ЗСУ-23-4В1 Шилка
Автор: Роман Соловьев
10 436 просмотров
- Производитель:
- не указан
Выставляю на ваш суд модель зенитной установки ЗСУ-23-4В1 Шилка в масштабе 1/35 от фирмы "Dragon " № 3521
Модель собиралась из коробки. От себя добавлена антенна и брезент фирмы "Model point" . Модель красилась тамиевским акрилом и красками "Модэл мастер". Тонировка проводилась акриловыми и художественными красками.
Жду отзывов! С Уважением, Соловьев Роман!
К сожалению проработать качественно фотографии, не хватило квалификации, так что строго прошу не судить!!!!
Оценки
Пока нет оценок.
Войдите, чтобы оценить работу.
Комментарии (56)
На сайте с 10.05.2007
0 1012
люблю эту машину красивая
На сайте с 10.03.2007
0 1775
хорошо получилось,вот только с гусеницами у тебя чето не то...
На сайте с 13.04.2007
57 6107
Да уж, гусянка явно подкачала. Я поначалу сам мучался, а щас приловчился. Могу поделиться технологией сборки
На сайте с 01.05.2007
0 1352
даааа!!!!модель хорошая!!!!как всегда!!!!
На сайте с 10.03.2007
27 1427
Сама модель очень неплохо получилась, но гуси ужас. И вопрос: это на фотках так кажется, или стволы действительно не паралельны?
На сайте с 27.03.2007
10 1593
верхняя пара не параллельна нижней... ужос
На сайте с 01.08.2007
0 136
Зато сектор обстрела какой!!! (примерно такой )
БСЛ-(лопата)- просто ништяк!!!
Спонсор
На сайте с 31.07.2007
14 281
БУДУ БЛАГОДАРЕН ЕСЛИ ПОДЕЛИТЕСЬ!
На сайте с 27.03.2007
10 1593
Зато сектор обстрела какой!!! (примерно такой )[/quote]
бедный пилот, кот. под расдачу с этого попадет... Ведь стволы примерно в одну точку направлены, а тут рассеивание исскуственное какое...
На сайте с 01.08.2007
0 136
Не пилоту точно повезет, потому как, я думаю, из таких стволов хорошо воздушный десант косить... , а в одинокую цель попасть проблематично....
Тут как в анекдоте " .... Лекго попасть когда в руках восемь стволов и все небо в попугаях"
На сайте с 07.03.2007
7 2405
ЗСУ четкая, но все впечатление смазывается гусеницами. Что за проблемы, коллега? Вот и на т-72 та же картина...
На сайте с 29.03.2007
0 47
Уважаемый Автор, я даже незнаю с чего начать, с одной стороны модель 1993 года(местами неправильная), с другой стороны больше ни кто не делает, и выпускаться наверное больше не будет. С одной стороны хорошая покраска и везеринг(насколько можно судить по фотографии такого качества), а с другой стороны ужасное качество сборки. Если короче, то замысел на 5, а исполнение на 1-.
Спонсор
На сайте с 31.07.2007
14 281
Давайте начнем с того, что модель действительно 1993 года (хотя иллюстрация на упаковке сделана Рональдом Фольстадом в 1992 году).
Хотя это на мой взгляд никак не сказывается ни на достоинствах, ни на недостатках модели.Считаю, что она соответствует общему уровню качества Драгона того времени.Не могу судить, будет ли она выпускаться в дальнейшем или нет, поскольку это относится к компетенции фирмы-изготовителя.
В комментариях к модели мною указано, что она собиралась из коробки без серьезных изменений, что предпологало сборку модели так как изготовил ее Драгон.
Спасибо за добрые слова о покраске и тонировке.
Однако хотелось бы узнать поточнее, что конкретно вам не понравилось в сборке модели?
Считаю, что ваши высказывания носят слишком общий характер и прошу привести в качестве примера фотографии тех мест реальной машины, где по вашему мнению, мною допущены ошибки.
Поскольку также не зная вашу компетенцию как моделиста, прошу показать фотографии ваших работ или дать ссылки на них, чтобы иметь представление о вашем мастерстве и иметь перед глазами пример для подражания.
