущности.
И вот имена несчастных "пусек", кого-то там оскорбивших в чувствах, знает вся страна, их судят. А тварей, губящих наше прошлое ни за понюх, никто и никогда по имени не узнает - как нет имен, и нет ответственности у тех, кто тупо порубил на металл ТУ-154 на ВДНХ. А как было бы замечательно вот именно ИХ за оскорбление ВСЕГО русского народа - да под суд.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Узнаю....
Я там после 2008 года не был....
Хотя ехать - 40 минут на машине....
Но не хочется......
На сайте с 18.07.2010
368 21797
Да, печально. А ведь экспонаты уникальные: Ту-104, Ми-24А, Ту-144... У нас в Киеве в авиамузее Ту-104 Ворошилова стоит, внешне состояние хорошее, но салона внутри нет. Ил-14 тоже имеется, изначально был как на твоих фотках, но потом его подмарафетили и покрасили в цвета Полярной авиации. Бе-6 у нас тоже есть, когда-то был памятником в Донузлаве, как часть тамошнюю закрыли, превратился в самый настоящий металлолом, хорошо хоть сохранили, перевезя в Киев. Ли-2 у нас стоит в музее Великой Отечественной войны, состояние не ахти, но куда лучше самарского, в его салоне оборудован кинозал. А в 2001-м довелось быть в Луганске, там на территории бывшего штурманского училища тоже музей есть, причем с такими любопытными экспонатами, как Ту-142 с 12-колесными основными стойками и Як-38У. Тогда они были в неплохом состоянии, как сейчас - не знаю.
На сайте с 11.11.2010
10 4
Не стоит вводить читателей в заблуждение. Киевский Ту-104 не имел отношения к Ворошилову. Эта машина возила Джоу Эньлая и Мао Цзедуна, а также открыла регулярное пассажирское сообщение в 1956 г., выполнив первый рейс Москва-Иркутск (борт СССР-Л5412 к этим событиям отношения не имел никакого - эта ошибка, тиражируемая даже во всех официальных источниках, возникла еще в далеком 1976 году). Салон в самолете ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ СОХРАНИЛСЯ(за исключением некоторых велюровых панелей), но он требует глубочайшей реставрации, поскольку состояние его, увы, далеко не идеальное.
На сайте с 20.01.2010
12 3665
За это убивать надо.
На сайте с 03.02.2012
232 2206
Кого убивать? Того,кто продал страну за две копейки в базарный день...!?
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Кого....????
У института банально нет денег...
Если 10 лет назад преподавателям на 60-летие института дали премию два оклада (а оклад у друга сейчас пять тысяч рублей), то в этом году, на 70-летие - хер с маслом...
Это вопрос, честно говоря - к правительству....
Спонсор
На сайте с 04.01.2011
65 2000
Саурон, Вы про этот Бе-6?
Спонсор
На сайте с 04.01.2011
65 2000
А мы уже и не удивляемся! Только чувствуешь свою безпомощность, так как повлиять на этих горе-руководителей ты никак не можешь! Вот еще Бе-6 на Кольском полуострове...
Спонсор
На сайте с 04.01.2011
65 2000
А вот Бе-6 в китайском музее...
Спонсор
На сайте с 04.01.2011
65 2000
Да что тут говорить, если у нас и такое возможно!!! Вроде на Украине дело было...
На сайте с 11.11.2010
10 4
Именно благодаря этому мероприятию музей смог заработать денег на перевозку и реставрацию Бе-6.
Правильно ли это было, с учетом того, что нужно было во что бы то ни стало спасти самолет?
Акция рискованная, но она полностью оправдалась. Нас сильно критикуют за нее, но лучше не критиковать впустую, а сопереживать и радоваться, что музей не сидит, сложа руки.
Судите сами:
На сайте с 11.11.2010
10 4
На сайте с 11.11.2010
10 4
Спонсор
На сайте с 21.10.2009
48 4348
Жестокое зрелище... Государственная программа по стиранию из памяти всех данных о нашей былой Великой авиации в действии. У нас Ходынку позавчера ночью крушить начали...
О чём можно говорить, если Рогозин орёт направо и налево о срочной разработке региональных самолётов, пропуская тот факт, что ещё в 2003г Ту-334 был сертифицирован по ИКАО? И если бы авиационный люд не поднял аолну протеста и негодования по предстоящему распилу, то эта птичка так и осталась бы в недрах ОКБ в полутора экземплярах... А как волна пошла в СМИ и был создан Фонд "народный самолёт Ту-334", так через две недели программу разморозили и нашли даже заказчиков! Просто отодвинули ОАК и Погосяна от этого дела, распилить там просто нечего...
Что интересно - на сегодняшних местечковых выборах лидирует ЕР ПРИ РЕКОРДНО-НИЗКОЙ явке. Но вот к концу дня почему-то про явку вытерто из всех порталов.
Спонсор
На сайте с 04.01.2011
65 2000
Да, читали что его реставрировали, но незнали что благодоря этой акции...
Спонсор
На сайте с 15.11.2011
16 100
Что обиднее всего так это то что в иностранных авиационных музеях советская техника чувствует себя вполне себе прекрасно. Абсурд - чужие народы сохраняют нашу историю лучше чем мы сами... Как ни парадоксально но после этого зрелища, после Ходынки и полуистлевших самолетов в Монино, невольно пожелаешь чтобы как можно больше образцов советской техники оказалось или в Китае или на Западе. Там лучше сохранится...
