Messerschmitt Bf109F-4
- Производитель:
- ICM
Вот на Ваш суд моя первая авиамодель. Собирал модель с маленьким сыном (7 лет). Он меня слегка подгонял. Поэтому на сборку я потратил 2 недели, а мог бы и несколько месяцев!
Модель собрана из, в принципе, неплохого набора ICM рассчитанного на любителей попилить-поподгонять. Хотя, в конце-концов, все прекрасно собирается.
Красил по фюзеляжу: Gunze Sangio Mr.Color желтый-329, голубой-74+1,зеленый-136, белый-1. Растворитель №650. Резина колес Revell-9. Песочная смывка Tamiya XF-59 на спирте. Расшивка- черный художественный карандаш Faber Castell. Копоть Tamiya X-18.
До сих пор собирал только бронетехнику, поэтому не удержался и слегка подзагрязнил колеса. А это ,по-моему, непопулярно в среде авиаторов!
Тактические знаки ориентированы: I/JG54,север России, 1942год.
Бронетехники табуреток не боятся! Они пьют табуретовку!
VP
Оценки
Войдите, чтобы оценить работу.
Комментарии (93)
На сайте с 22.11.2009
4 3
Косяки знаю. Изучил много томов по 109му. Пишите, какие ньюансы у авиа против брони по технологии сборки и окраски.
Блин, да для маскировки я использовал обычный малярный скотч-не затарился чем-то профессиональным!!! А вот чем....?
На сайте с 24.11.2009
0 15
Кстати пользуюсь сие скотчем, отличные результаты, можете посмотреть на мои посты, в техподдержки результ!!!
На сайте с 09.02.2009
0 140
опять колотыкателей развелось.... хотябы одна тварь отписалась за что ставит колы ?
-по модели.
в матчасти не силен но покраска понравилась очень... и фонарь чистенький и оплетка акуратная
На сайте с 02.07.2009
46 222
5 понравилось
На сайте с 07.03.2009
16 82
+1
Я думаю колы ставят из зависти ,что бы общую оценку подпортить и безноказаности анонимно всё таки: " Никто не узнает что я заподлянку сделал"
А самолет достойный очень! Я 5 ку поставил!)))
мне очень понравилась работа.отлично.
колотыкателям 12343454дец!!!!!!!
Надо бы свастику на киле изобразить...
На сайте с 19.02.2009
106 2725
Свастики нет.. Это нужно исправлять.
Аккуратненько, но.. слишком он белый для зимнего камка, белая краска была легкосмываемая и плохая.. поверх стандартного 70-71-65, вот и нужнно было изображать потёртости и разрывы белой краски с проступающим из под него стандартным камком.
В идеале зимний камок надо делать так, что очень сложно....
А так модель конечно аккуратная, но зимний камок не естественен. Не внушаеть...
На сайте с 22.11.2009
4 3
С уважением к автору:
- знаю как сделать сие на броне!
- была просьба говорить как делать! Понятно, что технология типа
" сложно" !
- сомневаюсь, что авиацию красили кистью из ведра, поэтому и облазила краска не как у танка.
На сайте с 22.11.2009
4 3
Знаю массу методов маскировки:
-Маскол
-самодельные маски:
- упаковка оргстекла
- "сладкий" метод
- скотч Tamiya
-да и просто окраска вручную с прочисткой вручную
Но не было времени возиться-заказчик требовал результата!
Пробовал со скотчем-подтекло под края. Разобрался: красить по скотчу только аэром, а не кистью и брать не край рулончика, а резать из середины. Все финишировал вручную, прчистил минишабером, отполировал!
Кстати, толщина перепадов меня не волнует: срезаю ножом и полирую.
Смотрите грустное зрелище кока:
На сайте с 22.11.2009
4 3
Подскажите, где взять запрещенную символику в виде декали, кто делает?
Сам пока не умею, хотя есть тут у вас посты, читал.
На сайте с 22.11.2009
4 3
Что-то никто не ругает копоть!
На сайте с 30.04.2009
0 7
очень понравилось!!!!единственный мессер который меня тронул!!!!
На сайте с 05.04.2008
0 969
Отличная модель! 5++!!!
На сайте с 31.07.2007
0 91
[Поставил 5-ку , так как модель очень понравилась ! Но есть несколько косяков , про некоторые сказали, опишу еще - лопасти металического винта принято было окрашивать в рлм-70.