Кроме этого мною в ближайшее время будут выложены фотографии этой работы с некоторыми устраненными замечаниями.
На сайте с 30.06.2007
0 18
Добавлю свою табуретку в общий поток. Но табуретка волшебная! Из страны Советов!
Уважаемый Роман. Вы клеили модель модельным клеем? Чтобы практически безболезненно разлепить траки вам стоит всего лишь чуточку на стык налить уайт-спирита. Подождать чуть чуть. Снова налить чуточку уайт-спирита и траки разбегуться в стороны (учтите!) совершенно добровольно и без претензии друг к другу. Используйте иглы для более аккуратного разделения. Потом клеите аккуратно (не забудьте зачистить следы от предыдущей склейки) красите, тонируете. И будет вам щастье!
Та же проблема и с Т-72 - лечится также.
Особо не заливайте - уайт-спирит может основательно подплавить пластик. не как 646ой конечно, но все же. На Бронетехнике это не так видно, но 72 масштаб с мелкими бирюльками типа внешней расшивки и клепки очень страдает.
На сайте с 29.03.2007
0 47
Зря вы считате что общий уровень Дрегона в 1993 году был таков, примерно в тоже время у них были Т-80, БТР-70/80, БМП-1/2, как раз то что сейчас клепает Звезда. На фоне этих упомянутых моделей, Шилка верх совершенства, но потом вышли Тигры и уровень поднялся. Сейчас на примере Абрамса уровень еще поднялся.
А я Вам что в упрек это ставлю?
Тонировка и окраска на данных фото не силно то и разглядишь, на правленных фото видно гораздо больше, но качество снимков тоже сильно хромает. Рекомндую выслушать дельные советы Игната, на фото его моделей можно высмотреть всякие мелочи.
А по сборке мне не понравилось именно неакуратность, то стволы, то траки, ели присмотреться на модель в фас, то заметны непонятные разводы(с левой стороны башни и левый брызговик), толи клей, толи еще что.
К счастью или к сожалению, я еще не выставлял ни одной модели, так как очень медленный моделист, слишком все медленно делаю. А выполенные другими моделистами Шилки можно посмотреть здесь, обенно рекомендую вторую ссылку. Хоть и без везеринга, но смотриться просто отпадно.
http://gallery.rumodelism.com/gallery/img12/m240.shtml
http://gallery.rumodelism.com/gallery/img32/m651.shtml
http://gallery.rumodelism.com/gallery/img11/m233.shtml
Я Вам там тоже оставил сообщение.
Спонсор
На сайте с 31.07.2007
14 281
Зря вы считате что общий уровень Дрегона в 1993 году был таков, примерно в тоже время у них были Т-80, БТР-70/80, БМП-1/2, как раз то что сейчас клепает Звезда. На фоне этих упомянутых моделей, Шилка верх совершенства, но потом вышли Тигры и уровень поднялся. Сейчас на примере Абрамса уровень еще поднялся.[/quote]
Странно слышать от Вас утверждение о том, что Шилка на фоне других моделей в то время выглядела верхом совершенства.
Достаточно посмотреть на отсутствие куска погона башни на участке под пушками, отсутствие передних брызговиков и заявленной а инструкции как неиспользуемой крышки отсека пушек.
Кроме этого на этой модификации для подвода воды к стволам применялся в отличие от предыдущих моделей резиновый шланг, но Драгон дал пушки с металлической трубой.
Так что с этим вашим утверждением согласиться не могу.
С одной стороны хорошая покраска и везеринг(насколько можно судить по фотографии такого качества)[/quote]
В самом начале, хоть и с оговоркой, Вы утверждали, что модель неплохо покрашена и затонирована.
А по сборке мне не понравилось именно неакуратность, то стволы, то траки, ели присмотреться на модель в фас, то заметны непонятные разводы(с левой стороны башни и левый брызговик), толи клей, толи еще что.[/quote]
Что касается разводов, то возможно это отсвет от солнечного света при съёмке.Поскольку брызговики сделаны из резинового армированного нитями полотна, то их прогиб и трещины в наружном слое от постоянных перегибов при движении, считаю вполне уместным.