На сайте с 03.02.2012
232 2206
Не все видимо меряется в деньгах,-в свое время и с позволения Н.С.Хрущева был уничтожен,как мишень,Чкаловский АНТ-25,но хорошо хоть сохранился в Монино самолет Громова!
На сайте с 31.07.2010
24 182
Боря, привет! И действительно печальное зрелище. Даже жутко становится...
На сайте с 13.04.2007
57 6107
мдя...
...самое обидное, что ведь ничего и не сделаешь... как бы ни хотелось...
Борь, делай обзоры по машинам, если есть возможность, хоть в памяти останутся...
На сайте с 24.07.2012
19 2498
Легко сделать то! Если миллион человек не съест разок ипонский суси из норвежской семги, а скинет эти бабки на авиамузей или дорожный фонд... Но оный миллион не правительство же! Он не должен ТАК жертвовать! ;-)
Спонсор
На сайте с 04.01.2011
65 2000
Так таким образом можно вообще не кушать и жизнь будет замечательная, и дороги построим, и детские садики и т.д.
На сайте с 28.02.2012
0 14
Мдаа!По логике этих мра-й:зачем хранить историю, проще на металл здать и денег с этого поиметь. У нас в Краснодаре (на территории вч) тоже был небольшей музей, а теперь все экспонаты куда-то исчезли. Возможно отправили "под нож". Скоты! Ну это все лирика. Борис сделайте пожалуйста отчет по отдельным машинам. Заранее спасибо.
На сайте с 03.08.2010
21 2759
Это резервы аэрофлота и ВВС!)))
Спонсор
На сайте с 06.10.2010
0 490
Вызывает интерес - к чему движки закрывать заглушками, если сама техника в таком жопском состоянии. Не мое конечно дело, но это просто демонстрация вопиющего факта жуткой бесхозяйственности. Если собирались в лом сдавать - так сдавайте скорей - нечего народ тормошить. Если хотели музей сделать - так расшевелили бы общественность, орали бы, кричали бы на весь мир, продали бы наконец в частные руки. А в таком состоянии оставлять - это кощунство и скотство. Это все равно что оставить труп гнить в чистом поле на растерзание животным. Извините за резкий тон, нахлынули эмоции.
Отличная коллекция Ми8. Музею необходима спонсорская помощь. Господа предприниматели, скидываемся на музейные нужды. Выбирайте по экспонату и реставрируйте.
На сайте с 24.07.2012
19 2498
человек потребляет белки, жиры и углеводы. А ипонское суси из норвежской семги от корейского повара через киргизского официанта - это как раз главное отличие "там" и "здесь". "Там" уже давно знают, что "кому надо, тот и делает". Потому и носят дешевую униформу их хб, едят бигмаки и стейки, а СВОИ (!) лишние деньги пускают на хорошие дороги или авиамузеи. В крайнем случае побуждают правительство что-то делать. В данном случае, если нет денег, можно попросить правительство поднять налоги или урезать соцрасходы. Вам какой вариант больше подходит?
Спонсор
На сайте с 04.01.2011
65 2000
Нам больше подходит вариант забрать-продать дачу любого, дабы есть из чего выбрать, алчного чиновника-хопуги и отреставрировать любой из приведенных на фото Ми 8!..... Но к сожалению, это всего лишь вариант из разряда - НЕ бывать такому!
На сайте с 24.07.2012
19 2498
Этот вариант проходили в 1917-1991. Получилось как-то не очень. И потом... ни одна дача не стоит столько. Закон больших чисел, понимашшш. Вся Москва может себе позволить за обедом потратить стоимость яхты Абрамовича, а Абрамович не может. Но вся Россия обсуждает яхту, а своя тарелка - святое! Повторяю - кому надо, тот делает! Правительство не зарабатывает деньги, оно их распределяет! В том числе и туда, куда хочет народ. Как основной массе народа станет не "похеру", правительство с радостью распределит туда деньги. Еще и заработает на этом!
Спонсор
На сайте с 04.01.2011
65 2000
Рустам, Ваша логика понятна и ясна, впринципе оно так и есть, но утверждение не однозначно... Хотелось бы посмотреть куда же правительство с радостью распределяет деньги... И как Вы себе это видите, когда основной массе станет не "похеру", митинги, пикеты? Сильно сомневаемся что в той же Англии или в Китае музеи зарождались так! А вот то то и оно, что нет. Да, есть часные лица, да есть спонсоры, но большинство ихних музеев на балансе у государства! А многим нашим чиновникам, как Вы и сказали - своя тарелка - святое! И еще момент, разве все деньги от распределения государством доходят туда куда их распределили???... Вот про этих чиновников и речь, а 1917-91 тут не причем... И ведь сама идея, она ведь патриотическая, сохранить былые памятники могущества русского авиастроения, должна исходить от правительства-чиновников тоже, Вы так не считаете?
Страшно. И стыдно. Ми -6 странный, была такая модификация без крыльев, Кто скажет и просветит.
На сайте с 24.07.2012
19 2498
Если в правительствах-чиновниках одни жулики, то как патриотическая идея может от них исходить??? Они потемкины-волынские что ли? ;-)
Из вики: "Музей РАФ является зарегистрированной благотворительной организацией и спонсируется министерством обороны Великобритании. "
Воот! А министерство обороны РФ может ща спонсировать музеи? У них на свои нужды денег нет.
Еще музеи могут спонсировать фирмы-производители. Какие именно российские фирмы-производители в данный момент могут спонсировать аэромузеи?
