Галеон "Элизабет" 1:200 Звезда
Автор: Сергей Ткачук
30 307 просмотров
- Производитель:
- не указан
Очень давно не было кораблей на форуме. Поэтому достал с полки старую модель (так как новых пока нет), сдул с нее пыль, сфотографировал и выставляю на Ваш суд.
Галеон Элизабет находился в эскадре Дрейка когда англичане разгромили испанскую "непобедимую армаду" в 1588 году.
Модель Звезда, мсштаб 1:200. Окрашена акрилом Звездовским и нитрой, кистью. Такелаж изготовлен из обычной нити, обработанной клеем ПВА
Оценки
Войдите, чтобы оценить работу.
Комментарии (48)
Модель хорошая, только есть минусы: не выделена расшивка, стволы орудий не рассверлены, покрашено кое-где криво. 4-
На сайте с 20.06.2008
0 3
Да масштаб впечатляет. Я конечно не знаю, но рассверлить наверное проблематично! Мне модель понравилась!
На сайте с 01.11.2007
0 56
Отпадно вышло!!!!!! Класс!!!!
На сайте с 07.10.2007
16 3052
Хорошая, добротная модель. Минусы? У кого их нет. С уважением. deLoro.
На сайте с 19.12.2007
8 2343
Да не надо на корабли распространять танковые категории
У танков и самолетов расшивку выделяют потому что там большие поверхности одного цвета, и объем теряется. У кораблей (тем более парусных) объем подчеркивается большим количеством линий и плоскостей окрашенных в разный цвет.
И было бы хорошо, если бы эти линии были прямыми и четкими. Но кисточкой это сделать довольно сложно. Возможно, лучше бы смотрелись геометрические узоры и горизонтальные планки окрашенные аэрографом с использованием скотча.
Но опять же на фото, где показан корабль целиком, косяки от покраски кистью практически незаметны, и с объемом там все в порядке.
А стволы можно было бы, наверное, и рассверлить - смотрелось бы точно лучше.
На сайте с 25.08.2008
0 1583
Во-о . И то верно . Да чтоб такой сделать - это сколько труда приложить надо ! И покраска очень сложная .
Вообщем - отлично !
На сайте с 13.10.2008
0 0
Уважаемый Cergo,
Работа, конечно, большая, но....
1).Сама модель "Звезды" - косячная. Ну не было такого галеона
в эскадре Дрейка! И вообще не галеон это, а некие
"вариации на тему". Чего стоят, например, эти башенки, натыканные
без разбору где надо и не надо с внешней стороны борта? А погибь
палубы? А установленные паруса? - Да при такой парусности корабль
с прямым вооружением и на курсе-то держаться не сможет!
2)Вами проделана большая работа, вызывающая всяческое уважение, однако... Вы, видимо, торопились рисовать треугольнички, т.к. они
не одинаковы по размеру и не слишком ровные. Далее, чем Вы руководствовались при проводке такелажа? - Насколько я понимаю
в данном вопросе, он несколько упрощен (для такого масштаба).
Ну а о "нездоровом" глянце уже писали...
С уважением, Агриппа.
На сайте с 24.03.2007
35 1034
А что с парусами не так? Единственное сомнение вызывает второй косой парус на бизани...
Спонсор
На сайте с 17.05.2008
10 765
Возможно это и не совсем галеон, модель строилась еще когда интернета у меня не было, а в книгах информации нашел очень мало. А башенки стояли на судах в 15 - 16 веке.
Уважаемый Агриппа, у Вас есть список кораблей эскадры Дрейка? Откуда уверенность, что такого парусника не было?
На сайте с 13.10.2008
0 0
Уважаемый Oleg,
при подобной постановке парусов центр
парусности будет безнадежно смещен в корму и судно
будет постоянно приводить к ветру, т.е. на курсе оно
держаться не сможет.
На сайте с 13.10.2008
0 0
Уважаемый Cergo,
не могли бы Вы, в таком случае, дать ссылки на
реконструкции парусников 15-16 веков, "украшенных"
подобного рода башенками? Мне они как-то не попадались. Можно, конечно, за "башенки" принять
декоративное оформление штульцев французских кораблей типа "Корона"(17-го века), однако и там они практически прилегают
к борту и нигде не возвышаются над ним (да и не в таком
количестве).