К счастью или к сожалению, я еще не выставлял ни одной модели, так как очень медленный моделист, слишком все медленно делаю[/quote]
Не совсем ясна отговорка о Вашей медлительности.Тем не менее, хотелось бы увидеть хотя бы одну законченную и выставленную на сайте , пусть даже и сделанную несколько лет назад, модель, для оценки уровня моего оппонента.
А выполенные другими моделистами Шилки можно посмотреть здесь, обенно рекомендую вторую ссылку. Хоть и без везеринга, но смотриться просто отпадно.[/quote]
Поскольку для меня понятия сборки помимо собственно склейки, шпаклевания, зачистки и т.п. включает также и понятие соответствия модели прототипу, то позвольте указать на ошибки в работах, приведённых Вами как пример для подражания.
Надеюсь, авторы работ будут для меня не в обиде.
Сначала общие для всех-отсутствие куска погона башни, (под надписью)
http://rs.foto.radikal.ru/0708/bf/55e36cb9ad7f.jpg
отсутствие высокочастотных кабелей для радара,
http://rs.foto.radikal.ru/0708/7b/dbe57336f17a.jpg
отсутствие гибких шлангов для подвода воды к прямому участку более толстого шланга над стволами, отсутствие отверстий в гильзовыбрасывательных трубках
http://rs.foto.radikal.ru/0708/fc/9608e45aa74b.jpg
На моделях также отсутствуют следы износа на звёздочках и ленивцах.
У всех моделей несмотря на все старания я не смог достаточно точно определить толщину стенок пламегасителей.
По первой модели, кроме этого,немасштабная антенна и неправдоподобное крепление ящиков, которые связаны рыхлой в реале верёвкой и лежат на узкой кромке строго горизонтально.
На иракской машине заслонка ВСУ непонятно как перескочила через крепление бревна и висит строго перпендикулярно земле.
http://rs.foto.radikal.ru/0708/14/7a4a7d7c1eb6.jpg
По последней Шилке тоже есть замечания:резиновые трубки охлаждения сделаны блестящими,оба троса жёсткие и торчат совершенно неестественно, непонятно крепление бревна, внутренняя часть крышки ВСУ при наличии сильной копоти в трубе достаточно чистая.
Простите, но за пример для подражания эти три модели я принять не могу.Уж лучше взять для этой цели с конкурса ДИШ модели Вячеслава Зотова aka Вомбат
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2568
или Сергея Машнова aka Sam Blake
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=443
там хоть большинство недочётов производителя устранены.
Спасибо за интересную дискуссию.Надеюсь что следующие мои модели как и модели коллег по сайту будут беспристрастно оценены Вами как и эта "Шилка".
На сайте с 29.03.2007
0 47
Уважаемый Роман. Я вам про козу, Вы мне про корову. Я привел Вам примерный список моделей одногодок Дрегона, на их фоне модель супер, а Вы мне про то что где-то что-то не соотвествует прототипу. Почти в любой модели где-то что-то да не соответсвует. А у Дрегона было несколько Шилок разных модификаций, и что мешало Дрегону сделать одну модификацию, и добавляя или уменьшая детали, выставить еще пару модификаций? Вот и всплывет не соответствие прототипу.
А что я от своих слов отказываюсь? По сравнению с некоторыми моделями, Ваша очень хорошо покрашена. Даже сделана запыленность, правда некоторые тактические обозначения слишком яркие, как будто их протерли перед съемкой.
А масштабность? Я честно говоря сомневаюсь что в 35 масштабе мы заметим эти самые трещины. Кстати, на резине будет не так уж и много трещин(если они там вообще будут), Вы на резиновых колесах автомобилей много их видите? А они нахотяться в постоянной деформации.
Проблема в том что у меня пока нет законченных моделей. Все которые начаты, еще ни как не доделаю. И вернулся я в моделизм недавно.
Вы всех своих оппонентов проверяете на проф.пригодность?