На сайте с 31.07.2007
0 91
Пришлось приглядываться, и обнаружил другой косяк- переплет фонаря не закончен !
http://panzer.7bb.ru/uploads/0008/c1/70/69-5-f.jpg
На сайте с 19.06.2008
6 643
Не отписываются они ни когда, они же молчаливые колотыкатели, уроды блин.
По модели, аккуратная, достойная модель. Из-за отсутствия свастики выглядит несколько не законченой. Свастики отдельными наборами выпускает практически любой производитель декалей, Бегемот например, поищите в магазинах, вот хотя бы http://aftermarket.com.ua/index.php?categoryID=1323&search=1&search_name=%F1%E2%E0%F1%F2%E8%EA%E0&search_price_from=&search_price_to=&search_in_subcategory=1&advanced_search_in_category=%CD%E0%E9%F2%E8%21.
На сайте с 19.02.2009
106 2725
Тут как раз вы в корне неправы. Да авиацию не красили из ведра.
Но это не относится к конкретному случаю нанесения зимнего камка. Зимний камо из легкосмываемой краски наносился поверх стартного как раз кистью прямо на аэродроме ну или из аэра. Но не важно кисть или не кисть, сама краска очень плохая, протиралась и скалывалась.
Не бывало таких чистых зимних 109, не могло быть.
Учите матчасть. Ну или у авиаторов спрашивайте до сборки.
По смыслу зимний камок должен выглядеть где то так...
Хотя ваша модель аккуратна.. Но слишком аккуратна для зимы.
На сайте с 11.03.2007
7 151
и чего там именно не закончено?
На сайте с 19.08.2008
15 921
Так, по-порядку.
Для первой самолетной модели очень неплохо!
Теперь о недостатках:
1) Пачкать у авиаторов как раз "принято", и не только колеса, но и остальные части тела, то как: проливка швов, сколы краски, потертости и потеки, грязь как таковая и выгорание краски. Всё это надо бы делать.
2) Окраска белым неправильная, т.к. идеальная. Технология была такая: по базовому КАМО наносилась смываемая водой белая краска. Иногда краскопультом, а иногда и кистью. Она не очень ровно обходила опознавательные знаки, по границе которых проглядывала базовая окраска. Белая краска слезала в местах потеков и потертостей ногами, тряпками и прочими рукавами. А при такой длительной закопчености выхлопом потертостей должно быть много, конец зимы однако. При этом, еще и "техничка" закрашивалась почти полностью, т.к. весь персонал и так знает, что и куда лить, а обводить мелкие надписи кисточкой могут только моделисты Поэтому окрас зимний применим в моделизме редко ввиду особой хлопотности исполнения...
3) Про свастику уже сказано, без нее модель смотрится незаконченной. Увы. Про переплет фонаря тоже сказали - он немного неполный (нет переплета посередине откидываемой части фонаря).
Про исправление косяков модели говорить несколько некоректно, ибо и специализирующиеся на авиации моделисты делают это не всегда. Хотя, на этой модели не мешало бы исправить провис полотна на рулях - он сделан некорректно (если сказать помягче).
А в остальном, для начала очень даже неплохо!
На сайте с 11.03.2007
7 151
а он там есть??
смотри фото.
И смотри фото на модели, все там сделано нормально.
С таким же успехом надо делать перелет и на левой половинке козырька и на МиГовском козырьке тоже.
На сайте с 19.08.2008
15 921
О МиГах мы тут говорить не будем, полагаю. А вот у Мессеров рамка на форточке была металлической и окрашенной (см.фото). На модели этот переплет показан утолщением пластика - его и надо было покрасить.
На сайте с 11.03.2007
7 151
Остап это фонарь Ф-4?? или B,C,D,E 1-3 ?
На сайте с 19.08.2008
15 921
Я не знаю точно. Могу и по Ф-4 (чтоб без сомнений - с фюзеляжем) внятное фото поискать, архив материалов у меня большой.
А что, на Ф-4 был другой, отличный от других модификаций, фонарь?
На сайте с 13.04.2007
57 6107
В данном конкретном случае сие непринципиально, принципиально то, что там была форточка на F и G, и переплёт её должен быть окрашен.
