Karopka
Сообщения на форуме
Йект норвежский Неоконченные сказки

Еще немного уточнений. Вы писали "Гвоздевание.... Использовал швейные булавки..... Отжигал - шлифовал головку - чернение и установка по месту......"
Булавки я так понимаю стальные. Для чего необходимо отжигать и шлифовать головку? Я правильно понимаю что после этого использовался Ворон-3 для чернения?

Йект норвежский Неоконченные сказки

Добрый день. Подскажите чем вы чернили головки булавок для гвоздевания?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Теперь можно и на бушприт крепить. 
Первым делом конечно же фал.

Далее топенанты.

Брасы и шкоты.

И вот со шкотами вышла засада. По-идее если в парус дует ветер, то шкоты должны быть натянуты. А у меня они ну никак не хотят натягиваться.
Как видно на фотографии они все-расно провисают, даже после контрнатяжения и пропитки неразведенным ПВА. Коллеги, может подскажете как это победить? Есть идеи?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Далее. По задумке предполагается модель с надутыми парусами. Поэтому делаю имитацию ветра, для чего на скорую руку из подручных деталей собираю конструкцию для подвязки паруса. И креплю собственно его в ней.

Затем пропитываю  парус разведенным клеем ПВА, сверху кладу груз  - пакет с солью. Груз располагается не по середине, а таким образом. чтобы больше продавилась нижняя часть паруса, образовав так называемое "пузо". 

Ну а дальше фен в помощь, ну или в моем случае ушел на 2 часа другими делами заниматься. Пришел потом, снял. Результат.

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Прошло 3 месяца... Всем доброго дня. Работа постепенно идет.   Но не так быстро как хочется.
Итак, в прошлый раз я остановился на выборе цвета парусов. Было принято решение использовать желтый цвет. Ну и начались курсы кройки и шитья   .
Первым в списке стоял блинд. Но прежде чем тонировать ткань, сначала был пошит сам парус с подворотами, имитацией сшивки полотен и усилением угловых концов. Все это делалось конечно на электронной швейной машинке.
Только после этого перкаль была затонирована желтой масляной краской. Далее самое веселое конечно - пришивание ликтроса вручную!
Начал с верхней шкаторины, там использовался более тонкий канат.

Дойдя до противоположного края вшил его в более толстый канат, который пойдет далее по периметру.

Сделал верхнюю петлю, дошел до шкотового угла, и сделал нижнюю петлю.

Прошелся по нижнему краю, сделал вторую петлю и далее вверх.

Ну и завершающий этап, вшивание тонкого каната в толстый как в начале.

Результат

Привязал к рею

С блоками как-то так

  

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки
Золотые слова, Алексей! Вот так и надо поступать всегда.

Спасибо, стараюсь!    
Просто подумалось - деталь мелкая, вдруг просто не рисовали? 
Я так понимаю, в то время для изменения размера паруса пользовались бонетом, я прав?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Всем добрый день.
Начал по-маленьку делать паруса. Первый в очереди Блинд. Озадачился вот каким вопросом - А были ли в то время риф-банты и риф-сезни на парусах?
Мондфельд пишет следующее: "Риф-сезни это короткие утончающиеся куски плоского троса,который проходил через парус и свободно висел впереди и позади паруса, кнопы с обеих сторон не давали ему выскользнуть из паруса.
Чтобы эти сезни не рвали парус, его подкрепляли риф-бантами, которые пришивали с обеих сторон паруса.На парусах 13 - 15 веков риф-сезни располагались в нижней части паруса, а после их открытия заново в 17 веке, их стали ставить в верхней части - во всем остальном они были идентичны."
Вроде все понятно, сказано же что 13-15 век. Но наученный горьким опытом решил проверить на гравюрах того времени. И вот что-то я их там не вижу. Может конечно картинки не те смотрю, но тем не менее... 
Поэтому прошу подсказки - делать риф-сезни или нет? А если да, то нужны ли они на блинде?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

В очередной раз восхищаюсь вашими знаниями! Кто-бы мог подумать что все не так как всем кажется... Как говорится век живи - век учись! Ну раз такое дело, придется буйреп с томбуем отрывать. А жаль, столько нервов на них извел... Ну ладно, будем считать это тренировкой. 
А что думаете насчет цвета паруса?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Провел работу над ошибками:


Еще меньше юферсы сделать не смог (древесина ломается), так что имеем то что имеем...