Я не автор этих моделей. И Вы в праве иметь свое мнение по ним. Я Вам просто дал ссылки на модели других авторов(без оглядки на мат.часть) просто посмотреть исполнение данной модели.
По модификациям Шилки рекомендую посмотреть здесь:
http://vazotov.fsay.net/post_view.php?post_id=10#v1
И все все Ваши указания на не соответствие прототипу верны, с оглядкой на модификацию.
Уважаемый, Роман. Я выражаю свое мнение, и только свое. Модели других авторов которыя видел в приватной переписке и там же обсуждал, не обсуждаю на форумах. Нет смысла. Все уже давно решено до выставления модели.
Спонсор
На сайте с 31.07.2007
14 281
. Я привел Вам примерный список моделей одногодок Дрегона, на их фоне модель супер, а Вы мне про то что где-то что-то не соотвествует прототипу. Почти в любой модели где-то что-то да не соответсвует. А у Дрегона было несколько Шилок разных модификаций, и что мешало Дрегону сделать одну модификацию, и добавляя или уменьшая детали, выставить еще пару модификаций? Вот и всплывет не соответствие прототипу.
[/quote]
Следуя Вашей логике, модель Шилки от Драгона того периода была верхом совершенства, поскольку другие его модели БЫЛИ ЕЩЁ ХУЖЕ?
В моё понятие качественности модели входят вначале соответствие прототипу, всем его геометрическим размерам и т. п. , а затем уж отсутствие утяжин, облоя, следов толкателей и т.д.
Что касается модификаций Шилок, то Драгон делал их всего две
http://www.sevmodel.com/index.php?categoryID=19
и отличались визуально они наличием водяного бака на крыше, запросчиком "Свой-чужой",коробом внизу блока стволов, трубами охлаждени и другими менее существенными деталями.
Драгон так и сделал,как предполагали Вы-добавляя к основному набору дополнительные литники.Но беда в том,что в базовой комплектации были им допущены ошибки, автоматически перекочевавшие на оба набора.
А масштабность? Я честно говоря сомневаюсь что в 35 масштабе мы заметим эти самые трещины. Кстати, на резине будет не так уж и много трещин(если они там вообще будут), Вы на резиновых колесах автомобилей много их видите? А они нахотяться в постоянной деформации.[/quote]
Что касается брызговиков, то на них шла самая дешёвая транспортёрная лента,главное качество которой-низкая истираемость при высоких нагрузках.
Поэтому совершенно нередки случаи, когда эта лента сильно трескалась снаружи и при этом продолжала служить долгое время.Не поленитесь, посмотрите на брызговики самосвалов.
В этом её отличие от шин автмобилей, главное назначение которых- амортизация и соответственно высокая стойкость к сжатию и растяжению.
Проблема в том что у меня пока нет законченных моделей. Все которые начаты, еще ни как не доделаю. И вернулся я в моделизм недавно.
Вы всех своих оппонентов проверяете на проф.пригодность?
[/quote]
Я специально настаивал на показе Вами своих моделей, поскольку важно оценить уровень того человека, который оценил твою работу так низко.Однако, чувствуется, что Вы не практик,а теоретик от моделизма, главное для которого- вести полемику просто ни о чём, лишь бы она шла и шла.
Поскольку все мы - моделисты, то есть люди что-то делающие собственными руками, то ТЕОРЕТИКИ, на мой взгляд, в нашем деле приветствуются лишь тогда, когда они обладают энциклопедическими знаниями, глубиной и широтой обсуждаемых вопросов.
Однако вы не показали первого и не подтвердили остального.Все Ваши высказывания кроме субъективной оценки аккуратности сборки и покраски, за которую Вы поставили 1 с минусом не имеют под собою никакой базы.Обычное дело- не умеешь ничего делать сам-иди учи других. А поэтому Вашу оценку модели считаю совершенно необоснованной и предвзятой.
Объективнсть оценки, разумеется это Ваше право, но в остальном вся дискуссия вылилась в переливание из пустого в порожнее из-за незнания предмета дискуссии.Сами понимаете, что Ваш авторитет сильно поблёк в моих глазах.А для объективности суждений предлагаю выставить эту модель с учётом переделок на голосование.Надеюсь Вы не будете против?