По модели сказали все выше,мне остаётся лишь присоседиться
Модель красивая, но слишком чистая для зимы, тем более Русской зимы. Где Вы в России видели зимой чистый филд?! - это нонсенс! И как следствие - машины - ну как минимум неочень чистые, кроме случаев, когда перед обслуживанием техник мыл обувь с мылом, в чем лично я сильно сомневаюся...
На сайте с 11.03.2007
7 151
На G фонарь под гермокабину он совершенно другой чем на Ф и на фонаре G есть переплет но нет форточки.
На Ф форточка сдвижная а то что Вы принимаете за переплет утолщение стыка двух половин плексигласа в нахлест.
На сайте с 19.08.2008
15 921
Предлагаю спорить аргументированно, т.е. с приведением доказательств. Пока я вижу только голые высказывания. Фото же мне пока говорят о другом. Вот еще одно.
Я не стану утверждать, что знаю лучше всех конструкцию 109-го. Может ты и прав. Аргументируй.
На сайте с 11.03.2007
7 151
да
На сайте с 11.03.2007
7 151
тут голое высказывание ? http://karopka.ru/showpost.php?p=151917&postcount=22
На сайте с 19.08.2008
15 921
На старых фотографиях все смотрится не очень внятно. Вот тут, к примеру, очень похоже на рамку. А еще, многое зависит от режимов съемки. Фото - слабоватый аргумент. Могу привести фото (правда, из музея), где на Ф есть совершенно четкий переплет. А вообще, просто я плохо себе представляю необрамленное стекло (или плекс) в потоке на скорости 500 км/час.
На сайте с 11.03.2007
7 151
Вот, хорошо видно что рамок там нет. Есть наложение внахлест двух частей плексигласа.
Какие еще надо доказательства ?
На сайте с 11.03.2007
7 151
Правильно, там где вы указали стрелкой, ясно видно что. По потоку воздуха первая часть стоит выше второй. И не чего там не случится при скорости 500 и выше км/ч.
На сайте с 19.08.2008
15 921
Да мне вообще доказательства не очень-то нужны. Я привык искать истину в документах, и свое мнение уважаю не меньше, чем мнение спецов. А про доказательства написал для чистоты спора, ну раз уж мы ввязались в эти дебаты. Вот и мои фото с переплетом (из книги "Мессершмитт Бф-109Ф. Часть 1" издательства "Алый парус" Новосибирск 2006). Возможно, были разные варианты остекления? Я предлагаю прекратить этот спор. У меня нет убийственных доводов ни в пользу, ни против твоих слов. Эту тему лично мне еще надо изучить как следует, пока я этим не занимался.
На сайте с 11.03.2007
7 151
Остап, первая фотка (цветная) это G вторая фотка на ней понять трудно что либо.
На сайте с 11.03.2007
7 151
Ха то есть мне это надо?
Вы указали на косяки в модели.
Первый автор привел фото Эмиля (к чему бы это)?
Вы привели четыре фотки две из которых не того модификации 109.
Третий автор меня наводит на мысль что он тож не чем отличается фонарь фридриха и густовса.
Вывод могу сделать такой, что вы не зная мат части тыкаете носом автора модели в косяки. Это не хорошо.
Зимний камо в моделизме один из самых сложно выполнимых, и если человек за него взялся ему респек и уважуха.
Тут на этом сайте один два самолета с хорошо выполнимым зимним камо. от одна работа которую можно использовать как эталон. http://www.karopka.ru/model.php?id=1646
На сайте с 19.08.2008
15 921
Вы тут вышли на роль справедливого орбитра и, похоже, жаждете аплодисментов? Типа, за абсолютное знание модификаций кабин 109-го!
Что ж, скажу так: да, я не до конца знаю матчасть (кабины 109, в зависимости от модификации в частности). Высказал свое мнение как считал нужным. Может, Вам станет легче от прочитанного.
Когда изучу матчасть, чтоб понять, насколько Вы гениально владеете предметом - обязательно выскажу Вам свое восхищение!
А то, что Вы называете покраску в белый цвет "взялся за зимний КАМО", то тут комментарии уже излишни. В этой модели зимнего КАМО в его правильном понимании попросту нет (не хотел высказываться столь резко, прошу прощения у автора модели).
А Вам, VPK_Verka, если очень хочется высказаться в мой адрес, милости прошу в личку. Тут плескаться эмоциями не нужно.