Про спонсорство со стороны авиаинститута даже как-то думать язык не поворачивается...
Заметьте! Это все государство в том или ином виде!
Может содержание кладбищ мертвых железок поставить в бюджет прямой строкой? Вперед пенсий, здравоохранения, образования, обороны? А позади не получится, ибо бюджет в РФ пофицитным в последний раз был в 14-15 веках. Когда московские князья татарскую дань собирали, а в "Татарию" её не посылали :-)
И потом... это мы сейчас раздобрились и про музеи задумались. А лет 15 еще назад нам не до музеев было. А что изменилось? Жители 1/6 части суши стали лучше и больше работать? Да нет! Просто Буш младший стал искать Бен Ладена в нефтеносных районах, вот и выросла цена. Захочет завтра хозяин Белого дома вернуть все назад, и опять нам не до музеев будет.
А пиндосы, нагличане и китаёзы не за счет цены барреля жируют. У них есть кому и за счет чего о музеях думать.
На сайте с 09.10.2009
402 1762
Через наш завод прошло немало машин без крыльев - если в основном машина работает на монтаже - крылья - лишний вес. Не помню - что-то около 700 кг за штуку. Плюс - коробчатый лонжерон. Впрочем , смонтировать их обратно - 1 смена бригады с краном.
Что до фотосессии... Боюсь что за 4 года ситуация не улучшилась. Хотя можно было создать отличный региональный музей. Наподобие нашего музея паровозов. Важен ХОЗЯИН и Спонсор. Большая часть машин , вроде линейки Ан-2 или Ми-8 можно увидеть на большинстве закрытых или полузакрытых аэропортов . На Новосибирском "Северном" было несколько десятков Ан-2 , Ми-2 ,Ми-8 , Ан-24 ,Ан-30.Наверняка их ждет переплавка.
На нашем , 401м , заводе , лежали в разобранном виде 4 Ми-10А ( длинноногие) .Хотя можно было их собрать и продать авиамузеям. Порезали все. Потом пришла пора Ми-6х...
Увы , в нашей стране фанатов авиации - горстка.
Мы ничего не решим и наш писк никто не услышит. Да и не только наш.
У владельца последнего летающего Ил-14 налоговики арестовали самолет. Не заплатит налоги ( всего миллион "с хвостиком) - самолет будет продан на металл... И им наплевать на историческую справедливость. Главное - выполнить "свой долг".
Так и владельцы этой авиаколлекции , заботясь о бедных студентах , продадут весь этот авиахлам ( с их точки зрения) и купят немного мебели для общежитий и пару "Лэндкрузеров" для встречи делегаций...
Здесь я согласен с фразой , подслушанной в разговоре пары "союзников " из СЭВ: " Что ты хочешь - это не Венгрия"... Увы , это даже не Венгрия. Это Россия.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9249
Вы так говорите, как будто это что-то плохое..
А чего вы хотите? Любителей авиации мало. Профессиональные авиаторы себя чуть ли не богами считают. Их с "Олимпа" мало волнуют интересы простых и малоимущих смертных.
На сайте с 07.06.2011
15 237
Грустно и печально от такого зрелища, былое Величие нашей авиации стирается в прах безвозвратно.....
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Хорошо, хоть это сподвигло на реставрацию.
Но тут одна машина....
Я же показал целый музей - денег не набрать.
Надо или помощь марсиан (самое вероятное) либо помощь рассийского миллиардера (менее вероятно) либо государственная программа (что совсем невероятно).
Возможно, как вариант - продать хотя бы Ту-144 на Запад, может быть хоть так сохранить нашу историю....
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Фуад, дружише, у меня такие же эмоции
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Юра, сделаю, но фото на 70% здесь выложил.
Четыре года назад фотографировал не своим аппаратом, не фото сохранились, к сожалению.
Я меня летом накрылась машина, хорошо, у сына часть снимков была на его компе. Хоть что-то восстановил
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Да, Антон....
Мне жалко, что мой ребёнок ещё видел нашу авиацию... А вот мой внук уже не увидит.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Вы знаете, категорически не могу с Вами согласиться.
Я в 1979-82 г.г. учился в Куйбышеве в школе лётчиков-космонавтов.
После окончания мы могли поступать в любое лётное училище. На выбор. Лишь бы медкомиссию пройти.
Я вот не прошёл, к сожалению.
Так вот, при школе на углу Гагарина/Карбышева, был свой авиамузей.
Два Л-29, Ан-2, МиГ-15, Су-9. А Ми-4 вообще был с половинным запасо топлива, только аккумулятор ставь - и лети.
И государство давало на это средства, оказывало поддержку.
Конечно, это во многом держалось на энтузиазме генерал-майора авиации Фёдора Герасимовича Киселя, но это было!
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Вы знаете, категорически не могу с Вами согласиться.
Я в 1979-82 г.г. учился в Куйбышеве в школе лётчиков-космонавтов.
После окончания мы могли поступать в любое лётное училище. На выбор. Лишь бы медкомиссию пройти.
Я вот не прошёл, к сожалению.
Так вот, при школе на углу Гагарина/Карбышева, был свой авиамузей.
Два Л-29, Ан-2, МиГ-15, Су-9. А Ми-4 вообще был с половинным запасо топлива, только аккумулятор ставь - и лети.
И государство давало на это средства, оказывало поддержку.
Конечно, это во многом держалось на энтузиазме генерал-майора авиации Фёдора Герасимовича Киселя, но это было!