Также решил попробовать затонировать кусочек парусины в желтый цвет.
Полез в коробку и нашел аж целых 3 бизани которые не пошли на Нинью.
Видимо что-то там не так с ними было. Зато теперь пригодились для опытов. 
Вот для сравнения, один просто в битуме, второй рядом тоже самое плюс тонировка желтой масляной краской.

 Такой цвет нормально? Подходит?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Всех приветствую. 

Так это ты мне объясни, откуда ты их взял?! На какой каракке ты увидел буи, чем-то же ты аргументировал!

Аргументация для принятия решения у меня была следующая:

Вольфрам Мондфельд, стр.196
"Томбуи показывали, где якоря лежат на морском дне. Их из-
готавливали из лёгкой древесины или пробки и клетневали просмоленной каболкой.
Буйреп крепили выбленочным узлом к пятке якоря, прибензелевав один конец к веретену,
а другой конец сматывали в бухту и подвешивали рядом с буем у фока-русленей." 

Там ничего не сказано про эпоху, но  ведь как-то должны были определять местоположение якоря на дне. Поэтому я предположил, что в 15-16 веках буй должны были использовать. Да, картины в поисках буя я не рассматривал, но предположил что его могли и не изобразить... Если его не было то как тогда  определяли место якоря? Или тогда такая задача не стояла?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Приветствую. Не поленился, только что досмотрел все 136 страниц форума "Каракки". Ну да, особо разноцветных парусов не нашел. Да и на картинах той эпохи тоже. Так что моя задумка несостоятельна. 

Искать изображения заплаток на парусах каравелл тех лет - всё равно, что искать томбуй с буйрепом - их нет!

Я правильно понимаю, что в ту эпоху не было томбуя? Я-то их сделал... Ну вот как так?!

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки
Евгений Седов

Я так понимаю это к вопросу о цвете и различности парусов. Ну да, это аргумент. Намечается спорный момент. Кто же прав?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Все понял. Был не прав. Исправлюсь. :f09f9880:

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Также не за горами тот момент когда придется заняться курсами кройки и шитья   . И встает вопрос покраски ткани. До этого предыдущие модели тонировал сильно разведенным битумным лаком.
Теперь вот думаю может как-то разнообразить цветовую гамму... Вроде читал что в реальности цвета парусов могли варьироваться вплоть до бордовых даже. И вот я думаю - может и вправду сделать парусину в оттенках коричнево-желто-оранжево-красного?
Естественно цвета будут не яркими, а уже выцветшими. Ну и без испачканности и потертостей никуда конечно. Может, к примеру, сделать блинд одного цвета, грот-марсель чуть другого. Остальное третьего цвета-оттенка.
Ведь теоретически паруса периодически меняли наверное, тем более если судну больше 20 лет, и вполне могло получиться так что цвета и оттенки разных парусов отличались друг от друга.
Также есть идея ,как вариант, затонировать по нескольку полос парусины в другой оттенок. Ну типа парус чинили и пришили к старому парусу несколько полос другой парусины. Соответственно по цвету тоже будет отличаться.
Тут главное меру знать ( а это трудно), а то можно так увлечься что вместо красивых парусов лоскутное одеяло получится. Хотя может так оно на самом деле и было в ту эпоху? Надо срочно починить парус, взяли что было под рукой и пришили или подвесили. Кому какое дело до эстетики - плыть надо!
Вот такие задумки. Коллеги, что думаете - стоит этим заморочиться, могло такое быть?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Игорь, спасибо за комментарии. Постараюсь исправить эти моменты. Уточняющий вопрос - юферсы какие использовать, наверное треугольные на тот момент? 

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Всем доброго утра! Продолжаю пилить и клеить, клеить и пилить. А иногда и отдирать приклеенное и перепиливать напиленное.   
Я таки смог отодрать грота-люк и поменять его с кабестаном местами. Правда расположение досок в люке не подходило для заведения туда канатов. Поэтому пришлось переделать его полностью.

Также заняли свои места якоря. Ну и шлюпка наконец-то обрела свое место на палубе.

Остается только решить где проводить якорный канат:
через битенг сверху

по бокам от битенга

или может вообще внизу битенга в середине... Возможно так даже правильнее всего и будет.

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

И третий момент.

Вот из-за этих своих качеств якорные канаты не в отверстия сразу за брашпилем заводились в трюм, а куда более дальше, в грота-люк.