Полагаю, единственно, где Вы могли видеть подобное
"чудо" - это рисунок корабля "Грейт Гарри"
в книге Курти. Но это даже не реконструкция! И уж тем более, это не галеон. В реконструкциях этого корабля башенок видеть мне не доводилось.
С Вашего позволения повторюсь - не могли бы Вы дать ссылку на изображения кораблей 15-16 веков (разумеется, того времени) или на современные реконструкции, где эти башенки имеются?
Что касается Вашего второго вопроса, то...
1). Под словами "такого корабля не было" я подразумевал именно корабля с подобной архитектурой .
2). Что касается "списка кораблей" - я сейчас не готов, однако, покопаюсь в литературе и через пару дней что-нибудь сообщу.
На сайте с 13.10.2008
0 0
Уважаемый Cergo,
вот что пока удалось "нарыть" по флоту 1588 года...
LIST OF THE QUEEN'S SHIPS AND PINNACES.
Tonnage Name Men Admirals and Captains
800 The Ark Royal 400 with the flag of Charles, Lord Howard of Effingham
800 Vidory 400 Admiral Sir John Hawkins, Treasurer and Comptroller of the Navy
Capt. R. Barker
1000 The Triumph 500 Vice-Admiral Sir Martin Frobisher
900 Bear 500 Lord Edmund Sheffield
900 Elizabeth Jonas 500 Sir Robert Southwell
600 Mary Rose 250 Capt. Edward Fenton
500 Nonpareil 250 Thomas Fenner
500 Golden Lion 250 Lord Thomas Howard
600 Elizabeth Bonaventure 250 George Clifford, Earl of Cumberland
600 Hope 250 Robert Cross
500 Revenge 250 Sir Francis Drake, Vice-Admiral of a squadron of volunteers
500 Rainbow 250 Lord Henry Seymour
500 Vanguard 250 Sir William Winter
500 Dreadnought 200 Sir George Beston
340 Antelope 160 Sir Henry Palmer
300 Swallow 160 Richard Hawkins
360 Swiftsure 180 Edward Fenner
300 Foresight 160 Christopher Baber, gent.
250 Gally Bonavolia 256 William Bourough, Esq.
In addition to this list were the Volunteer Squadrons.
240 Aid 120 William Fenner, gent.
200 Bull 100 Jeremy Turner, gent.
200 Tiger 100 John Bostocke, gent.
150 Tremountain 70 Luke Ward, gent.
120 George 30 Richard Hodges
120 Scout 70 Henry Ashley, Esq.
100 Achates 60 Gregory Riggs, gent.
70 Charles 40 John Roberts, gent.
60 Moon 40 Alexander Clifford
50 Advice 35 John Harris
50 Spye 35 Ambrose Ward
50 Martyne 35 Walter Goare
40 Sun 24 Richard Buckley
30 Cygnet 20 John Sherrife
Brigandine 36 Thomas Scott
как видите, никагого галеона "Элизабет" здесь нет,
зато есть два существенно разных (900 и 600 тонн)
Elizabeth Jonas и Elizabeth Bonaventure.
Так кого же воспроизводит "Звезда"?
На сайте с 29.11.2007
0 1
Приветствую, собрата - моделиста! На этом сайте очень много хороших моделей, но еще больше критиканов, которые в морской истории полный-0
На сайте с 10.03.2007
0 1305
Отличная модель! кто уверяет, что это не так, пусть выставит ТАКУЮ модель свою. а мы сравним и оценим
Спонсор
На сайте с 07.03.2007
47 4337
Во,блин,вас понесло....Опять забываем,что здесь-КАРОПКА.И здесь любой может выложить свою любую(ну,почти любую )модель.Ну сделал человек свой первый(или не первый корабль)поверив инструкции производителя,так разносить-то зачем?
А так-моделька ничего,цвет дерева подобран неплохо.Не шедевр,но-достойно.
Как пример чистой "отсебятины"-мой кораблик 15 летней давности,сделанный из обломков и того что под рукою,без чертежей,схем и всего прочего
класный колаблик! А как его друзья зовут?