По модификациям Шилки рекомендую посмотреть здесь:
http://vazotov.fsay.net/post_view.php?post_id=10#v1
И все все Ваши указания на не соответствие прототипу верны, с оглядкой на модификацию.[/quote]
Для повышения кругозора и Вам советую заглянуть сюда:
http://www.minotor-service.com/index.php?page=zsu-23-4&lang=en
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Shilka/
http://svsm.org/gallery/ZSU-23-4
http://armoured.vif2.ru/zsu-23-4.htm
http://www.photoka.info/russian.htm
http://shilka.guns.ru/
http://www.primeportal.net/apc/zsu-23-4.htm
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/ZSU-23-4_1r.asp
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/shilka_r.asp
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/ZSU23-4_1r.asp
http://tanksinmoscow.com/CMSA/Foto4/ZSU-23-4_01.htm
http://serkoff.narod.ru/photoalbum66.html
Спонсор
На сайте с 31.07.2007
14 281
Всвязи с невозможностью создания новой темы в данном разделе прошу администрацию открыть голосование по моей модели ЗСУ-23-4 Шилка по следующим номинациям:
1. Общая оценка модели
2. Соответствие прототипу
3. Сборка модели
4. Покраска и тонировка.
Причина открытия голосования на мой взгляд, необъективная оценка модели одним из участников форума. Прошу форумчан активно участвовать в голосовании чтобы получить наиболее объективную оценку данной работы.
На сайте с 10.03.2007
27 1427
А оно тебе надо? Доказывать что-то человеку, убежденному в своей правоте бесполезно. Да и спорить сильно тоже не вижу смысла.
Строим мы модели в первую очередь для собственного удовольствия, и если тебе самому процесс и результат понравились- что еще нужно?
Большинство форумчан модель похвалили, вот и не заморачивайся, всегда найдется кто-то, кто постарается обгадить чужой труд, и на это просто надо забить
На сайте с 13.04.2007
57 6107
Роман-приветствую!
Технология простая. Собираем нижний ряд траков -один за одним на клей. Чтобы всё было ровненько - прижимаем боковой частью, например к линейке. Траки будут пытаться выскочить вверх и их надо сверху тож линеечкой поприжать. Таким манером собираем полосы длинной от середины первого опорного катка до середины последнего. Как правило верхняя полоса траков длиннее нижней за счёт провиса траков (разница 2 +- 1 трак), так что делаем еще две полосы на верхний ряд тем же манером. Затем верхнюю полосу укладываем на опорные катки (желательно что бы при этом клей еще не совсем застыл, то есть гуси еще эластичны, но уже не разбегаются) и аккуратненько спичкой или еще чем подходящим делаем провис между катками. В таком виде и фиксируем гусянку часов на пять-семь. Главное не переборщить с провисом.
Отдельное слово о цепочках, которые огибают звёздочку и ленивец. Там делаем короткие цепи, прикидывая их по длине дуги, то есть собираем цепь и по примеру с верхней цепочкой обжимаем их об ленивец или звездочку соответственно. При этом, нижний и верхний ряды траков должны быть уже готовы - по ним очень удобно подгонять длинну цепи.
Когда готовы все цепочки траков - окрашиваем их, тонируем. Затем фиксируем нижний ряд, затем верхний ряд, а затем - оставшиеся огибы ленивца и звезды. Остается подправить мелочевочку, места склейки деталей цепи (а именно по 4 шва с каждой стороны)
И наслаждаемся
Я постораюсь выложить сделанные таким манером траки на Т-34. Гусянка наборная от макета - г... еще то, но получилось ничё так. Осталось только затонировать и поставить на место.
Удачи Вам
Спонсор
На сайте с 31.07.2007
14 281
Поскольку в личном сообщении мне были принесены извенения за необъективность оценки моей модели. Вопрос о голосовании считаю исчерпавшим себя.
