@Иван написал:я могу ошибаться, но. мне кажется . что автор банальный тролль . ну , умный человек так не стал бы себя вести. причем троллль конкретный.
Ммм, не очень понял в чем состоит намек... и в каком месте здесь замешано мое неумное поведение)
@Давид Плискин написал:Да, Тамия ложится на пластик хорошо без грунта.
Теперь я могу уверенно принимать это за факт и использовать.
@Viper_msk написал:ИМХО, хорошо, что он вопросы задает, а не замыкается в себе.
Эта тема уже содержит достаточно информации для начинающего, чтобы сократить потери ооочень большого количества сил и ресурсов на своих личных ошибках.
Результат уже превзошел мои ожидания)
Спасибо всем за развернутые ответы. Пазл начинает складываться)
@Анатолий Печников написал:- аэрограф
- краски Тамия
Боюсь, что между этими двумя пунктами - большая пропасть)
@Viper_msk написал:Позволю себе привести некоторые соображения по поводу выбора аэрографа и компрессора для тех, кто только начинает задумываться о том, чтобы их впервые в жизни начать использовать...
Огромное спасибо за полезную инфу.
@Давид Плискин написал:Коллеги много правильных вещей написали. От себя добавлю пару ремарок по каждому пункту, с Вашего позволения...
Именно тот формат ответов, который я ждал. Спасибо!
И мои комментарии по ним:
3. Кусачки Тамия я не упоминал. У меня выбраны дешовые электротехнические.
12-13. Вы не рекомендуете грунтовать? (работа будет не с нитро краской)
У меня этот вопрос отдельно выделен, так как один из мастеров на которого я ориентируюсь - прямо говорил что Тамиевские краски (акрил) ложаться хорошо и без грунта. И ложил краску непосредственно на модель.
Спасибо за ваши ответы и особенно за развернутые советы. Сделал для себя выводы, которые постараюсь учесть в своей работе.
Со многими комментариями согласен, потому я добавил в начало своего списка “Ключевые моменты перед началом”, который раскрывает мой взгляд на многие обсуждаемые моменты.
И пару дополнительных моментов от себя:
1) Модель уже выбрана заранее - танк от Italery 1/35. Как и цвета красок необходимые для покраски этой модели (после просмотра роликов по этой модели и положительных отзывов о ней)
2) Я прекрасно осознаю что инструмент не главное, и многие хорошие вещи делаются крайне минимальным инструментом. Но я возможно переоцениваю себя, но я не ожидаю особых проблем со сборкой. И я легко принимаю, что количество инструмента можно существенно сократить.
3) Но вот с покраской - можно ли исключать/оптимизировать что-то из этого списка? Я нацелен определенный качественный уровень, даже если это будет стоить нескольких испорченных моделей (хотя тренировка будет явно не на финальных моделях). Потому я бы начинал работу сразу с аэрографа, как бы это по-дилетантски не звучало. Еще раз уточню, что я детально изучил (теоретически) технологический процесс и понимаю каждый шаг в нем. Потому я осознанно пытаюсь отказаться от грунтовки/прешейдинга/лакирования кистью в пользу аэрографа.
4) По Брендам - все сложнее. У меня нет практической базы опыта чтобы выделить недорогой, но эффективный компонент. Потому выбрал классические решения, либо альтернативы которые я смог подобрать.
К тому же, мне показалось что я не выбирал дорогой инструмент, а скорее наоборот. (кроме Olfa - хотя это самый дешевый модельный бренд).
Открытые вопросы для меня:
- Выбор аэрографа и компрессора. В рекомендациях Jas и Fenga. Но паралельно оцень много негативных отзывов о качестве материалов в них (кроме Jas компрессора). Чтобы вы посоветовали "для себя" и по своему опыту. Покупать регулярно дешевые аэрографы или 1 раз качественный? Хотя вопрос сложный, потому можно абстрагироватся от уровня навыков и бюджета.
