@Валентин Бескровнов написал:

Подводная часть не очень похожа
У немцев оттенок другой.

@Александр Бурков написал:

..о, уже разобрался)

Не ладно скроен и не крепко... Ну то есть закончу я всё-таки с ним. Как умею. На жёлтые мазки на "досках" не смотреть.

Александр Бурков пишет:

Игорь, а можно подробнее, что,где,когда?
Если по ссылке Алексея, то там ничего криминального, может не понял чего?

Игорь, а можно подробнее, что,где,когда?

Если по ссылке Алексея, то там ничего криминального, может не понял чего?[/QUOTE]

Ни по ссылке, ни в теме про постройку z-17 ничего криминального и нет. Просто мне в теме про "Тирпиц" скинули несколько ссылок, для примера, на этот же линкор на каропке, а я заметил, что фото 2010 года и сейчас за такие тут кушают с г**ом, судя по прихожей. Ну то есть абсолютную правду. При это ни качество исполнения моделей, ни тем более, участников этого проекта я ни упомянул. После этого я имел неосторожность завести и тут, параллельно тему о постройке эсминца. И тут понеслось.

А вот это слова не мальчика, но мужа.
>Игорь Шейнин
>Привет! Ну это только один козел потявкал. Он в расчет не в расчет.

navy пишет:

Помните Сергея Гладилина? Его Эсминец Z-17 и Гремящий от Моделиста?

Гудзоныч пишет:

Алексей Лежнев пишет:

Вот, пожалуйста, ОДИН из примеров

и это пример? Человек не совсем нормально воспринимает нормальную критику, а при необходимости, если надо, такова рода коментарии для примера обгаживания можно на любом сайте найти!!!

А его я еще с его Z-17 на мире моделей достану....уже начал

Ares пишет:

Сергей, делайте как считаете нужным. Со скоростью какая Вам нравится. Это Ваша стройка, Ваша модель и Ваше видение хобби. Но создав "Сказку", Вы предложили коллегам оценить и посоветовать по поводу Вашего прогресса в стройке. Не нравятся их советы, мнения? Отвечать на все - совершенно не обязательно, а часть советов точно могут Вам пригодиться. Так что- больше оптимизма, успехов в творчестве и удовольствия от хобби!

PS Но все же не торопитесь

>Не нравятся их советы, мнения?

Если честно, то не очень))

vic:
>И сново здравствуйте! Да я выпил и не ставлю запятых...но это не значит что нужно об этом напоминать! Мы говорим что вы строите бред а вы все про меня....Грустно

Пригодится не часть советов, а практически все, но это не значит, что я буду (вообще могу) сразу же всё на практике использовать или перепиливать существующую модель с нуля. И вот эта точка зрения тут вызывает почему-то у некоторых бурю негодования...

Михаил пишет:

Сергей привет!

Без обид: скорость сборки нормальной модели 1 корабль (средний) в год, тут спешка главный враг. В идеале следует понять, что ты хочешь получить в итоге, изкаробку, похожую копию или модель-копию достойную соревнований.

Если Вы захотели собрать "кошку" и после неё собрать достойную модель, то просто попробуйте изменить то, на что Вам указывают коллеги, они ведь не замучены целью потопить Ваше существование как моделиста, напротив, подсказывают (может иногда грубовато, но какие-то вещи для моделиста-корабела это аксиома) как сделать модель более качественной и смотрибельной.

Допустим, Вам указали, что следует изменить, не стоит брать топор и рубить до последнего в тот-же день, осмотритесь, обдумайте варианты решения проблемы и не спеша устраните, не получилось-переделай, никто не гонит, важен результат.

Вот наш коллега Navy строит точно такой-же корабль недалеко от Вас, правда перепИл там конкретный,угнаться не реально, но кое-какие мелочи подхватить стоит, это очень полезно. Допустим обычная маска пушки, для кого-то собрать подвиг, а кому-то просто собрать надо по чертежу и напичкать клепками и скоб-трапами и тоже будет нормой, но РЕЗУЛЬТАТ будет с огромной разницей.