Попытка отодрать грота-люк не увенчалась успехом. Поэтому у меня осталось два варианта:
1. Якорный канат не показывать совсем, оставив только подвязанный якорь ( ну типа канат убран в люк в дальнем плавании)
2. Сделать еще один небольшой люк за грот-мачтой. Там есть еще немного места. между грот-мачтой и кнехтом. И тогда можно провести канат от якоря через клюз по палубе до этого люка. 

Что думаете?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Игорь, еще такой вопрос.

а во времена каракк и каравелл на бушприте обычно висел один верп, четырехлапый (кошка), по одному дагликсу и плехту в носу, а на корме той и бухт.

Вот на корме той и бухт. Они к чему крепились и как опускались-поднимались? 

Судя по рисунку, надо делать примерно так?

Я так понимаю, они были меньшего размера, но как они крепились к борту? Не болтались же просто...

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Добрый день, Игорь. Как всегда море информации для обдумывания...
Ван Дэ Вельде конечно красиво все нарисовал, а вы все подробно объяснили. Чуть позднее я даже нашел одну интересную статью, где подъем якоря расписан даже с картинками. https://verfnasnastole.blogspot.com/2020/09/m-22.html?m=1 . 
Единственный момент - этот метод подъема наверное характерен для более поздних кораблей. У меня нет ни кат-балки, ни пертулиня, ни фиш-балки. 
Глядя на этот рисунок у меня опять возникает вопрос

Ну хорошо, вот они подвесили как-то якорь. Как в таком положении якоря отвязать якорный канат либо наоборот его привязать, при условии что он довольно толстый и плохо гнется? 
Собственно на моей модели примерно такая же ситуация получается: я примерно подвесил якорь как планировал, и вот что получается...

То-есть забраться и привязать-отвязать канат нереально. Я тут единственный вариант вижу это если делать это через шлюпку. Т.е. например при подъеме, подплыли на шлюпке к якорю когда он из воды появился. Завели в рым трос ( по сути наверное пертулинь) на котором собственно якорь потом и будет подниматься дальше, после чего видимо можно было при необходимости отвязать якорный трос. Соответственно, примерно также видимо можно и привязать канат обратно. Кроме как со шлюпки, я не могу себе представить эту операцию... Лазить с другой стороны борта. пытаясь при качке еще и толстенные канатные узлы вязать-развязывать как-то не очень весело.
Игорь, насколько я не прав? Если такой вариант имеет место быть, то это решило бы многие проблемы.

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

А, да, есть еще один вариант. Оставить все как есть и сказать что канат в трюме, поэтому его не видно  . Соответственно якорь повесить без каната. Может это даже и самый оптимальный вариант. Ничего переделывать не надо...

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Добрый день, Игорь. Ваши знания меня восхищают! Опираясь на фото других моделей я и подумать не мог что все вовсе не так так кажется. Итак, какой выход я вижу из этой ситуации.
1. Сделать отверстия для канатов за кабестаном, или перед ним.

2. Сделать отверстия в грота-люке, что если честно не очень хочется...
3. Поменять местами кабестан и грота-люк, сделать в нем отверстия и протянуть в них якорный канат.
Что-то мне кажется что 3 вариант наиболее правильный. Только вот я совсем не уверен что в люке надо делать отверстия. Я так подозреваю, что когда надо было убрать  либо достать канат люк просто открывали. А отсюда следуют два  варианта: 
Если корабль в море, то и канаты получается целиком убраны в канатные ящики и соответственно их на модели не видно.
Если же корабль планирует бросить якорь, то можно и канат показать (как он из люка торчит и провести до якоря), но тогда придется переделывать люк (он-то у меня в закрытом виде показан).
А еще, конечно, при попытке отодрать приклеенный на палубу люк возможны разные нюансы... 
Игорь, что посоветуете?
И еще такой вопрос - 

На дальних переходах якорные канаты обычно отвязывали от якорей и полностью убирали в канатные ящики

Получается к якорю никакой канат не был привязан во время плавания? А как же потом при необходимости цепляли к якорю? Получается что конец каната тянули через клоз, он вываливался из него с другой стороны, а дальше как? Как его до якоря провести? Багром как-то цеплять? Или может все-же был какой-то более тонкий канат, который шел от якоря через клоз на палубу и к нему цепляли конец якорного каната и вытягивали таким образом его через клоз к якорю. Тогда и багор наверное особо не нужен, да и неудобно им наверное тяжелый трос протягивать...