Спонсор
На сайте с 07.03.2007
47 4337
Вот так и называют Как видите-ни о каком прототипе тут и речи быть не может,просто для души и от нечего делать родился такой кораблик
Я имел виду название корабля, которое вы ему дали. Теперь виду шо "Ореон".
Спонсор
На сайте с 07.03.2007
47 4337
Если быть точным-"Орион".Под таким названием наверно всяких посудин было дофига.
На сайте с 13.10.2008
0 0
Кто "полный 0", а кто нет - желательно доказывать аргументами, а не просто сотрясениями воздуха. Я аргументы привел - опровергайте, если сможете, тогда и посмотрим, кто чего стоит.
По поводу "критиканов" - хотелось бы понять, с чем именно Вы не согласны. Или просто - "за державу обидно"?
На сайте с 13.10.2008
0 0
Такую модель выставить не могу, т.к. даже 30 лет назад, когда только начал этим заниматься, относился к делу серьезнее.
По поводу "оценим" - мои модели (особенно первые) тоже не без греха, однако сомневаюсь, что именно Вы, любезный Ozgan, способны увидеть и оценить их действительные недостатки.
На сайте с 13.10.2008
0 0
"Разносить" никто и не стремился. Если петь одни дифирамбы - прогресса не будет никогда. Хотелось лишь указать на некоторые недостатки и дать ряд советов. И уважаемый Cergo это понял и, как мне показалось из нашей личной переписки, не обиделся.
Ув.Агриппа . Не хотел встревать в эту словесную перепалку , но некоторые ваши фразы заставили это сделать . судя по вашим словам , вы достаточно крупный судомоделист со стажем , равных которым здесь нет . Возможно .Представились хотя-бы . Я уж ненароком подумал , что к нам не безизвестный Сан Саныч Гармашев забрёл , но тот выражается несколько в другой форме .Вы на Судомодельном присутствуете ? Имеется в виду Балансер ?Тогда , наверно можно на ваши работы посмотреть там . Но хотелось бы всё-таки увидеть их здесь . Вдруг действительно шедевры .Тогда и поучать будете .
На сайте с 13.10.2008
0 0
Уважаемый иг1.
Если Вы внимательно посмотрите мои посты, то Вам не составит труда убедиться, что я никого и нигде не поучал. Просто, грешным делом (видимо по глупости) полагал, что изображения моделей выкладываются для их оценки, а не огульного восхваления. А критика - лишь способ помочь в будущем не совершать слишком откровенных ошибок.
Далее, есть ли у Вас конструктивные замечания - где и в чем я был не прав, с какими из замеченных недостатков Вы лично не согласны и почему?
В противном случае, вся Ваша аргументация укладывается в знаменитую фразу Паниковского "А ты кто такой!", а все "обсуждение" на форуме - к диалогу персонажей басни "Кукушка и петух".
На сайте с 25.08.2008
0 1583
А петухом обзывацца нехорошо .
Спонсор
На сайте с 07.03.2007
47 4337
Ув.Агриппа...Пока из Ваших слов пришёл только список кораблей..Ага.Гугол-он всегда рулит...Вот человек модель построил,радовался что красиво(!!!)вышло..Показал всем...Народу-нравится.Красиво.И что?Мол "пипл хавает"?Да,здесь по флоту-мизер спецов.Впрочем как и по всем темам.Основная команда-любители,"изкоробочники".Т.е.те,которые строят модели в своё удовольствие,пусть даже они и не верные по схемам-чертежам...Так что Ваш сарказм(с Вашим коллегой вместе-типа тут все тупые по флоту-(утрирую,но суть есть суть)считаю неуместным.Хотите показать как-пишите.Хотите показать что сделано-дайте ссылку.Но голословный трёп-уж извините,эт моветон....Впрочем,всё эт моё ИМХО.
На сайте с 13.10.2008
0 0
Полностью с Вами согласен. Я постоянно прошу всех "обиженных" объяснить мне, в чем же я не прав. Обоснуйте по пунктам неправомерность критики. В противном случае - уж извините - все Ваши возражения и есть "голословный треп".