На сайте с 06.01.2008
24 78
Здорово! 5. Да, свастику надо бы....
На сайте с 22.11.2009
4 3
Не спорю не в своей теме! Спасибо за фоткию.
А вот хотите я вам предоставлю фоту идеального "зимнего" Тигра из харьковской операции 1943 г.? А самолеты могли быть не в худшем состоянии.
На сайте с 22.11.2009
4 3
Не было там никакого переплета на 109F- там перехлест двух стекол, при передней сдвижной части.
Кстати:
-проливка стыков панелей и др. расшивки это не загрязнение, а затенение! Это надо понимать для правильного тонирования модели!
- и повторюсь-не важно как красили, я хочу знать как краска облазила и видеть эти результаты для аргументированной беседы.
На сайте с 22.02.2008
0 212
будем считать , что самолёт только покрасили в зимний камо и он ещё не летал .
На сайте с 22.11.2009
4 3
Что такое рлм-70? Я не знаю. Всегда цвета беру на глаз, ибо я реалист и знаю что:
- кто хорошо умеет подобрать цвет-тот не умеет снимать
- баланс белого проблема не только для профи фотографов,но и для производителей фотиков
- я не попаду на выставку вживую, а если и попаду то не в топ
- в жизни цвета были другие, несмотря на RAL.
На сайте с 22.11.2009
4 3
Он слетал два раза. Облет аэродрома и одно задание, после его поставили на кап. ремонт с заменой мотора,он стал "жрать" масло и коптить после эксплуатации при -30. О таких ситуациях писал Рудель.
На сайте с 19.08.2008
15 921
Спасибо, что поправили в терминологии. Буду учиться. Еще надо было написать что-нить типа "вайзеринг", чтоб уж совсем круто получилось! По фонарю уже поговорили ранее, смысла повторяться нет. И если действительно хотите знать, как облазила краска и прочее - информации в сети хватает. Скачайте пару книжек, посмотрите чужие модели.
А пока тут выставлена ваша модель и её мы обсуждаем. Комментарии мои, похоже, не понравились, хотя я попытался высказаться корректно.
Но надо было написать: "Модель просто супер, ничего больше делать не надо, делайте все остальные в том же ключе и будет Вам счастье!" Исправляюсь.
Ухожу из темы, дабы не раздражать. Удачи!
На сайте с 22.11.2009
4 3
Не расстраивайтесь, что вас поправляет избиенный субъект!
Я терпеть не могу слащавых похвал! Присоединяюсь! Такое пишут дети. Люди опытные или просто немного поработавшие конструктивно критикуют и помогают советом.
Особо благодарен EXPrompt за фото.
На сайте с 22.11.2009
4 3
С уважением, дайте ссылку. Или, хотя бы название ресурса, книги,где вы такую красоту взяли.
На сайте с 19.02.2009
106 2725
Мнение 3 авиаторов -- это Вам не аргумент, и варианты окраса тоже...
Как то интересно получается..
Но как то уже бессмысленно изучать матчасть когда уже всё сделано
Согласен с Остапом по 109 книг - горы и фоток море. Скачайте себе несколько там всё есть, только малость поздно.. модель уже собрана.
ИМХО для 1й модели этот выбор камка -- самый неудачный, и трудноисполнимый.
знакомтесь - палитра крыла море окрасок набранная из разных источников http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/33
Ну например на БТТ таже ТАМИЯ их клепает и ничего. Для 48-го масштаба можно и трафарет вырезать самому. Гляньте
в интернет-магазинах:там обязательно должно быть.
На сайте с 19.02.2009
106 2725
есть деки только с свасиками их там штук 20-30 на листе.
И потом берите пример с Олега(тоже корабельщик, а не авиа), взял и задал вопрос мне нужна инфа и чертежи на BV138.. накидали ему 3 книжки по этой более редкой машине нежели 109 ...
На сайте с 22.11.2009
4 3
Чисто по-приколу фотки белых тигров.
На сайте с 22.11.2009
4 3
Спасибо за мощный ресурс- я поражен!!! Жаль не видел такого на броню.
Вы мой лучший собеседник. Если не против буду обращаться в дальнейшем. Прикупил И-16 тип 18 от Академии...