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Продолжаем полюбившуюся всем  рубрику "Глупые вопросы от Алексея!".
Итак, сегодня поговорим о якорном канате. а точнее куда же он все-таки убирался.
Ну как-бы вроде все понятно - в трюм через отверстия в палубе.

Но зерно сомнения у меня закралось...
Например вот:

Это реплика Санта-Марии.

Или вот

 

Это The Duyfken, а вот тут поближе видно как на нем крепятся якорные канаты. 

Они не уходят в палубу, а висят частично на якорном битенге.

Далее...

.

Это реплика Виктории Магеллана. Как-бы палуба сплошная. Тут вот получше видно.

А вот модель Павла Никитина.

Ну и наконец Ландстрем 

Как бы понятно, что можно сказать - "Ну это все новоделы, реплики, им верить нельзя... А моделькам тем более..."
Хорошо, а как быть с Ландстремом? Он тоже  ошибся? Ну теоретически мог конечно. А может в ту эпоху такого хранения каната не требовалось? Размеры кораблей не такие уж и большие.
Может достаточно было хранить канат под баком? Может вполне достаточно обмотать трос вокруг битенга, да и убрать все оставшееся хозяйство туда внутрь?

Раскидал бы там эти веревки, был бы такой локальный художественный хаос. Это наверное даже добавило бы естественности что-ли...
Но может это все мои хотелки и к реальности они отношения не имеют. Может действительно сверлить две дырки в палубе и не заморачиваться?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

И снова всем здравствуйте. Работа постепенно движется. Поставил бизань и стоячий такелаж на нее. 

Кормовой выстрел поставлю когда буду ставить парус с реем. Не ставлю сейчас чтобы он не мешался при повороте корабля с борта на борт.

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Кирилл. приветствую.

Я так думаю что там, где бизань несла вспомогательную функцию, не было такой уж острой необходимости выносить бизань рей за ванты, как в примерах судов с полностью латинским вооружением...

Минуточку. А разве все эти размышления выше относятся только к 

всякие там галеры и шебеки , где косые паруса несли основную функцию

?
Я предполагал что вынос рю над вантами осуществлялся на любых кораблях с латинским парусом. Неважно вспомогательный он или нет. А иначе как тогда маневрировали большие корабли?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Игорь, это то что я хотел услышать! Спасибо Вам огромное от всех кто хотел узнать, но боялся спросить!    Практически все разложено по полочкам. Это ж сколько труда!
Осталось несколько уточняющих вопросов.
Как работали с подветренными вантами когда они крепились на юферсы? Неужели также ослабляли, а потом опять набивали тали?
Там возни, как мне кажется, гораздо больше, да и вообще это ведь полностью стоячий такелаж. Как в таком случае заводить рю за ванты?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

А теперь моя любимая рубрика - "Глупые вопросы от Алексея!"
Далее будут мои рассуждения и выводы по одному вопросу, который меня интересовал уже давно. Кое-какие ответы я наверное нашел, а кое-что мне до конца не понятно...
И мне все же хочется ясности в этой теме. Помимо прочего, думаю что эта тема будет интересна и другим моделистам. Надеюсь знатоки смогут все мне объяснить и показать.
Я как-бы пытался сам во всем разобраться, но почему-то в интернете наглядной информации практически не нашел, да и в имеющихся у меня книгах тоже. А дело вот чем.
После установки стоячего такелажа грота и фока, пришла очередь бизани. Когда я ставлю бизань, я предварительно уже думаю с какой стороны подвешивать рей.
Так-то, конечно это без разницы, но у меня возник вопрос - а ,собственно, в реальности в море в зависимости от направления ветра, наверное положение рея как-то меняется?
Полез искать информацию в интернет - практически ничего понятного не нашел. Единственное изображение где вроде как расписано все по действиям выглядит так.


То-есть получается что ослабляли шкот, сворачивали парус, ослабляли ракс-бугель, открепляли галсы и наклоняли нижний конец рея ставя его вертикально.
После чего можно было его завести за бизань мачтой в правую или левую сторону. А затем расправляли парус и крепили все по-новой. Возможно я ошибаюсь, поправьте меня тогда пожалуйста.
Однако, на вот этой фотографии, положение рея не меняли слева направо.