Далее, Вы, видимо, читали недостаточно внимательно. Я и писал про конкретные недостатки, советуя в будущем обращать больше
внимания именно на эти моменты. Если же Вы считаете любое мнение, отличное от пения дифирамбов "разносом" - тогда действительно, говорить о чем-либо становится неинтересно.
Что касается "списка" - а что Вы можете возразить конкретно по корабельной архитектуре или постановке парусов? Разве то, что модель "Звезды" "косячная" как-то умаляет достоинства того, кто ее делал? Или Вы считаете, что человеку лучше об этом не знать?
Повторюсь - единственный человек, который почему-то на меня не обиделся, а конструктивно что-то со мной обсуждал - это автор модели, Cergo.
Позвольте также Вам возразить - совершенно не хотел никого обидеть пренебрежением или упрекнуть в незнании. Однако считал и считаю, что если человек не видит (и не хочет видеть) недостатков в своей работе - прогресса не будет никогда. Если "и не надо" - тогда, наверное, Вы правы - пусть люди наслаждаются сделанным и восторгаются, восхваляя друг друга.
На сайте с 13.10.2008
0 0
Иногда не вредно и классику почитать - будете "в теме".
Спонсор
На сайте с 07.03.2007
47 4337
Пока только Ваш.Список кораблей и ни одной конкретной рекоммендации автору модели.Вас так же учили в своё время?Меня-да,пытались.Именно поэтому и бросил кружок,где компания "гуру",как сейчас говорят,или по-старому мастера,занимались исключительно собой,любимыми.Поучать может каждый.А Вы научите наших пацанов,которые пока делают как умеют или как им в инструкциях пишут.
На сайте с 13.10.2008
0 0
Вам не показалось, что Вы себе противоречите? С одной стороны - "ни одной конкретной рекомендации", с другой - "поучать может каждый".
Еще раз прошу -укажите, в чем конкретно я не прав? Какие недостатки модели указаны неверно? Или, все таки, "голословный треп" не моя прерогатива?
Еще раз - к автору модели больших претензий не было. А вот к модели "Звезды" (и ее описанию) - были и очень большие. Вы находите их бездоказательными? Обоснуйте пожалуйста мои ошибки в описании тех же двух моментов - архитектура корпуса и постановка парусов. Как видите, есть кое-что и помимо "списка".
Спонсор
На сайте с 07.03.2007
47 4337
Ув.Агриппа,боюсь мы слегка друг-друга не поняли.Про-"поучать"касалось темы общения в целом.А вот о косяках модели-это да.Тут Вы правы на все 150%.Просто мои замечания большей частью относятся к тому,что на нашем форуме основная группа моделистов-любители,делающие модели больше для своего удовольствия,не вникая в тонкости прототипов.Вот на этом(деталях,тонкостях) и можно было просто сконцентрировать свои замечания.Судя по Вашим постам-Вы спец по судомоделизму.Помогли бы пацанам?Ссылками(и Гугл не всеведущь),конкретными советами.А то и Мастер-классом,чем чёрт не шутит.Вот это было бы здорово!
Если чем обидел-извините.
На сайте с 13.10.2008
0 0
Что Вы, какие обиды!!! Сожалею лишь, что мы сразу не поняли друг друга.
Строго говоря, единственно что хотел - помочь советом. Но как это сделать, если на малейшее замечание сразу находится кто-нибудь, кто объявляет тебя "полным нулем в истории флота" (что само по себе было бы и не обидно, если бы не было голословно и хоть как-то обоснованно аргументировалось - было бы над чем задуматься).
Посоветуйте пожалуйста разумную форму общения (вопрос серъезный, без ерничества).
С уважением, Агриппа.
Спонсор
На сайте с 07.03.2007
47 4337
Да не вопрос!Если у Вас есть инфа по начатой теме-просто дайте знать об этом.Знаете ссылку-адрес выложить нет ничего проще.Но главное-Ваш комментарий.И по ссылке и по модели.А уж по парусникам-мой Вам респект-гарантирован.Ну люблю я паруса.Сам ходил на простынях по Волге и Оке .Да и ребята,поклонники кораблей,будут Вам благодарны.