На сайте с 11.11.2010
10 4
Позвольте мне, как единственному среди присутствующих, судя по всему, представителю авиационного музея (хоть и из другого государства, но "среда обитания" у нас одинаковая) кое-что прокомментировать по основной сути темы.
1. С нынешней позицией меценатов музей не дождется, скорее всего. Ни один отечественный "благодетель" не согласится вкладывать деньги в то, что потом никогда не будет принадлежать ему. Музей останется государственным - зачем же тратиться?
2. Опыт подсказывает, что если меценат все же приходит, то, делая вклад в государственный музей, он может потребовать какую-нибудь "мелочь" - например, назвать музей его именем. Это не шутка, а быль.
3. Учитывая вышесказанное, старт должно дать государство. Для него, родимого, это вполне подъемные средства (на Олимпиады же хватает!). Нужно только грамотно распределить финансовую нагрузку. И уж затем, опционально, пожертвования от частных лиц. Если, конечно, до этого дойдет дело.
4. Закатывать глаза и вдыхать о "неподъемности" задачи - пустое дело. Пример Государственного музея авиации Украины. В июне 2003 г. будущий музей еще представлял собой буквально авиационное кладбище, а сентябре 2003 г. мы уже открылись, сверкая свежими красками на отреставрированных самолетах и вертолетах. Тогда их было всего 23. Сегодня - больше 80 (и это без учета коллекций авиационного вооружения, двигателей, аэродромной техники и документальных архивов). В период с 2004 по 2006 годы В ТЕЧЕНИЕ ЛЕТНИХ МЕСЯЦЕВ в музей по земле привозилось по 7-11 новых самолетов (включая Ми-26, Ту-22М3, Ту-142 и др.). До сих пор ежегодно коллекции умножаются на 3-5 самолетов-вертолетов. Опять-таки без учета всего более мелкого.
5.Самолеты за рубеж отдавать ни в коем разе нельзя! На худой конец (это таки худший из всех вариантов) можно собрать волонтеров. Нешто не найдется желающих подлатать музей, взяв на себя траты пусть даже в складчину?
И последнее: как только музей научится демонстрировать способность развиваться самостоятельно, рационально и уверенно функционировать, обнаружит свои перспективы, то тогда случится чудо - придет инвестор. Придет, никуда не денется. Уже приходит.
Нужно только показать, что он попадет не на пустоши урановой Голконды, а придет в серьезную и амбициозную организацию.
Прошу понять правильно: это не похвальба, а пример. У нас и самих очень много проблем и недоработок, которые полностью лежат на нашей вине, а не на вине государства. Но мораль басни: здесь нужна активная позиция руководства музея, напористость и четкая программа действий. И самое главное: не бояться влезать с нуждами музея туда, где написано: "Не лезь - убьет!". Действовать нужно так, чтобы от вас было бы сложнее отвязаться, чем помочь. И будут помогать! Это я про государство и про чиновников. Если это не получается, то то ли люди в музее не те, то ли не хватает одержимости им. Хорошей такой одержимости, которая делает невозможное возможным.
Только так, и никак иначе.
Извините за объем.
На сайте с 11.11.2010
10 4
Вдогонку.
Посмотрите, кстати, на Ульяновский музей. Поднимите фотографии, каким он был до 2008 года, и какой теперь. Часть самолетов покрашена, "Пчелка" отреставрирована, прибыли Ил-86, Як-42, Як-40...
Знаете сколько в штате музея сотрудников? ЧЕТЫРЕ! Причем один из этих четырех - директор. Тот самый, который пришел в 2008 г. Скрежещет зубами, но работает. Работает и получает результат.
На сайте с 07.01.2011
16 977
Был там кажется в 2002 г., стало только хуже. Вот и развитие со "вставанием с колен" и "патриотическое воспитание".
Возможно, как пишет Антон проблема в самом музее, то бишь в позиции руководства. Но насколько я понимаю Самарский музей,это не совсем музей, а учебная база СГАУ (туда вроде просто так даже не попадешь, нас в свое время провел знакомый, работавший в этом универе). А руководство университета наверняка озабочено не сохранением и возрождением авиации, а финансированием и, как все госслужащие, зарабатыванием бабла
Спонсор
На сайте с 21.10.2009
48 4348
Не прав ты, Володя! Авиационный люд кинул клич, растормошил прессу и почти уже собрал Поддубному необходимую сумму! Другое дело, что этот Ил-14 "заказан" из-за бугра и никто не знает, каким будет следующий шаг рейдеров.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Просто для сведения.
Бюджет РФ при Путине профицитный
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Меня тоже провёл туда друг детства, и просто - мой друг, сотрудник института.
Но за небольшую денежку сторожа пускают туда народ, так что попасть в него не проблема
На сайте с 11.11.2010
10 4
Все, за исключением Монино и Луганска, музеи подобного типа вышли из учебных аэродромов при вузах. И Ульяновск (УВАУГА) и Киев (КИИГА/НАУ), и Рига (РКИИГА)... Смышляевка в этом плане ни лучше, ни хуже.
Вопрос в другом: есть ли у нее официальный музейный статус вообще.
Ведь оттого есть, или нет - получаются два кардинально разных разговора.
Но если это до сих пор не музей, то ему следует начинать с бумаг, в которых отныне будет прописано: "музей".
И уж только после - устав, бюджет, штат...
Ну а тут, конечно же, без доброй и честной воли руководства ВУЗа не обойтись.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Честно говоря - завидно.
И одновременно гордость берёт - что Вы это сделали.