На сайте с 31.07.2007
0 91
VPK Verka - говоря что переплет не закончен, я говорил не о форме его, мне встречались фотографии как подтверждающие наличие этой форточки (наслоение двух стекол друг на лруга), так и фотографии где видно что-то очень темное, совсем не как 2 стекла,а скорее всего как раз второй вариант, о котором здесь так много написали.
А говорил я о том , что там надо было оттонировать тогда это место, в любом случае. И кроме того подразумевал в первую очередь то, что даже при небольшой эксплуатации св зимнем комуфляже, краска обелетела-бы как раз с переплета, так как за него часто хватаются руками. Дав же фотографию Эмиля (по моему Е-7) дал понять что не так было гладко и с его герметичностью что-ли- там видно на задней части фонаря - переплет как-то изогнулся, а на моделе все визуально скучно выглядит он, однородно.
А на счет формы , думаю стоит идти к Мансуру Мустафину, бить челом и вопрошать об истине !
На сайте с 11.03.2007
7 151
ааааа извини! я свой мелафон передал жене, ее сломался. В следующий раз если думаешь что то, постарайся думу свою изложить доходчиво для таких туго думов как я
Ах да, герметичности там нету. ыы
Короче, учи мат часть, а потом делай замечания. А как бы что то надо было, как то не туда правда?!
На сайте с 02.08.2007
28 42
зимний камо мог выглядеть как угодно....
модель хороша, для 72-ого была бы вообще отлична
удачи в дальнейшем
На сайте с 02.08.2007
28 42
в своем духе.....
все как всегда......
На сайте с 31.07.2007
0 91
VPK Verka - поражен вашими знаниями по самолетам Люфтваффе и подколами особенно !
Что-же вы молчите когда требуется ваша помощь - сделайте милость, соизвольте предоставить кокпит Физелера 167 ! А то спрашиваю у всех, а все нубы в этом как и я ! Раз мат.часть вы знаете, то без проблем можете ответить !
В следующий раз , постараюсь все досканально прописывать, что бы всем все было ясно !
И еще - прокоментируйте эти фотографии !
http://www.aviation.technomuses.ca/collections/artifacts/aircraft/MesserschmittBf109F-4/
На сайте с 16.09.2008
167 1149
ха-ха-ха,слишком буйная дискуссия однако,зато все убедились что обе версии фонаря жизнеспособны,спасибо ,впервые истина родилась в споре,лишь бы эмоции не зашкаливали,от этого как то теряется аура дружелюбного моделистам сайта!моя оценка модели 5,т.к. первая,присоединюсь к мнению коллег,все можно улучшить и поправить при желании))).
На сайте с 11.03.2007
7 151
По сылке музейный самолет, совершивший вынужденную посадку 1942 возле Мурманска. В наше время сменил двух хозяев, что можно сказать? Новодел скорей всего.
Если этого мало, позвони Мансуру телефон его у тебя ведь есть.
На сайте с 31.07.2007
0 91
То что ты написал можно прочесть и по ссылке мною данной, так что ничего нового ты не сообщил.
На сайте с 18.08.2009
4 738
Фотографии образцово показательные! Всем учиться, и подражать. А по вопросам обдиринга, обгадинга и правдинга - это к танкистам. )))))) Сам пытаюсь бороться с танкистами по поводу грязюки (шутка).
По мне, аккуратные и пунктуальные немцы подготовили самолет к зиме и в этот момент его снял фронтовой фотограф для какой нибудь пропагандистской акции. А через неделю его подожгли наши лётчики.
Вопрос! Для "правдинга", какой момент жизни самолёта следует запечатлевать в модели?
На сайте с 18.06.2008
0 227
Свастику тоже ради пропаганды закрасили. Фотки действительно хороши..
Тот, который запечатлен на имеющихся в Вашем распоряжении фотографиях.
А модель очень неплохая . Я бы поставил "4" из-за отсутствия свавастики и следов эксплуатации.
Скидку на "первую" модель стоит давать в песочнице... Посмотрите, в процентах 40 всех постов здесь модель "первая".
На сайте с 18.09.2008
0 41
Здравствуйте, господа. Прочитал все мнения от корки до корки, ничего не желаю утверждать. Но почему не предположить, что на авиациооных германских заводах самолеты красили специально для зимы хорошей белой краской. Зима-то в России длинная, как говорится, полгода. Наши самолеты, по крайней мере, совершенно точно выходили с конвейера окрашенные белой краской специально для зимнего времени (снизу голубой, разумеется), а до весны обычно не доживали, так что и перекрашивыать не приходилось. И танки были снежно-белые - с конвейрера. Опять же, для зимнего времени. Не знаю, что в этом смысле было у немцев. Может, Вы знаете?