Спасибо за понимание и удачи!
На сайте с 16.12.2008
0 0
Из того что я вижу в расположении парусов, проблематичным может быть только верхний косой парус. Всё остальное в норме, характерно для галлеонов тех времён.
Спонсор
На сайте с 17.05.2008
10 765
Давно сюда не заглядывал, и смотрю, тут чуть до драки не дошло. Лично я не на кого не обижаюсь, критику принимаю. А модели уважаемого Агриппа посмотреть было бы очень интересно (если таковые имеются)!
На сайте с 19.08.2008
15 921
Впервые лезу в корабельные дебаты, но не смог промолчать!
Отвечу Агриппе. Разумная форма общения в подобном месте - дружелюбная! Мы здесь занимаемся хобби, то бишь, отдыхаем мы так. А каждый отдыхает как может. Я вот с трудом представляю себе, чтобы на рыбалке кто-нибудь с такой же агрессией обсуждал бы рыбака, плохо закидывающего спининг или неправильно привязавшего нахлыст. Ну вот не представляю и всё тут!
Вам говорят, что нельзя так агрессивно обсуждать пусть даже не лучшую модель, а Вы всё твердите: "Докажите мне, что я неправ!" Кидаясь терминами типа "центр парусности" или выкладывая перечень кораблей Дрейка, Вы и вправду думаете, что это - истина? Тогда почему Вы приводите в качестве аргумента, что "не было таких кораблей" книгу О.Курти, которая называется... нет, не "Атлас парусников мира", а всего лишь "Постройка моделей судов". Там и рисунков-то парусников всего десяток-другой. А знать, какие паруса ставят на каких мачтах, всякие там бакштаги, оверштаги и прочие руслени с утлегарями все люди НЕ ОБЯЗАНЫ.
Вот, исходя из этого и хотелось бы видеть более доброжелательный тон.
Опять же, если я иду на семинар, то я хочу знать, кто меня учит. Поэтому Вас и просили показать, что Вы умеете, коль так строги и коль учите всех уму-разуму. Если Вы - автор пары-тройки экспонатов в каком-нибудь музее Адмиралтейства, то я честно скажу, что Вы - АС, и сниму шляпу в низком поклоне. А пока вижу недобрую критику от незнамо кого (простите за такое обращение). Как там у классика: "А судьи кто?"
+1
На сайте с 13.10.2008
0 0
Если Вы внимательно перечитаете мой пост, то легко сможете убедиться, что книга О.Курти была превдена как пример неведомо откуда взявшегося изображения судна "Грейт Гарри" с бортовыми башенками. Все остальные известные мне изображения судов XVI века подобных "излишеств" не содержат, поэтому очень хотелось узнать, на чем же основана убежденность в их наличии.
Так что книга Курти - скорее контраргумент, а вовсе не "мой единственный аргумент".
Что касается "обязан - не обязан знать" - Вы абсолютно правы! Вопрос лишь в том "хочет или не хочет" знать. Если не хочет - то и говорить, разумеется, не о чем.
Что же касается агрессии - было бы интересно узнать, в чем она проявилась при общении с автором модели? Мы тихо-мирно с ним общались ко взаимному удовольствию, пока не посыпались сверхэмоциональные, но абсолютно не аргументированные выпады "сочуствующих".
На сайте с 13.10.2008
0 0
Не могли бы Вы дать ссылку на изображение, где на галеонах XVI века паруса поставлены именно таким образом (т.е. убраны фок и блинд при поставленном гроте)?
То, что все паруса на своих местах - на оспаривалось. Но вот при такой их постановке судно просто на курсе держаться не сможет, а будет постоянно уваливать под ветер.
На сайте с 19.08.2008
15 921
Вы знаете, перечитывать то, что мне не принесло положительных эмоций, я не буду. И тем более, внимательно. Вы - не Конан Дойль, в конце концов.
А по поводу тех, кого Вы назвали "сочувствующими", то есть такое понятие, как неравнодушие к... некоторым явлениям (постараюсь не быть резким). Вы посмотрите, сколько всего сообщений написано вашими аппонентами (а соответственно - сколько времени проведено на этом форуме), и задумайтесь: может быть все-таки именно Вы в чем-то неправы?