Но у нас, похоже, всё закончится распилом....
Может, вы обратитесь в наш СГАУ - хотя бы Ту-144 сохраним?
Ведь не чужие всё-таки мы - хотя бы своим достанется.
(Никак я не могу Украину чужой страной принять, не получается....)
На сайте с 11.11.2010
10 4
Ту-144, как и все остальные самолеты, строил весь СССР. Так что в где бы он ни оказался - будь то в России, или в Украине - самолет будет у себя дома.
Могу однозначно сказать только одно: если Россия согласится подарить нам Ту-144 (именно подарить, а не продать, ибо даже стоимость перевозки его по земле - дай Бог средства найти), то весь процесс, начиная от сего дня, затянется самое меньшее лет на пять бюрократии.
Чего уж говорить - те самолеты, которые мы привезли в нынешнем году, были "заряжены" по бумагам еще лет 7 назад. Жутко медленный процесс. Тут приходится думать на пятилетку вперед. Это только кажется: взяли да привезли! На самом деле, все эти "взяли да привезли" начинают свое движение в музей на несколько лет раньше. Только начинается это движение на бумаге.
А к вопросу о сотрудничестве с Россией могу в двух словах рассказать о том, как владельцы ныне порезанного Ан-10 из Новосибирска (производственное объединение им. Чкалова) обратились в музей с предложением купить у них этот самолет за 36 000 у.е. Это было в 2007 году. Им было жалко машину и они решили ее "спасти". И поэтому на все-провсе нам был отведен... аж месяц. То есть от момента предложения о покупке через месяц мы уже должны были забрать самолет. Как Вы думаете - успели?
Через месяц, как и было объявлено, машина была втихую порезана.
Это я к тому, что должна быть запущена государственная программа по передаче самолета в Киев. И курироваться она должна на уровне премьер-министров обеих стран, поскольку на уровне Росавиации порешать вопросы с тем же самым ФСБ, который непременно окажется тут как тут, не получится. Говорю это уже на основе опыта, полученного "в боях".
Возможно, мы и обратимся к Путину, но даже если наш голос будет услышан, то придется так или иначе запастись терпением.
А еще лучше... Обратиться к нему и попросить обратить внимание на российские авиамузеи. Ну хотя бы на один и них.
Впрочем, если подобный призыв прозвучит со стороны Украины, то ситуация будет восприниматься, к сожалению, всего лишь как курьез.
На сайте с 07.01.2011
16 977
Может тольяттинский музей ВАЗа заинтересовался бы чем-нибудь. Все ж везти недалеко, да и в пределах области наверно меньше проблем было бы...
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Похоже на издевательство....
(
за месяц и три бумажки у чиновников не согласовать :-
На сайте с 11.11.2010
10 4
Дело не в трех бумажках. За месяц мы должны были:
1. найти деньги на покупку самолета;
2. разработать технологию его транспортировки - расстыковки, погрузки-разгрузки;
3. проложить маршрут (для этого нужно было проехать, как минимум весь предполагаемый ЖД-путь и посчитать припуски по габаритам возле каждого узкого места
4. исходя из вышеизложенного просчитать стоимость самой перевозки, найдя при этом российских и украинских подрядчиков - кто будет работать на местах.
5. получить у Минобороны РФ бумагу, в которой было бы написано, что данная машина не является актуальным образцом вооружений и не состоит на вооружении - это для ФСБ;
6. получить бумагу о том, что согласно Федеральному Закону «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» этот Ан-10 не является Объектом культурного наследия (ОКН) и подлежит вывозу за пределы РФ - это для таможни;
7. часть аналогичной бюрократической работы провести с украинской таможней и украинскими железными дорогами;
8. это все нужно оплатить (платеж через Госказначейство проходит где-то месяц
9. в конце концов всю транспортную операцию нужно ОСУЩЕСТВИТЬ В РЕАЛЬНОСТИ, а не только на бумаге.
А Вы говорите три бумажки... Автомобили и то - порой поди растаможь. А тут самолет из Новосибирска в Киев по земле. За месяц...
Спонсор
На сайте с 21.10.2009
48 4348
Антон, у нас обращаться сейчас к властям на авиационную тему - бесполезно. Рогозин штампует прожекты один за другим, один веселее другого. Не думаю, что ВВП и ДАМ не понимают лёгкое помешательство товарища.. Если в такой ситуации предложить ещё и отдать самолёт из России, то про то, что он для восстановления забудут все и начнут орать, что распродают Родину. Его оставят, но сгнобят, это наша традиция. НИКТО НЕ ВСПОМНИТ ПРО МУЗЕЙ! Задорожному чудом удалось выцарапать с Ходынки несколько Сушек в свой частный музей, Монино даже не шелохнулось! Еще один пример - Ил-18 в Шереметьево. Ударило в башку айфончику, что в Жуковском надо создать музей авиации. Сразу же вспомнили о том, что Аэрофлот давно хочет выкинуть свой памятник на металлолом. Начали строить глобальные планы по махинации под носом у правительства - в Жучке стоит списанный чеченский Ил-18 и все его видят каждый день. Почему-то началась подготовка к его перекраске в ливрею старого АФЛ параллельно с демонтажом в Шереметьево. Опять мы подняли бучу среди авиационного люда.... Через 6 месяцев Ил-18 перевезли в Химки в городской парк. Весь предполагаемый распил бабла через транспортировку борта на вертолёте в Жуковский, через перевозку на тягачах - всё пролетело. Грамотные и всем известные люди прекрасно разобрали борт и перевезли в ближайший город, а совсем не другой конец области. Разговоры про Жуковский как-то притихли, хотя из того, что на их территории есть, можно сделать прекрасный музей. Логикой невозможно понять, ЗАЧЕМ создавать новый музей с нуля, заниматься какими-то афёрами, если есть почти рядом Монино в жутком состоянии? Ответ очевиден - любая инициатива властей это поле для распила. Восстанавливать у нас некошерно.