Заметьте, ветер дует в бизань слева и парус просто упирается в мачту. Это нормально? Так может быть? Вот все что по этому поводу говорит Рольф Хоккель на стр.139:

Не густо. Ну ладно, предположим что можно и так и этак. Следующий вопрос - а вот собственно если парус все-таки переносили с борта на борт, то при сильном ветре он же должен был в любом случае упираться в ванты. Так ведь? Вот и фотографии даже есть

Все вроде правильно - ветер справа, рей слева под вантами, парус надут и упирается в ванты. Красота. Или вот например...

Вроде вопрос закрыт. Однако...

Или вот...

И вот...

Ну и наконец...

Последний рисунок вообще Ландстрема. 

На всех примерах, как вы видите, парус с реем находятся не под вантами а над ними. Это, простите как?

Полез в интернет искать ответ. Информации практически нет. Тем более графической. нашел только это:

Называется лавирование латинским парусом. Что мы тут видим? Мы видим что для смены положения паруса, не просто заводят рей за бизанью, а еще и ослабляют временно ванты, а противоположные ванты наоборот натягивают. 
Получается что бизань не всегда растянута вантами для устойчивости, а периодически ослабляется ее натяжение то  справа то слева. 
После чего у меня возникает вопрос - а что так можно было? Кто тут не прав? Первый вариант где парус под вантами или второй где ванты вообще ослабляются? А может в зависимости от ситуации оба варианта имеют право на жизнь? 
Уважаемые профессионалы, можете разъяснить? Понятно что к постройке модели это не особо относится, но тем не менее интересно как оно правильно. Да и для модели эта информация может пригодиться - вдруг я решу делать с сильно надутыми парусами. Много на форумах искал информации об этом, так и не нашел нормального объяснения. Думаю если здесь разберемся многие спасибо скажут. Я в первую очередь.

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Комментариев не много... Ну да ладно, видимо я все делаю верно. В продолжение темы сделал лестницу. Получилось как-то так.

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Вот здесь как раз первый вариант используется...

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Коллеги, в связи с решением ставить кнехт, возникла не очень приятная ситуация. А именно - куда ставить лестницу ведущую на марс? Вариант с основной палубы за гротом не рассматриваем из-за невозможности разместить там лестницу и крепеж. Остаются варианты крепежа рядом с кнехтом.

Вариант 1 - крепеж между кнехтом и перилами.

В принципе схема рабочая. Расстояние между тросами фала справа и слева достаточное чтобы там проходила лестница. Ее ширина там может быть в переводе на масштаб 1:1 40 см легко. Единственный момент, который мне не нравится, это то что идет пересечение лестницы и тросов фала. Но, возможно, это и не страшно.

Вариант 2 - чтобы избежать пересечения канатов, можно разместить крепеж лестницы сразу за кнехтом.

Ну как-бы не очень идея, как мне кажется. Матросы видимо будут сразу в люк падать... Ну или будут более внимательными!

Вариант 3 - крепеж за лестницей. 

Так вроде неплохо выглядит. Единственное, насколько это приемлемо - такое сильное провисание лестницы. Можно ли так делать?

Коллеги, что посоветуете?

Санта-Мария из Тулы Неоконченные сказки

Прошло 3 месяца...
Всем снова здравствуйте! Тема не забыта. Процесс идет. Медленно, но верно! 
Итак, сделано было не особо много, но тем не менее...
Во-первых, были установлены на палубу  всякие дельные вещи: помпы. люк, и. т.д. Поставлены палубные блоки. Также, как вы наверное заметили, кабестан установлен перед гротом. Я все же посчитал такой вариант приемлемым. 
Во-вторых, спуск-подъем грота-рея будет осуществляться как в книге Пастора через кнехт, который идет через две палубы. Пришлось конечно попотеть чтобы сделать имитацию прохода через палубу, но вроде получилось неплохо.
В-третьих , были установлены фок и грот и я начал ставить стоячий такелаж. Фок и грот уже обтянуты, впереди бизань. 
Кажется что немного. но понервничать пришлось...

И о погоде...
Сегодня в Туле солнечно, без осадков. Температура днем до 10 градусов выше нуля. Ветер северо-восточный 1 м/с. Давление: 760 Миллиметров ртутного столба. 
С вами был Алексей Лоторев, до новых встреч!   

Показано с 1 по 30 из 150 результатов