На сайте с 13.10.2008
0 0
Замечательно!!! Видимо, это верх корректности с Вашей стороны - сначала приписать оппоненту то, что он не говорил, а потом за это же его и изругать. А когда Вам указывают, что Вы передергиваете слова оппонента - Вы "перечитывать не будете". Очень удобная позиция! И какая принципиальная!!!
По поводу "сколько всего сообщений" - единственный, кто общался корректно и аргументированно - это уважаемый Serg62, с которым мы, в итоге, и пришли к консенсусу. Аргументация же типа "сам дурак", которую использовали почти все прочие, не слишком убедительна, независимо от того, сколько раз ее повторили.
По поводу "в чем-то неправ" - именно это я и хотел бы понять, объясните. Т.к. Вы "перечитывать не будете", кратко повторю суть...
В диалоге с уважаемым Cergo, автором модели, я указал на косяки, которые допустила фирма "Звезда" при ее разработке, а именно:
1. некорректное описание "истории" корабля;
2. непонятно на чем основанная корабельная архитектура;
3. неверная постановка парусов.
Объясните пожалуйста (только конкретно, по существу и аргументированно), в чем же я не прав и где здесь "агрессия" по отношению к автору модели?
На сайте с 25.12.2008
3 2
Да лучше звезде парусники больше не делать
Имитация всего, пушки хрен знает что, юферсы похожи больше на гантельку
Хотя издалека модель смотрится нормально.
На сайте с 09.12.2010
0 1
Я с детства имел слабость к Парусникам и ко всему что с ними связано, однако о моделировании имел самое поверхностное понятие.
И вот на мой день рождения, мне ради шутки подарили именно эту модель. Я когда открыл коробку у меня волосы зашевелились на голове, КАК ВООБЩЕ ЭТО МОЖНО СОБРАТЬ !!!!???
А вы тут носы воротите, типа криво, не аккуратно, стволы не рассверлены, между прочим диаметр ствола кулеврины составляет 0,5 мм где вообще рассверливать.
Так что господа "профессионалы" не знаю как вам.
А нам простым обывателям и начинающим моделистам, это СУПЕР модель на СУПЕР уровне.
Спонсор
На сайте с 22.01.2011
30 10453
Красивость какая!!!!
На сайте с 10.08.2011
13 30
совсем недавно наткнулся на вот такую картинку (это из серии история корабля -80-х годов)и вспомнил данные дебаты. По мне так совпадение один-в-один.
На сайте с 04.01.2013
0 0
Подскажите пожалуйста! Как вы крепили паруса к мачте. В схеме особо не описано, а на фотографиях не очень понятно. Заранее спасибо!
На сайте с 01.01.2015
3 314
[QUOTE]Уважаемый Cergo,
Работа, конечно, большая, но....
1).Сама модель "Звезды" - косячная. Ну не было такого галеона
в эскадре Дрейка! И вообще не галеон это, а некие
"вариации на тему".
Вообще то это вовсе и не модель "Звезды", а перепаковка "Heller", поэтому были такие или нет надо у французов узнавать, а не у автора модели.
Сама модель понравилась, сам собираюсь такую же собирать.
На сайте с 17.03.2015
0 3
На самом деле это Шведская каравелла. В конце 15 века - середине 16 века в Швеции строили корабли, которые называли каравеллами, хотя их парусное вооружение мало чем походило на вооружение классического судна этого типа. На Шведской каравелле (1560) были три мачты: грот - и фок-мачты несли по два прямых паруса, бизань-мачта - два косых. Под бушпритом ставился блинд. Высота фок-мачты от киля 27,5м. Общая площадь парусов 680 квадратных метров. Длина корабля 32,8м, ширина 7,5м, осадка 3,6м, грузовместимость 450 брт. Вооружение состояло из 20 пушек. Экипаж 86 человек и 100 солдат морской пехоты.
Конечно пластиковые модели кораблей в основном идут на детскую аудиторию вот и фирма почему то позиционирует данный корабль как Элизабет. Мол кто будет проверять историю и поверят на слово.