С уважением, Александр.
На сайте с 19.02.2009
106 2725
Почитываю литературу разную время от времени по камку. Нигде и никогда не слышал чтоб немцы наносили сразу зимний камок на заводе. Во всех книгах говорится что легкосмываемая краска наносилась на аэродроме и зачастую не аэром а кистью.
Да и потом не думаю что извесно было куда точно борт попадёт с завода -- африку, италию, норвегию, францию, на защиту рейха или в Россию. Всё всётаки зимний камок вещь специфичная. Я думаю с вероятностью в 99% его наносили на аэродроме, или на аэродроме в Германии при приёмке самолёта люфтваффе, перед отправкой в конкретную часть на восточный фронт(хотя 2й вариант маловероятен). Краска в период войны - стратегический материал. Не пошёл в хозмаг и не купил.. И скорее всего такая спец краска шла только на Восточный фронт по аэродромам, а не везде рассылалась. Нелепо думать что такую краску отправляли в италию, францию, или африку....
На сайте с 18.06.2008
0 227
Тоже ни чего утверждать не хочу. Просто процитирую -ЗИМНИЙ КАМУФЛЯЖ
Зимний камуфляж получался при нанесении на верхние и боковые поверхности самолета нестойкой крас*ки 7125,21 белого цвета, а с конца 1943 г. - ее замены, Flieglack 7126.21. Обыч*но это делалось при помощи пистоле*та-распылителя или реже - если надо было нанести маскировку в виде пятна или какого-то фрагмента - с использо*ванием кисти. В течение первой и вто*рой «русских» зим почти всегда крас*ки наносили на все верхние поверхно*сти без каких-либо пропусков. Это было следствием очень суровых погод*ных условий в те сезоны. В следующие годы, 1943/44и 1944/45, закрашивались только отдельные участки, наносились разного рода пятна и т.п., поскольку очень часто речь шла о получении наи*лучшего камуфляжа на грязевых аэро*дромах, а не покрытых полностью сне*гом. В случае долгих зим неоднократ*но бывало так, что один и тот же само*лет окрашивался в белый цвет даже дважды, т.к. предыдущее, первоначаль*ное белое покрытие смывалось, частич*но стиралось или загрязнялось, а в мар*те было еще столько снега, что прихо*дилось докрашивать белые «латки».[/quote]
На сайте с 18.06.2008
0 227
Имхо не стоит говорить о этой краске как о "легкосмываемой, плохой-некачественной" и ты.ды. Была бы она легкосмываемой её смыло бы первым дождичком в оттепель. Просто она была другой по химсоставу, со слабой адгезией. И по поводу отправок. Немцы точно знали куда пойдёт машина с завода. И красили соответственно - для африки в пустынный, для европы в европейский комок.
На сайте с 19.02.2009
106 2725
Новик
прям с завода машина шла аэродром приёмки Люфтваффе. так или нет?
И только там на аэродроме после приёмки борта, знали куда точно направися борт, и там до наносили камок. А не на линии завода.
Или я неправ?
С завода помоему все машины выходили в стандартном утверждённом камке. Хотя в книжках я помоему читал что иногда с завода выходил недокрашенный борт и его красили при приёмке.
Я на прошлой неделе талмуд по немецкому камку осилил....
там это описывалось так.
На сайте с 18.06.2008
0 227
Нет. Не прав. Самолёты красились на заводах в малярном цехе (иногда до окончательной сборки). Причём на одной линии могли находится машины для разных ТВД. Они не только окраской отличались, но и оборудованием. Люфтваффе принимали машины полностью боеготовыми. Это и окраски касалось.
На сайте с 19.02.2009
106 2725
ну так в талмуде значилось.
про докрас.. но разговор был больше про 44-45г. и про момент после 1июль 44. при отмене цветов 70-71, и введении 82-83.