- Разбавители для красок/лаков/грунта. Фирменные либо самодельные? Думаю сравнивать нереально, потому было бы классно улышать чем именно Вы пользуетесь.
Категорически приветствую!
Недавно меня очень сильно увлекла тема моделизма и мне захотелось попробовать свои силы в совершенно новой для меня сфере. Так как ни опыта, ни даже простейшего инструментария для начала работы у меня не было - я решил собрать информацию о том, что же мне необходимо для создания качественной завершенной работы.
Задача оказалась не легкой… информации на первый взгляд достаточно, но она разбросанна/размазана по многим местам, очень часто без указания конкретных инструментов или материалов (а это самое важное для новичка) и иногда даже противоречива. И самый важный нюанс - почти вся последняя информация по инструменту/материалам была создана 2 года назад, после этого - практически ничего нет, и такое чувство что жизнь моделистов была поставлена на паузу.
Я так и не нашел полного руководства для новичка. Этому вопросу я посвятил последние полторы недели, а результатом является список предоставленный ниже.
Пару важных моментов, которые я хотел бы отметить:
- Пункты пронумерованы, чтобы было легче ссылаться на конкретную строку.
- Прошу учесть что практический опыт отсутствует и все мои выводы базируются только на найденной информации/теории/видео и могут быть ошибочны.
- Ссылки предоставлены исключительно в целях ознакомления с товаром и его характеристиками, чтобы вести более предметную дискуссию.
- Инструмент/материалы возможно устаревшие (я выше упомянул про 2-ух летнюю паузу в информационном потоке) - потому буду рад любым советам или корректировкам
- Постараюсь поддерживать актуальным этот список, чтобы моя работа оказалось полезной для быстрого старта кому-то еще.
Ключевые моменты перед началом
- Такой объем компонентов необходим только если у вас честь четко сформированный пошаговый план работы в голове - процесс от распаковки упаковки модели, до финального покрытия матовым лаком.
Если понимания процесса нет - список можно уменьшать в раз 6.
- Перечисленные ниже компоненты должны позволять собирать качественную (при особом усердии - профессиональную) модель (при должном уровне умений). В большей мере речь идет о покраске (например я морально готов испортить не одну модель во время обучения/работы пока не получу необходимый результат).
Если такой задачи не стоит - список можно уменьшать в раза 4. - Существует большой шанс, что не "зайдет" или окажется слишком сложно. Что неминуемо приведет к потере интереса и как следствие - потерю средств на приобретение.
Если вы не уверены в своем желании/силе характера - уменьшайте список в раз 6. - Особое внимание было уделено покраске, так как результат в большинстве случаев зависит от неё. Потому изначально ставились высокие требования, что вылилось в большое количество сопутствующих компонентов.
Если реалистичная покраска не в приоритете - уменьшаем список "Средств окрашивания" в раза 2-3.
Начальный набор для моделирования
1. Модельный нож
Модельный нож с металлическим цанговым зажимом. Желательно полностью металлический (в рабочих частях), без пластмассовых деталей. Служит для отделения мелких деталей от литников, срезания крупного «облоя» с деталей, зачистки.
Отдаю предпочтение АК-5 из-за более широких функциональных возможностей и меньшего размера (похоже, АК-4 рассчитан на работу с более крупными деталями, чем этого требует моделизм в 1:35 масштабе)
2. Модельный коврик
Коврик предназначен для сохранения целостности рабочего места.
- Olfa CM-A3 (430 x 300 мм)
3. Кусачки
Служат для отделения детали от литника. Желательно что бы режущая кромка была длинной и тонкой, что бы можно было откусить средние по размеру детали. Идеально подходят небольшие электротехнические бокорезы.
- Микрокусачки Pro'sKit 1PK-25P-E либо другой аналог в ближайшем специализованном магазине
Вопрос стоял между фирмой Pro'sKit (доступна и популярна) и профессиональными Tamiya (неоправданно дорогие и подозреваю, что эффективность не будет пропорциональна цене).