На сайте с 25.08.2007
0 0
Модель плохая, прототипу не соответствует. Судя по отстутствию на башне воздушного фильтра, вы строили ЗСУ 23-4-В1. Ошибки в матчасти:
http://www.ljplus.ru/img3/b/a/bandera_photo/korobka_critics_1.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/b/a/bandera_photo/korobka_critics_2.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/b/a/bandera_photo/korobka_critics_3.jpg
1 - ребер жесткости должно быть не два, а три;
2 - вы приклеили короба вентиляции неправильно. В инструкции и в жизни все не так, на фотографиях это хорошо видно.
3 - ребра на переднем бронелисте появились только на следующей модификации Шилки - М.
4 - короб приклеен неправильно.
5 - нет балансира люка мехвода и крышки, которая закрывает этот балансир.
6 - нет троса и никаких следов его крепления.
7 - брезент крепился большим количеством ремней. Их минимум 4.
8 - и Дрэгон и вы забыли опоры радара в походном положении.
Ну это так, бегло ибо фотки не позволяют. Покраска ничего так, симпатишно.
Собрать модель Шилки и не запутаться в модфикациях сложно. Для этого нужно долго и нудно медитировать на фотографии. Как тут уже писали, я уже сделал это за вас: http://vazotov.fsay.net/post_view.php?post_id=10
Кроме этого на этой модификации для подвода воды к стволам применялся в отличие от предыдущих моделей резиновый шланг, но Драгон дал пушки с металлической трубой.[/quote]
На той модификации, которую вы собирали система охлаждения была на трубках. Шланги появились на модификации М.
Касательно самого набора: я считаю, что кит хороший. Самые большие его косяки это траки и катки. Остальное исправляется за один вечер натфилем и шкуркой.
Вячеслав Зотов.
Спонсор
На сайте с 31.07.2007
14 281
Уважаемый Вячеслав прежде чем оценивать работу внимательнее читайте предисловие к модели в котором было указано, что она СОБИРАЛАСЬ ИЗ КОРОБКИ!!! Всвязи сэтим не которые ваши замечания, а именно
№ 1,3,5,6,8 напишите производителю данной модели
По поводу замечания №2 (4) согласен с вами.
По поводу замечания №7 считаю, что крепление брезента вопрос не принципиальный его могли как привязывать ремнями, так и просто класть сверху.
Что касается вашего утверждения
"На той модификации, которую вы собирали система охлаждения была на трубках. Шланги появились на модификации М."
Возможно, что на отдельно взятой машине прошла замена стволов и вместо износившихся шлангов были поставлены трубки.
Соловьев Роман.
На сайте с 25.08.2007
0 0
Я читал, что она сделана из коробки, но даже для такой сборки ошибок допущено слишком много. Крме уже указанных коробов вы еще забыли на вентиляционном коробе по левому борту башни зашкурить панель (по синей стрелке). Об этом тоже написано в инструкции.
http://www.ljplus.ru/img3/b/a/bandera_photo/_korobka_critics_2.jpg
Короче говоря, изкоробочная сборка все же предполагает как минимум внимательное прочтение мануалов и работу с графикой по сабжу.
Трубки меняли на шланги, по всей видимости, когда машины служили и чинились параллельно с М-ками, но в этом случае на комбашенку устанавливался ик прожектор.
На сайте с 01.08.2007
0 136
НЕ СОГЛАСЕН с Wombat.....!!!!
Модель НЕ ПЛОХАЯ
Замечания по матчасти-это одно
А работа вцелом- это другое
И Работу автора назвать плохой- это неверно, я так думаю...
На сайте с 01.05.2007
0 1352
ой блин.....ну чё же вы к человеку пристали...там ясно написано что шилка СОБИРАЛАСЬ ИЗ КОРОБКИ.....мож отстаните от человека????А???
На сайте с 25.08.2007
0 0
Ну да, действительно, автор не справился даже со сборкой по инструкции, но модель отличная
На сайте с 25.08.2007
0 0
Нет. Не отстанем.
На сайте с 01.08.2007
0 136
Эта-ж как "Шилку" нада любить
Спонсор
На сайте с 31.07.2007
14 281
Любовь та какая то не здоровая!