Извиняйте, если много букв, праздник все-таки

С Уважением, Михаил!

Я ни на что не обижаюсь, делаю, в первую очередь, для себя. Это не работа, это для удовольствия, чего тут некоторые, похоже не понимают) Я видел работу Navy. Пилить по реальным чертежам и строить только корпус 2-3 недели -- это не для меня. К тому же, видел много мнений по поводу постройки моделей. Некоторые, по чертежам, делают выкройки и стоят "с нуля" из пенопласта, железа, пластика... Хочешь быть "крутым", не используй конструктор от "Звезды"

vic пишет:

Сергей! Если вы не поняли мой стеб... Я филолог...простите за тонкий юмор.

А по поводу модели....быстрее думать нужно!

А в чём "стеб"? На самом деле, там буква "ё", она вам, как "филологу", должна быть знакома)

Ну и как "филологу":
>Если бы "Гремящий" увидел свою модель то открыл бы кингстоны.....Я не извеняюсь! А вот советы слушать нужно,точнее прислушиваться к ним. Я вот скажу такую вешь...Есть целая эпоха,мир,назовем это просто модели NOVO.Так вот сегодня они сами по себе ужасны....Но тем не менее никто не пытается их делать из коробки. Хотя нет ничего проще сказать что это проблемы англичан которые к сожалению уже все умерли...RIP.
посмотрите в прихожей, я выставил Либерти. Это вообще первая модель. Ну,купленая....Z-17 я просто закончил раньше....

1) "модель то" (тут запятая)
2) Таких знаков препинания, которые вы используете ("....." и "...." не существует, извините)
3) "Так вот" (тут тоже запятая)
4) "Но тем не менее" (тут, чёрт возьми, тоже запятая, как надоела эта никому не нужная пунктуация)
5) "А по поводу модели....быстрее думать нужно! " Эта фраза, как я думаю, порождение алкогольных паров?)

navy пишет:

Не все а только на рубке что вы поставили наоборот. А что чистота обработки у Вас плохая, то уж это Ваш косяк и только, торопитесь и все встречаете в "штыки". Можно и без травления собрать, но не спеша. Это черновая подготовка. но ее уже можно покрасить. Было и стало.

с уважением

Это ваше? Ну, у меня гораздо ближе к варианту, который на правой фотографии.

И немного отвлечённый от моей темы вопрос: своих законченных моделей на "каропке" у вас таки нет?

vic пишет:

Если бы "Гремящий" увидел свою модель то открыл бы кингстоны.....Я не извеняюсь! А вот советы слушать нужно,точнее прислушиваться к ним. Я вот скажу такую вешь...Есть целая эпоха,мир,назовем это просто модели NOVO.Так вот сегодня они сами по себе ужасны....Но тем не менее никто не пытается их делать из коробки. Хотя нет ничего проще сказать что это проблемы англичан которые к сожалению уже все умерли...RIP.

посмотрите в прихожей, я выставил Либерти. Это вообще первая модель. Ну,купленая....Z-17 я просто закончил раньше....

>Я не извеняюсь!
И это чертовски верно! Но лучше через "и" конечно)

>точнее прислушиваться к ним
Так и происходит, просто вы не понимаете количество новой информации, которое на меня выливается. Сразу. Я её, в меру своих способностей фильтрую. Примерно так:
- процентов 20, воспринимаю сразу. И пытаюсь реализовать. Сказали, что иллюминаторы надо высверлить и сделать имитацию стекла -- OK. Сказали зашкурить крупнозернистую шкурку более мелкой -- OK. Пройтись ещё раз шпатлёвкой по проблемным местам -- OK. Такелаж? Будет!)
- процентов 30 воспринимаю, но пока, по разным причинам, реализовывать не буду. Например фототравление.
-оставшиеся 50%, ну примерно конечно, не воспринимаю пока вообще. Зашпатлевать все иллюминаторы в корпусе и высверлить всё заново на 1 мм выше, потому что так более исторично, а "Звезда" сделала плохой моделлинг? WTF? OMG!