4. Пинцеты
Желательно иметь: тонкий, плоский с площадочками для зажима на конце и обратный.
- Набор металлических пинцетов Pro'sKit 808-389 (4 шт.)
- Набор из 4-х пинцетов, Master Tools 09957
Выбор снова падает на Pro'sKit, так как Master Tools выглядят ненадежными по качеству (хоть и красивые внешне) и менее функциональными
5. Модельный Клей
Необходимые типы клея:
- Tamiya 87134 Клей супержидкий Limonene Extra Thin Cement 40 мл.
Основной смысл - самозатекание в швы, при этом оставляя минимальные следы на поверхности.
- Tamiya 87113 Клей средней текучести Limonene Cement 40 мл.
Выбрал классические, но с модифицированным запахом (немного дороже, но работать будет приятнее)
6. Супер клей
Необходим для установки деталей из эпоксидной смолы и фототравления.
- Цианакриловый клей “Супер Момент” (?)
Не нашел никаких конкретных рекомендаций по типу.
7. ПВА клей
ПВА нужен для приклеивания прозрачных деталей. Должен быть прозрачным при высыхании, быть густым и хорошо держать слеиваимые поверхности.
Не нашел никаких конкретных рекомендаций по типу.
8. Шпаклевка
Шпаклевка нужна для заделывания крупных щелей. Для начала, будет достаточно однокомпонентной на нитрооснове:
- Tamiya 87053 Шпаклевка базовая серая Putty Basic 32 гр.
9. Пилки (наждачки)
Служат для зачистки места соединения детали с литником, стачивания лишнего пластика с деталей. Лучше всего для ногтей, женские. Должны быть мягкие (как будто на плотный картон наклеена наждачка), тонкие (в разрезе толщина 1-2мм) двусторонние с одной стороны покрупнее наждачка с другой помельче.
10. Наждачная бумага
Служат для зачистки места соединения детали с литником, полировки.
Желательно водостойкая бумага разной зернистости (от 600 до 2500).
11. Безопасные лезвия
Служат для отделения детали от литника и для зачистки места соединения детали с литником
Средства окрашивания
12. Грунтовка
Служит для создания подготовительного слоя перед окрашиванием, т.е. что бы краска не слезала с модели.
- Tamiya 87075 Грунтовка серая Surface Primer 40 мл.
- Tamiya 87042 Грунт серый аэрозольный Grey Primer L 180 мл.
Первая предназначенна для работы с аэрографом (мой выбор).
Один мастер не грунтовал модель при использовании акриловых красок Tamiya и проблем никаких не было. Насколько это актуально сейчас?
13. Разбавитель для грунта
Разбавитель для грунта Tamiya Laquer Thinner. Хорошо убирает краску даже с прозрачных деталей.
- Tamiya 87194 Растворитель Lacquer Thinner Retarder Type 250 мл.
- Tamiya 87077 Растворитель Lacquer Thinner 250 мл.
Почему-то нахожу в наличии в интернет-магазинах только Retarder. Насколько он практичен в применении (кроме очевидных достоинств замедлителя)?
14. Краски (для аерографа)
Мой выбор пал на Tamiya XF (так как выбор фирмы одного компонента влияет на выбор множества других).
15. Растворитель для краски
Растворитель для красок нужен что бы сделать краску более жидкой, то есть более прозрачной.
- Tamiya 81040 Растворитель акриловый X-20A 250 мл.
Так же встретил 2 варианта самостоятельного изготовления растворителя:
- 70% ИПС (изопропиловый спирт, который можно купить в товарах для радиолюбителейй) + 10%Этилового спирта + 15% дистиллированной воды + смесь (5-7 капель глицерина в водно-спиртовой смеси(водка) на 1литр общего объема.
- 65% ИСП + 30% Вода дистелят + 5% глицерин (аптека).
16. Краски масляные
Краски должны быть с пигментом мелкого помола.