На сайте с 18.06.2008
0 227
Может всё же чего то ты не правильно понял? Докрас это всё же немного другое. Пятна там всевозможные и т.д. Может при смене цветов тёрки какие то пошли... Чесно говоря я ни разу не слышал что бы хоть один самолёт в течении войны был сдан Люфтваффе неокрашенным. Даже в самые плохие времена.
На сайте с 19.02.2009
106 2725
нужно искать.. текст точно у меня скопирован..
ну вот сразу вычитал
Ближе к концу военных действий, некоторые Ме-262 и Не-162 вступали в строй частично или полностью неокрашенными: присущий дюралю неоднородный серый цвет перемежался лишь грунтовкой, который замазывали швы на планере.
В качестве меры упрощения окраски, производители авиатехники пробовали оставлять неокрашенными нижние поверхности самолетов. Осенью 1944 года, немцы выпустили серию из 50 FW 190A, на которых окрашивались только участки нижней поверхности со стальной и фанерной обшивкой. Эксперимент был признан удачным, и такая схема вскоре стала стандартной.
Значительное число субподрядчиков было привлечено к ''побочному'' производству летательных аппаратов. В конце 1944 года, окончательная сборка самолетов производилась вне крупных авиазаводов. На пунктах окончательной сборки, именно окончательной сборкой и занимались, а готовые узлы и агрегаты в основном поставлялись уже окрашенными. На производство самым серьезным образом влияла нехватка материалов. Окраска сходящих с конвейера машин часто напоминала лоскутное одеяло - цвет отдельного узла зависел от того, какой краской располагал тот или иной субподрядчик.
Существовало две главных причины, по которым самолеты сходили с конвейера неокрашенными, или окрашенными в цвета из различных камуфляжных схем: неизбежность предстоящей капитуляции, и стремление выпустить больше продукции, из-за которого предприятия работали в лихорадочном режиме. Этот процесс мало затронул бомбардировщики, поскольку их выпуск в 1944 году был резко сокращен: таким способом Германия пыталась расширить производство истребителей. В 1945 году, Германия вообще не произвела ни одного бомбардировщика, за исключением нескольких Ar-234 ''Блиц''.
На сайте с 18.06.2008
0 227
Ну пусть и были эти 50 несчастных Фок! Исключение лишь подтверждает правило.
На сайте с 18.06.2008
0 227
Меня вот это фото с Вальтером свет-Новотны смущает… Белая краска частично смыта? Тогда нахрена окантовочки оставили вокруг сердца и номера. Или поверх белой нанесена какая-то более тёмная?! Фюзеляжный крест немного закрашен этой тёмной краской?! Или смыт?!?!!
На сайте с 19.02.2009
106 2725
Знаешь Новик что умное скажу -- реально убъёт твою теорию о нанесении зимнего камка ещё на заводе..... сам подумай на заводе могли наносить тактические номера, полосы защиты рейха и эмблемки подразделений итд итп... -- немогли...
А зимний камок он огибает как правило такие специфические знаки на борту.
желаешь продолжить обсуждение? после вышесказанного....
На сайте с 18.06.2008
0 227
А где ты нашёл "мою теорию о нанесении зимнего комка ещё на заводе"? Процитируй пжлста .
На сайте с 19.02.2009
106 2725
кстати о 262
К сожалению, мы не можем полностью исключить возможность того, что наружные части крыльев и мотогондолы оставались неокрашенными, как это следует из внутреннего распоряжения по фирме Messerschmitt AG от 23 февраля 1945 года. Кроме того, поскольку приказ буквально предписывал не использовать RLM 76 для окраски определенных частей Me 262, было бы ошибкой считать, что данные части вообще оставались неокрашенными. Скорее всего, их покрывали бело-серой краской. Этому есть подтверждения на десятках фотографий. До конца войны от изготовителей требовалось полностью окрашивать самолеты (хотя требований упростить технологию и нарастить выпуск тоже никто не отменял). Нет ни одного доказательства того, что Люфтваффе получило хотя бы один неокрашенный самолет! Самолеты имели защитную окраску на всех внутренних поверхностях, все стыки были зашпаклеваны, а отдельные алюминиевые листы целиком покрывались защитной краской. На подготовленный таким образом планер клали слой бело-серой защитной краски. Затем накладывался камуфляж, а затем нижнюю часть самолета покрывали слоем защитного лака. В последний год войны от лака отказались, что частично объяснялось лучшими характеристиками применявшихся красок. Позднее исчезли некоторые камуфляжные краски, в результате верхним слоем стал бело-серый. Но бело-серая краска оставалась на самолетах до самого конца войны и ни одна неокрашенная машина не поднималась в воздух. Единственным исключением у Me 262 был лобовой обтекатель двигателя, который оставался неокрашенным до прибытия самолета в часть. Там обтекатель красили цветной краской, обозначавшей принадлежность к той или иной эскадрильи.