>Есть целая эпоха,мир,назовем это просто модели NOVO.Так вот сегодня они сами по себе ужасны....Но тем не менее никто не пытается их делать из коробки. Хотя нет ничего проще сказать что это проблемы англичан которые к сожалению уже все умерли...RIP.

Ну а тут уж я ничего и вовсе не понял, извините) Видимо только для посвящённых.

navy пишет:

А что поменялось? Грунт только подчеркнул все и даже то что в глаза не сильно бросалось. Грунт серый самое то, хорошо укрыл и сработал как выявитель. Местами правда лег не совсем корректно, но о чистоте поверхностей говорилось выше, но увы... Вы это не услышали.

Фото первое.. носовые кнехты вклеены грубо. На правом борте видна сорность, на левом резкость не позволяет разглядеть, но неровности видны.

первое баковое орудие (можно сказать тоже самое и об остальных) Неряшливая сборка, швы проглядывают. некоторые элементы деталировки снесена наждачной бумагой.

На грани защитного козырька над первым орудием потек грунта (возможно сор на грани)

Шов сопряжения деталей надстройки не обработан до конца

Зенитный 20 мм автомат на верхней палубе перед надстройкой стоит криво.

неаккуратно вклеены пиллерсы площадки мостика (тоже самое и на месте вклейки в мостик)

Сорность на гранях деталей оборудования мостика.

Сорность на ограждении дальномера и главного магнитного.

не обработан шов стыковки деталей носового дымового эшелона ( снаружи и внутри)

второе фото... Шов вклейки палубы правого борта очень грубый.

шов на детали торпедного аппарата ( стык пресс форм)

грубое сопряжение деталей орудий и рубок.

неряшливая обработка места стыковки рубки и кожуха на верхней палубе

третье фото.... ну там все уже сказано при предыдущих разборах......

четвертое.... Все тоже самое. Грубая работа шпатлевкой и последующая обработка.

сорность в иллюминаторах настроек.

риска на втором дымовом эшелоне. Зенитный 37 мм автомат спарка ее не закроет.

Непонятные отверстия в помещении на кормовой надстройке. Это помещение являлся Кубриком для поваров и вестовых, там же находились пост приема БЗ для орудий..... Да на эсминцах устанавливали лотки по "БЗ"и по высоте подходит, только сам лоток не вижу и .... он двойной!

К тому же отверстия расположены не там где надо......

по поводу бортовых иллюминаторов уже говорили и ваша фото сессия только подтвердила правоту высказывания

Приношу извинения за столь негативную оценку Вашей работы и резкое высказывание.

с уважением, Василий

>А что поменялось?
Для меня поменялось многое, провёл пару часов за шпатлёвкой щелей и зашкуриванием. А потом более мелким зашкуриванием зашкуренного)

>Грунт только подчеркнул все
Это я уже понял, для этого и покрывал во второй раз.

Про иллюминаторы я уже писал, что огрехи производителя и историчность -- не моя работа. Мне главное собрать модель лучше предыдущей. Вот она, кстати (из кораблей, я имею ввиду)

Задняя надстройка собрана неправильно, тут согласен. Кое-что на палубе можно ещё зашпатлевать, согласен.

>Приношу извинения за столь негативную оценку Вашей работы и резкое высказывание.

Чтобы не извиняться, можно было бы через слово не использовать "неряшливо" и "грубо". Ну а раз уж используете, то извиняться не стоит)

Сергей Красильников пишет:

Сергей Гладилин пишет:

А снять ограничения с размеров и разрешения фотографий, как это сделано уже практически везде, нельзя?

Вы, видимо, невнимательно читали, что я написал чуть выше

Сергей Красильников пишет:

А делать безлимит для загрузки фотографий здесь, думаю, никто не будет, ибо дисковое пространство на сервере - это деньги.

Или Евгений должен из своего кармана оплачивать все ваши хотелки?

У меня, например, на моем форуме лимит на размер картинок всего 512 кБ...