17. Уайт-спирит
- Растворитель уайт-спирит TIKKURILA 1050 для алкидных и масляных материалов 1л
18. Лак
Служит как средство защиты окрашенной поверхности, промежуточный слой между слоями краски (если необходимо), финишное покрытие.
- Tamiya X-22 Лак глянцевый Clear Gloss
- Tamiya XF-86 Лак матовый Flat Clear
19. Разбавитель для лака
Растворитель для лака нужен что бы сделать лак более жидким. Нашел 2 варианта и хотел бы рекомендаций по выбору верного:
- Tamiya 81040 Растворитель акриловый X-20A 250 мл.
- Tamiya 87194 Растворитель Lacquer Thinner Retarder Type 250 мл.
"Adam Wilder разбавляет x-22 c помощью Tamiya 87194 Lacquer Thinner. И вот его комментарий: “Lacquer thinner gives much smoother finish, sprays alot better, harder finish and gives finer lines. Regular acrylic thinner with white cap (Ispopropyl alcohol) gives that dreaded sandy mat finish. The paint itself has lacquer based additives in it, even though it has that isopropyl smell. But man if you dont have a respirator, you better get one before spraying it and so should i. PS same with the varnish lol"
20. Фильтр
Жидко разведенный в масле пигмент. Наносятся они для коррекции цвета модели и придания ей более живого и реалистичного вида. Фильтры являют собой очень жидко разведенную краску в пропорции 5% краски и 95% растворителя. Фильтры изготавливаются из краски отличной от той которая используется для базовой покраски модели, например на акрил хорошо подходит художественное масло.
21. Смывка
Техника washing («смывка») применяется для придания объема и рельефа моделям, выделения мелких, но не менее важных деталей, достойных внимания. Готовить можно индивидуально, на подобии фильтров.
22. Кисти
Долго анализировал доступные материалы и выделил такие:
- Колонок или белка №2 (при намокании кончик должен быть остреньким)
- Колонок или белка (два нуля) Мелкая кисточка для рисования сколов и деталей (два нуля)
- Плоская кисточка №2-3 - можно синтетику для отбивки элементов
- Жесткая кисточка №3-4 - для сухой кисти, пигментов
- Большая кисточка №5 чтобы растушевывать растворитель
23. Модельный скотч
Служит для маскирования областей во время покраски (и не только)
- Tamiya 87033 Лента для масок Masking tape 6 мм
- Tamiya 87035 Лента для масок Masking tape 18 мм
24. Жидкость для закрепления декалей
- Tamiya 87135 Жидкость для декалей Markfit Strong 40 мл.
25. Blu-Tack
26. Черный графитовый карандаш
27. Палитра для смешивания красок (желательно металлическая)
28. Пипетка мерная
29. Ватные палочки
30. Ватные диски
31. Салфетки
32. Пластиковые ложки (для тренировки покраски)
33. Зубочистки
Дополнительные (опциональные) инструменты
34. Ручная минидрель
35. Свёрла
36. Напильник / Надфиль
37. Пигменты
38. Закрепитель пигментов
39. Краски под кисть
Аэрограф и компрессор (опциональные)
Аэрограф
Очень сложный и самый критический выбор. Ориентировался в первую очередь на практический опыт из обучающих видео. Мастера пользовались вот этими моделями (хотя для мастера, любой инструмент может творить чудеса)
- BD-180 Аэрограф 0,2 мм FENGDA
- JAS 1173
Жду комментариев/советов
Промывка для аерографа
Информация противоречива, потому жду совета...
- Промывка того же производителя что и краска которую ты выбрал. Но много сообщений что Тамиевский очиститель разрушает части аэрографа.
- Растворитель B-646
Компрессор
Не нашел более-менее современной модели. Хотелось бы получить рекомендацию для перечисленных выше аэрографов на текущий момент
Итого
Ориентировочная цена для «Начальный набор для моделирования» + «Средства окрашивания» будет 200-220 у.е. (считал под текущие цены и доступность)
В такую же сумму (или намного больше) обойдется нормальный aэрограф c компрессором.
Спасибо за внимание.