На сайте с 11.11.2010
10 4
Антон, ты прав. Мне не очень хотелось говорить о том, что при внешней выдержанности отношений между Украиной и Россией, заикаться о подобных идеях, вроде передачи Ту-144, даже не стоит по очевидным "климатическим" соображениям. Ну и еще более обидное - что если даже отдадут, то свои же, российские, почитатели авиации немедленно поднимут шум.
А что касается прожектов, то в свое время на МАКСе ВВП сказал, что нужно создавать нац.музей - ты об этом уже упоминал. Я вот только не понимаю, что делать с Монино, если этот новый музей будет создан. И что мешает его создать на базе Монино?
Насколько мне известно, в самом Монино очень реакционное руководство. Тамошние генералы окружили себя почти непроницаемой стеной самопочтения, через которую нет движения воздуха - ни наружу, ни внутрь. Оттого они и не среагировали на ситуацию вокруг Ил-18, Ту-114, Ту-104 и прочих.
А жаль - ведь уже, насколько мне известно, даже реально проработанные проекты по развитию Монино существуют, причем давно.
Впрочем, нужно отдавать себе отчет: то, о чем мы говорим, на очень большой процент соответствует действительному положению вещей. А есть еще то, о чем мы догадываемся, но не знаем, либо просто не знаем и строим гипотезы. Это я о скрытых механизмах, действующих в музейной сфере.
Может быть, пройдет еще немного времени, и мы все удивимся.
Только хотелось бы, чтобы это удивление было приятным...
Спонсор
На сайте с 21.10.2009
48 4348
Антон, я искренне надеюсь на то, что "мы все удивимся по-доброму"! На мой взгляд, лучше оставить всё как есть между нами на сегодня и не трогать вообще и никому, ибо сейчас уже практически грань, лезвие бритвы. Само всё устаканится.Главное - просто не стравливать провокациями, а именно так могут вопринять у нас передачу борта за пределы РФ... Даже при том, что бОльшая часть населения нашей страны границу считает неким административно-маразматичным препоном для отъёма денег. Понимаешь, доказать народу, что бездомный и брошенный ребёнок будет себя лучше чувствовать за границей, сейчас - нереально.
У нас сейчас второй всплеск ностальгии по прошлому и одновременная тотальная "эвакуация"... а результатом будет однозначно вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=6OZ6fc849w8
Вот когда все через это пройдут, то можно будет о чём-то говорить без пинков под зад и без уворачивания от помидоров и яиц...
На сайте с 24.07.2012
19 2498
Я думаю, что все взрослые люди понимают природу этого явления :-)
На сайте с 09.10.2009
402 1762
Если бы бочка нефти стоила бы при нем как при Горбачеве или Ельцине - 8-13 $....был бы он профицитным. Я бы жил , вероятно , в Сибирском улусе Китая.
Факт один - о России как о стране передового машиностроения можно забыть. Проектировщик - профессия непрестижная и не очень хорошо оплачиваемая. Летчики ГА - в дефиците. Не идут туда молодые люди. Да и Борис указал - всего одна группа ( 30 человек) - авиаторы. Остальные - юристы , экономисты ,.... И это в авиационном ВУЗе.Поди еще и государственном.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Володя, да - государственном.
СГАУ - Самарский государственный аэрокосмический институт
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Самое противное, что это так.
Лучше сгнобить, распилить на металлолом, чем отдать в чей-то музей.
Я раньше возмущался, да не то слово - меня просто бесило, что у нас на Севере воруют самолёты, валяющиеся в тайге, и продают их за бугор.
Так, к примеру, в Косфорде появился Хэмпден...
А теперь радуюсь, что хоть таким образом (не мы!!!!) сохраняется история
На сайте с 18.07.2010
368 21797
На сайте с 18.07.2010
368 21797
На сайте с 11.11.2010
10 4
Ну вот такой он внутри.
На сайте с 11.11.2010
10 4
А это еще одно фото отреставрированного четыре года назад Бе-6.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
А зелёный цвет реально такой яркий был?
Вы в курсе? Что на лётные специальности проводят строгий мед отбор и не каждый желающий может поступить!
Надеетесь что здоровенькие прибегут поступать? Их меньшинство, многие предпочитают учится на водителей автомобилей. Больных больше и многие хотят летать!!!!!! Их комиссуют на пожизненно. Так что желающие летать есть и их много! Но наша медицина не может и не хочет помочь абитуриентам в получении высшего образования. Так что лётных кадров не хватает из за "Айболитов" ломающих судьбы и карьеры!
На сайте с 11.11.2010
10 4
Нет, таким ярким он не был. Но должна же быть ложка дегтя в этой бочке меда?..
Просто музейный экспонат был покрашен несколько ярче требуемого с расчетом на естественное выгорание краски. А краска, заррраза, оказалась крепкая))
Кстати, с другой стороны он действительно выгорел - там солнечная сторона.