Потому что хостинг (и дисковое пространство на сервере) я оплачиваю из СВОЕГО кармана

Я всё это прекрасно понимаю, просто дисковое пространство всё дешевеет и дешевеет, можно посмотреть в сторону Голландии, например. А "каропка" живёт, как я думаю, не только за счёт филантропов-владельцев)

Сергей Красильников пишет:

А воспользоваться любой специальной программой для корректировки размеров и веса фотографий не пробовали?

Согласен с автором темы. А снять ограничения с размеров и разрешения фотографий, как это сделано уже практически везде, нельзя?

navy пишет:

Не вижу разницы между как было и что есть на сегодня.

с уважением, Василий

Истинно так! Не те фото залил вчера...

Зашпатлевал и зашкурил v.2

У нас, на самом деле, в говядине потребности вроде как полностью уже перекрыты своими хозяйствами. Был несколько лет назад впервые в ресторане стейковом, и удивился, что все стейки маркировались российскими флажками. Официант рассказал, что предприниматели закупили в забугорье (США вроде) огромное количество (20 000, по-моему) голов скота породы блэк-ангус и где-то под Брянском их успешно разводят. Мироторг во всех крупных сетевых магазинах их продукцией торгуют. Не про тушёнку, но близко)

Николай Бондаренко пишет:

Это мой тушенкорезерв от любимой тещи!Тушеночка из домашнего индючка-пальчики оближешь!!!!

Тоже так готовил в духовке, довольно просто и необычайно вкусно (говядина, сало, специи). Но себестоимость такой банки рублей под 400 вышло)

Андрей пишет:

Алексей Шелковников пишет:

Приветствую коллеги, Бурятская тушенка конечно уже не такая вкуснятина как лет 15 назад)) но все же является самой вкусной по Сибири и ДВ !!!

Может и огорчу вас коллега, но уже не фонтан ! Ибо из говядины делают - Бразильской ! Да-да, бразильской. Сестра там работает и сама её уже не покупает. Печально всё это, ведь в Бурятии все условия для животноводства. От свинины, до лосей.

А что плохого в бразильской говядине? Они вроде как поставщик известный говядины и свинины по всему миру. И стейки видел их и рёбрышки в продаже.

navy пишет:

Уважаемый Сергей, разрешите поинтересоваться- ЗА ЧЕМ? Вы открыли сказку? получить совет и помощь? Так почему Вы игнорируете замечания Всех кто тут высказывался. Невозможного от Вас не требуют. Не понимаю чему можно научится если делать все на оборот?! и даже не пробовать это сделать.

Странно все это. Если не обращать внимание на Вашу работу и оставить Вас в одиночестве, то наверно получим укор ( что уже не раз было) что всем по барабану начинающие и их бросают на произвол равнодушия, а подсказывать и натыкаться на равнодушие как то не хочется терять время.

Успешного завершения проекта и успехов в учебе на "кривой кошке"

с уважением

Послушайте, я довольно толерантно отношусь к чужому мнению, но тут чутка накипело.

>Так почему Вы игнорируете замечания Всех кто тут высказывался.
"Всех" не обязательно писать с заглавной буквы. Как я игнорирую замечания? В чём это выражается? Я всё читаю и "мотаю на ус".

>Невозможного от Вас не требуют
Слава Богу!

>Не понимаю чему можно научится если делать все на оборот?!
Где я что-то делал "на оборот"? И начните, в конце концов, уважать пунктуацию и грамматику русского языка.

>Если не обращать внимание на Вашу работу и оставить Вас в одиночестве, то наверно получим укор
От кого? От меня точно нет. И почему вас это волнует?

>как то не хочется терять время
Никоим образом не претендую на ваше время)

navy пишет:

А на собранной как у Вас местами и кистью № 0

Там, где не пролезет 0, пролезет 000 ) А если серьёзно, то более-менее я прикинул, как буду красить. ГК, торпеды, шлюпки, цепи , якоря и пво не приклеено. Всё остальное на палубе красится в 4 цвета.