На сайте с 25.08.2007
0 0
Не способны воспринять критику? Ну-ну
На сайте с 01.05.2007
0 1352
способен он....но если сказано что собиралось из коробки,то чё тогда приставать к человеку???
Спонсор
На сайте с 31.07.2007
14 281
Я воспринимаю критику тогда, когда она дается человеком который добился хоть какого-нибудь успеха в моделизме. Когда же человек находя один или два недостатка в модели ( не считая фирменных) начинает говорить, что модель плохая при этом не выставляя своих работ, то какой смысл вообще с ним иметь дело-это пустая болтовня. В данном разделе вы можете найти ссылки на работы других авторов и там тоже есть недостатки, но назвать из-за этого плохими эти работы у меня не повернется язык.
На сайте с 06.03.2007
0 2249
Читал.... прослезился...))))
Чо ругаетесь то....)))
На сайте с 30.04.2007
0 2118
Вы чо тут грибофф объелись? Мнение даже ОДНОГО Каропчанина-это святое.Каждый волен думать так,как иму хочецца.Никаких шаблонов и клише.Отставить спор,а то ща ишо на личности перейдёте (что кстати ужо просматривацца в постах).
На сайте с 25.08.2007
0 0
Я воспринимаю критику тогда, когда она дается человеком который добился хоть какого-нибудь успеха в моделизме. Когда же человек находя один или два недостатка в модели ( не считая фирменных) начинает говорить, что модель плохая при этом не выставляя своих работ, то какой смысл вообще с ним иметь дело-это пустая болтовня.[/quote]
Мне казалось, вы в этой ветке сами давали ссылки на мои работы, а теперь обвиняете меня в том, что я пустобрех?
Мнение даже ОДНОГО Каропчанина-это святое.[/quote]
Интересно, а как у вас в голове разруливается коллизия, когда мнения двух коробчан не совпадают? Чье мнение святее?
На сайте с 06.03.2007
13 1408
Моё
да ну...
На сайте с 30.04.2007
0 2118
МЫ тут в общем то на ты.
Ой како слово мудрёное. Если мнения не совпадают,то каждый остаётся при своём.Фсё!!
Дальнейшие попытки доказать что либо кончаются дракой. /0/
На сайте с 06.03.2007
13 1408
Ну после тебя, Полин Забыл уточнить.
я дурачусь....
На сайте с 25.08.2007
0 0
И что таки за вежливость забаните?
Ой како слово мудрёное. Если мнения не совпадают,то каждый остаётся при своём.[/quote]
Оставьте меня пожалуйста при моем мнении и не мешайте мне его выражать
На сайте с 01.08.2007
0 136
Вот так всегда- слово за слово, .х...ем по столу...
А оно здесь надо?
На сайте с 06.03.2007
0 365
Будьте проще, у каждого свои вкусы и взгляды. А оценка модели определяется большинством голосов.
Спонсор
На сайте с 31.07.2007
14 281
К сожалению не зная возраста коллеги данные засекречены ( может чего-то боится), хотелось бы все же дать совет, если вы хотите донести какую-то информацию, то надо сначала подумать КАК это сделать!
Абсолютно согласен! Считаю, что данный разговор следует прекращать.
На сайте с 25.08.2007
0 0
Мой обширный опыт донесения информации показывает, что если адресаты не хотят ее воспринять, то ее как ни подавай - всеравно не воспримут
На сайте с 06.03.2007
0 365
Усё народ, хватит "личностей". Дальнейшую перебранку буду просто удалять на ... и к ... ;-)
На сайте с 25.08.2007
0 0
Да у вас тут больше модераторов, чем простых посетителей, как я посмотрю
На сайте с 06.03.2007
0 365
На сайте с 25.08.2007
0 0
Это многое объясняет.
На сайте с 01.05.2007
0 1352
и что именно вам это объясняет?
докопались до человека...
На сайте с 06.03.2007
2 448
Тимур, я тут случайно пробегал и совет ваш слопал с превиликим!!!Понадобится в будущем.Пасиба
Давно на шилочку засматриваюсь, хотя угараю только по временам ВОВ.Но после увиденного хочу бате такую подогнать