Спонсор
На сайте с 21.10.2009
48 4348
Кедрофф, отсев на ВЛЭКе был и будет, но он ни коим образом не делает погоду на фоне того, что молодёжь больше не интересует авиация как таковая! А то, что здоровье у молодёжи стало хуже - так это сами виноваты. В былые времена так не бухали и не курили, не портили зрение за мониторами, наследственность опять же... Так что не говори ерунды.
На сайте с 20.07.2010
117 639
Да, помню - в интернете об этом писали, сюжет на телевидении был. Резали тот Туполь по-варварски: средь бела дня...
Музей оставляет гнетущее впечатление, и впрямь вылитое кладбище. Но там даже Ми-24А есть. И никому не нужен.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Там и Ли-2 есть.
Один Ли-2 у нас уже порезали - несколько лет назад. По его замерам товарищ делал чертежи, опубликованные в №4/99 "Мир Авиции"
На сайте с 19.11.2011
0 10
В авиаколлекции №3,2006 по этому самолёту написано, что все Бе-6 были покрашены эмалью шарового (корабельного) цвета.
На сайте с 28.11.2011
59 46
Печальная картина.....
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Да.... жуткая....
Когда всё это увидел - оторопь взяла: столько погибает техники, кажый экземпляр - история....
Подумал почему-то про Задорожного - но и ему не потянуть ничего здесь, кроме Ан-2 и Ан-14....
На сайте с 28.01.2011
0 3
144-ку жалко. Сколько сил и идей было вложено(
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Жалко.
Но мне жалко и Ан-2, и "Пчёлку", и Ли-2...
Все они заслуживают лучшего отношения....
На сайте с 18.07.2010
368 21797
В монографии АиВ другая информация. Которая подтверждается фото.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Да, явно двухцветный камуфляж.
А Бе-6, кроме "пластикарта", в 72-м кто делает?
На сайте с 19.11.2011
0 10
Посмотрел этот выпуск, да действительно там художник нарисовал боковички цвета хаки, хотя в самом тексте монографии про окраску ничего не сказано в отличие от вот этого.
http://postimage.org/image/m1wg85lpv/
Кто-то из них не прав. Вроде у трумпетера заявлен на выпуск
На сайте с 18.07.2010
368 21797
На сайте с 12.04.2011
19 74
Мдя!!!Просмотрел фотки,прочитал коментарии.Печально.У нас несколько музеев вокруг,есть и частные.Но в основном всё,конечно,при поддержке местных властей.Плюс законы о черети сесаети.Плюс активность местного населения.Так вот и живут.В основном работы по восстановлению ведутся добровольцами,разумеется профи нужны,но много подручных работ
делается простыми ребятами.Возле каждой машины стоит ящик для пожертвований,также и на авиашоу.Кроме того за пожертвования дают поднятся на борт.Гифт шоп.Разные там сувениры,модели,футболки,тоже дают средства.Лотерея на полёты на исторических машинах.Просто райды на старых бипланах,кстати не дорого.А вот чтобы покататся на Ланкастере,нужно 2000 долларов.Находятся люди,которые позволяют себе это.Правда и у нас есть уроды.Например в пяти минутах от моего дома есть аэрокосмический музей.
Он находится на территории,где с 20х годов был авиазавод.
Во вторую мировую собирали москито.Так вот сейчас его хотят снести и построить хоккейные катки.Правда везде было
много протестов.И по телеку,и в инете,даже дошли до парламента.Чем закончится не известно.Просто даже если найдутся у вас люди,сумеющие объеденить и направить усилия всех нас,не безразличных,государство врядли пойдет на встречу.Представляю,подойти к чиновнику и сказать:-"Дяденька,не надо резать этот истребитель,он историческая редкость.Мы тут с ребятами собрали бабла,лучше мы у вас его купим".Хотя если такой энтузиаст найдётся,окажу посильную поддержку сребром.Ведь это и моя история тоже.Дед работал на ХАЗе.У лучшего друга отец майор авиации,да и самые лучшие воспоминания из детства,всё с небом связаны.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Тоскливо как-то...
Иногда, конечно, думаю: людей на помойку у нас выкидывают, а тут железки...
Но ведь эти железки - наша история.
Я себе даже этого не представляю, чтобы подойти к чиновнику и такое сказать.
160 лет назад Герцен сказал "...Страшно далеки они от народа". Как как-будто сегодня сказано!
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Мне кажется - реальнее к Вам в Англию это вывезти. Я там был неоднократно - отношение к истории просто потрясающее. затрагивает каждого гражданина.
Ну и с детства культивируется конечно - сразу вспомнилась экскурсия, которая в IWM (бывшем Бедламе) проводилась школьникам: "Вторую Мировую выиграла Великобритания! Первую - она же! В Корее - решающий вклад!" И так далее :-)
На сайте с 12.04.2011
19 74
Корона та же,только живу в Канаде.Не суть важно.В первый раз увидел Миг 15 и Миг 17 именно в Канаде.Состояние великолепное
Забавно было видеть ОЗ СССР,тактический номер в соответствии
с нашими стандартами и всю техничку на английском.Вообще,в авиационном мире северной Америки,авиация СССР пользуется популярностью.Модели по покупаемости уступают только Люфтваффе и USAF.Машины в музеях и авиашоу приковывают внимание.У частных коллекционеров тоже.Есть чем гордится.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Был я в Рокклифе, в Оттаве, в 1999 году. Миг-15 и Ф-86 стояли рядом.