>Простите что читаю Вам морали
Это пожалуйста, это мне ничего не стоит)

>Работа должна греть сердце себе любимому и приносить радость
Да, всё так и есть. Радует. И меня устраивает. Это вам, корабелам с большим опытом и десятками моделей за плечами кажется, что некоторые вещи очевидны. А для меня шпатлёвка и зашкуривание -- само по себе прорыв. Покупка мини-сверла и высверливание иллюминаторов уже круто, пол-года назад оставил бы всё как есть "изкаропки".

navy пишет:

Доброго времени Вам Сергей.

Нет к сожалению Вы не правы. Грунт не скрывает огрехи. Он скорей их подчеркивает. А выводить поверхности после грунта дело не очень благодарное. Потом опять грунтовка... а это и время и лишние усилия. Оно Вам надо?

Даже если это и кошка, то чистоту и аккуратность сборки надо держать на высоте. Вы приобретаете не только опыт, самое главное навыки. И если не аккуратно собрать одну другую "кошку" эта вредная привычка будет нормой. Тирпиц (от любого производителя) модель требующая много терпения и аккуратности даже если его собирать как есть по инструкции потребует определенных усилий. Z-17 прост в исполнении, скажем так, что это модель начального уровня, но она позволяет сделать эсминец не просто красивым. но и отработать на нем навыки. Размер модели мал и тут проще что то спрятать... Плоскости соприкосновения деталей малы как и сама деталировка. С Тирпицем это не прокатит, он намного больше в размерах, да и мелочевки там больше и неаккуратность сразу бросится в глаза. На кошках надо учиться как правильно надо делать. Результат может и не удовлетворить. Но приложить усилия и работать аккуратно все равно придется. А иначе к чему все это. Окраской модель можно вытянуть, но получить отлично навряд ли если сама сборка так себе. Да и работать с краской проще и приятней когда поверхность готова. Результат будет намного круче. Успехов Вам и не ленитесь, пробуйте, ошибайтесь, но вкладывайте в это все старания и умение. Будьте более требовательны к себе даже в мелочах. А как исполнить это уже воля Ваша как художника.

с уважением, Василий

Вроде бы звучит разумно, но представьте себе такую ситуацию. Приходит начинающий маринист в школу искусств и рисует лодочку в порту. А мастер ему говорит, либо давай сразу как у Айвазовского (вон, висят же его картины, смотри и делай так же) или даже не начинай)

Шкурку сегодня приобрету мелкую и, независимо от результатов грунта, поправлю, что смогу.

Практически всё собрано и ожидает грунтовки.

navy пишет:

Наждачная бумага которой обрабатывали модель имеет уж слишком крупную зернистость. На фотографиях отчетливо видны борозды на пластике.

Да, согласен. Это пилка, не наждачка, на фото это видел, думаю после грунта видны не будут. Не прав?

Friedrich пишет:

Сергей Гладилин пишет:

>

Friedrich пишет:

уж больно они большие, да и не на месте.

Как у звезды были... За историчностью и копийностью не гонюсь (ну то есть, чтобы взять реальные чертежи и смотреть, где моделлеры облажались). То, что они не все ровные -- знаю, корпус с изгибами, а сверлил под одним углом практически, в будущем учту.

Дык тут еще вопрос эстетики... Даже если бы они были на нужном месте, лучше они от этого смотреться не стали бы.

Тут не согласен) Помимо стандартных "я художник, я так вижу", можно привести много примеров (особенно военной техники, за последние 100 лет) объектов, которые выглядят совершенно не эстетично, но функциональны и эффективны.

>

Friedrich пишет:
уж больно они большие, да и не на месте.

Вторая попытка построить эсминец в масштабе 1:350. И заодно на "кошках" потренироваться перед "Тирпицом". Без травления.

Высверлил в корпусе иллюминаторы, в меру способностей зашпатлевал и зашкурил. Не самый "кривой" корпус, как по мне. В надстройках пошёл сам с собою на компромисс: иллюминаторы высверлил, а квадратные окна попробую через покраску обозначить. Изнутри залил полуглянцевым лаком.

Собраны все надстройки, ГК и торпедные аппараты.