На сайте с 19.02.2009
106 2725
пожалуста.
На сайте с 18.06.2008
0 227
И чего? Где тут про завод? Прочти повнимательней пост 65. Почему никто не чего не читает? Беда какая то... Кстати вот к твоему утверждению что зимний камок чего то там обязательно "огибает". Таких фото с тщательным"огибанием" - вагон!
На сайте с 19.02.2009
106 2725
ну блин а чё ты так рьяно бросился защищать идею
Ты же чётко сказал #68 что красили под ТВД уже на заводе..
С вариантом Африки - согласен 109F от 109F/trop отличается сильно. И троп сразу можно выкрасить в 78,79.. А вот стандартные F не думаю что красили для Восточного фронта как то особо именно на заводе...
На сайте с 18.06.2008
0 227
Я всего лишь хочу сказать, что немцы красили самолёты в зимний комок в поле, но по возможности тщательно и не чем попало.
На сайте с 18.06.2008
0 227
Ты ужо стебаца начинаешь? Или действительно не видишь разницу между Театром Военных Действий и временем года?
На сайте с 19.02.2009
106 2725
Ну вот. О чём я и толкую...
А пост #74 вобще ставит крест на идее что могли зимний камок наносить на заводе.
А где ты увидел стёб?
На сайте с 18.06.2008
0 227
Может кто то всё же скажет что-либо за пост 73
На сайте с 19.02.2009
106 2725
А у тебя побольше фока есть?
А чего тут неясно -- конец зимы
Чего тебя смущает сильно в фотке борта 10 Новотны?
Кстати может это банально грязь... после зимы воды много на поле грязюка... на кресте..
На сайте с 18.06.2008
0 227
То что меня смущает я там же и написал
На сайте с 19.02.2009
106 2725
ну незнаю -- ничего криминального я не увидел..
Камок конца зимы.. Когда снег уже сходит, и уже лежит малыми стогами -- разумно и самолёт белый частично размыть чтоб проступал стандартный камок..
На сайте с 18.06.2008
0 227
Вопрос зачем оставили белый кант вокруг номера и эмблемы. Легче ведь полностью смыть! Да тут ещё надув на крест (тока не говори что это грязь, не издевайся!). Складывается впечатление что тёмная краска нанесена поверх(?!) белой.
На сайте с 19.02.2009
106 2725
я на фотках 3 на 5 пикселов выводов не делаю..
Но с виду похоже напыление сверху.
Реально это может быть всё что угодно. Хотя ситуация странная с "белой обводкой"...
На сайте с 18.06.2008
0 227
Во-во! А ты говоришь всё изучено вдоль и поперёк... А попадаются иной раз вещи которые ставят в тупик.
На сайте с 22.11.2009
4 3
Имеется ввиду то, что многие(но конечно не все) уделяя особое внимание сколам краски, копоти пороха, и др. необходимым атрибутам современной модели забывают придать совсем немного правдоподобия шасси. Что нельзя сказать о бронетехниках- они наоборот порой очень грязнят. Главное остановить ся на том этапе, когда стендовая модель начнет проситься в диораму!
На сайте с 22.11.2009
4 3
Вы тут флудилку по камуфляжу открыли?
Как бронетехник почитывал Отто Кариуса (т.е. очевидца) - так ему Тигр красили в зимний камуфляж на фронте в ремонтных мастерских. Может сие справедливо и для самолетов. Кстати не советую верить умным книгам написанным спустя полвека после войны.
На сайте с 22.11.2009
4 3
Сделал небольшую фотосессию по поводу выпадения у нас снега. но как добавить фотки к массиву предыдущих не знаю. Попробую поместить здесь одну.
На сайте с 31.07.2007
0 91
То что самолеты перекрашивались в полевых мастерских по -моему очевидно, так как с завода они выходили в стандартном комуфляже с буквенным кодом.
На сайте с 08.08.2010
1 0
5!!!