(
Вообще, музей потряс бережным отношением к технике. Жаль, цифровика тогда не было, а на плёнку мало снял. На радостях выронил фотоаппарат, разбил его и многое осталось только в памяти... только 50 кадров и успел отснять :-
На сайте с 12.03.2011
14 121
Живу в 20 минутах езды от этого "музея". Просто самара отвратный городок. У нас сейчас строят только магазины причем исключительно молы причем друг напротив друга, а еще рынки, а еще рыночки и уневермаги, еще пивные бары, пивные рестораны, пивоварни и пивзаводики.
причем все это делается на месте стадионов, ипподромов и заводов. тфу на самару. Стагнирующий в пробках провинциальный "город" с амбициаями столицы, стакими же андрогинными чванливыми мажорами и ценами(если даж не выше, на машины, например). Зато у нас самое короткое в мире метро раньше оно соединяло людей с заводами, а теперь просто ничего с ничем.
На сайте с 24.09.2010
0 37
Вы удивитесь, но такие есть. И уже пришли и спросили и забрали. Самый известные и успешные - музей Вадима Задорожного. Он забрал к себе останки лужковского музея на Ходынке. А порубили в металлом там только Ми-6 и Ми-8 (им с хозяином новым не повезло). http://www.tmuseum.ru/about/
0%9C
1%83
0%B7
0%B5
0%B9%20
0%91
0%B8
1%82
0%B2
1%8B%20
0%B7
0%B0%20
0%9B
0%B5
0%BD
0%B8
0%BD
0%B3
1%80
0%B0
0%B4
Вот фото аналогичного предприятия в Питере.
http://sashapak.livejournal.com/tag/
Но можно , и как в Монино : АНО "Фонд Содействия Музею ВВС в Монино"
http://vk.com/airforce_museum_in_monino
Аналогично, есть группа энтузиастов в Кубинке.
В общем, если хочешь "кофе в постель" , то встань и ....
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Задорожного за это можно только уважать.
Всё мечтаю в его музей попасть
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Ну, если отвратный - что ж в нём живёте?
Риторический вопрос, ладно....
Понятно, что раньше Куйбышев был авиационно-космическим городом (таких в мире только три - ещё Сиэтл и Тулуза), но то - что Вы описывете - это сейчас применимо к ЛЮБОМУ городу бывшего СССР.
Я же 16 лет проработал на авиазаводе, строил спутнки, пускал их в космос, управлял ими в полёте и сажал обратно на землю...
Мне есть чем гордится в своём городе, пускай теперь это и осколки былой империи.....
На сайте с 12.03.2011
14 121
Просто живу в селе (управленческий) вокруг, когда то градообразующего предприятия СНТК Кузнецова (разработывал ракетные и авиационные двигатели), теперь его нет. Зато буду жить возле градообразующего мола МЕГА(ИКЕА) ибо там самое дешевое жилье. Мама с папой заканчивали именно куаи, именно второй факультет и давно уже не работают по специальности. Я безумно люблю детей и больше всего хотелбы работать преподавателем в школе, но чтобы кормить семью мне нужно работать в магазине, в банке, в риелторсик канторах и страховых. И если бы у меня была возможность я бы впервую очередь сменил бы город проживания и страну. Так как мне стыдно просто здесь находиться, хоть я и знаю, что там не будет лучше, но я хотябы не буду мучится от стыда.
На сайте с 22.04.2011
1 257
Всё печально. Мне особенно горько, как поступили с Бураном. Видел как американцы бережно развезли свои челноки по своим музеям. А Буран, который летал в космос остался в Казахстане, где был раздавлен вместе с Энергией упавшей крышей а уникальные двигатели проданы китайцам для "изучения". БТС-02 продан в Германию. Остались только какие то обглоданные остова, макеты, на которые больно смотреть.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Хотя бы немцы сохранят его для истории.
Это печально. Но это так
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Возможно, я учился с Вашими родителями в КуАИ в одно время. Только фак был первый. Но ходили по одним аудиториям, коридорам.... И судьба похожа: тоже уже 12 лет не работаю по специальности... А Николая Дмитриевича Кузнецова - знал лично.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Не хотите выложить обзоры по Канадским авиамузеям?
Знаю - там есть на что посмотреть :-)))
На сайте с 24.10.2012
4 11
Ну неужели не найдется покупатель или меценат на такое богатство??? Те же музеи???
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Почитал сейчас сообщение Фуада - и у меня нахлынули эмоции.....
Больше
на
КАРОПКЕ
не
будет
комментариев
этого
замечательного
моделиста,
хорошего
человека
и
отличного
друга
........................................................................................
ФУАДА ПАШАЕВА........................................
Не знаю, что приобрёл сайт с его уходом, но точно знаю, что потерял......
Честно говоря, противно, что довели человека
На сайте с 03.10.2011
5 55
Спасибо, за фото!
На сайте с 20.12.2010
10 735
Да... родства не помнящие.
Хоть у нас в Незалежной быть может чтио-то останется в музее. Вроде планируют Ту-114 из Корявых Рогов забрать. Вот бы Ту-144 спасти и Ли-2, и Пчелку...
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Алексей, пожалуйста :-))
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Спасти бы их всех....
но это, наверное, уже не реально.
Уже после всех дебатов, в этом году мне сказал товарищ, что в институте хотят принять решение пустить всё это на металлолм, на цветмет
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Трудно сказать....
Задорожный может и купил бы часть, но он тоже деньги считает....
Спонсор
На сайте с 21.10.2009
48 4348
После эвакуации Ходынки, Задорожный вряд ли сможет это сделать....
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Жаль...
Очень жаль
Интересный обзор, спасибо