Не, даром я это, спрашивается, начинал? 
Так что буду допиливать. Долго, само собой. Зимой продолжение выложу, если не будет каких проблем.
Иван Сафонов, принято, спасибо за советы и внимание. Башня переделываться, конечно, будет. Вернее, уже потихоньку переделывается.
Phantom1976 пишет:ВАН-ЗАЙ пишет:Рад что тема не заглохла, терпеливо жду продолжения ...и косо поглядываю на свой МС-1...
Ага, не Ты один... ГЫ У меня их два лежат, и то-же очереди своей ждут
Главное, что ждут, а не в помойке покоятся.
ВАН-ЗАЙ пишет:"Задумчиво" -Тишина!!! А так всё весело начиналось! Надеюсь на продолжение стройки - действительно интересно и поучительно.
Кхе-кхе, прошу прощения, сейчас плотно в делах(учёба в другом городе), даже просто на отдых и работу по дому времени не всегда хватает. Продолжение обязательно будет, но не раньше, чем через месяц: если свободное время выпадет, в эти праздники, например, буду тратить его на МС-1 из спичек на конкурс от ВГ. Не уверен, что успею, но попытаться стоит.
Игорь, да, я это имел в виду, спасибо.
А смущают в отношении печати загнутые края.
А не слишком сложным будет этот трак для принтера? С какой стороны ни глянь, найдутся профили разреза с пустотами внутри, на которые не опереться. Или он их будет тоже печатать, только каким-то вымывающимся составом?
Просто никогда не имел дело с 3Д принтером и подробностей не знаю.
И, да, 3Д модели нужно где-то искать, сам я такое никогда не сделаю. Вроде видел где-то, то ли на скейлзе, то ли на панцере35.
ladan пишет:И снова я обращу внимание на 3D принтер) запилить трак можно так, чтобы сразу делать форму для литья нескольких штук, благо ctrl+c ctrl+v много проще создания нескольких форм.
Боюсь, не понял, что имеется в виду.
ladan пишет:в последних числах сентября выложу результат
Было бы интересно поглядеть.
ВАН-ЗАЙ пишет:Может, если с оригинальной ходовой совсем получаться не станет - махнуть на достоверность и "замузеить!?
Музейные МС, в большинстве своём, вызывают у меня исключительно чувство тошноты и омерзения. Конечно, магнитики с ними у меня в коллекции лежат, куда деваться, но делать этот отврат самому.. нет уж, спасибо.
Единственно, минская МСка даже нравится, но за счёт двух факторов - органично смотрящейся, как по мне, сорокапятки и достойно проработанной имитацией оригинальной ходовой. Даже траки подобраны такие, чтобы чужеродность в глаза не бросалась. Хотя кроме как "правильным" зубом при их изготовлении не заморочились.
Phantom1976 пишет:занимающимся литьем по выплавляемым моделям
Да, была такая мысль, по поводу выплавляемых моделей, самый большой их плюс - нет необходимости обрабатывать места стыков пресс-форм за отсутствием тех. Нет зависимости от изнашиваемости(ради мелкой партии и смысла нет возиться) и выше копийность, но тут нужны связи, у меня таких нет. Впрочем, как и денег.
А литьё в формы можно и в относительно домашних условиях провернуть.
Phantom1976 пишет:Достаточно сделатьодин правильный трак
Траков нужно минимум два - ранний и поздний.
Верхняя часть люка мехвода у молдовы наоборот, на 4мм уже, чем надо. Но проблема в том, что, если его не нарастить, он тупо не влезет, причём, сильно, хоть другие размеры, вроде, выдержал я верно. Без понятия, как разрулить эту ситуацию. Да ещё и Игорь задачку насчёт траков подкинул...
В общем, возьму тайм-аут на неопределенный срок, потом свежим взглядом на лоб посмотрю, может, увижу ошибку или решение. Ну, как минимум, до того момента, пока не куплю нормальную шпатлевку. Чтобы, помимо всего прочего, с её помощью начать над траками измываться.
Игорь Кулешов пишет:Вот тебе для осознания
Хы.
Да, траки у них получились весьма, хм.. своеобразные. Особенно, с учётом того, что фотографию копаного трака от Т-24 крупным планом я видел и представляю, что должно быть.А за ссылку спасибо, почитаю. Люблю такие истории.
Игорь Кулешов пишет:Эти товарищи сделали Т-24,скажем так не чего хорошего они из Т-24 не сделали...
Вот даже как? Хм.
Игорь Кулешов пишет:вот когда доберётесь до ходовой и траков тогда и поймёте что корпус-это мелочь....
Дожить ещё надо..
Чую, если я и соберу корпус, то уже на тоннах заклёпок спекусь..
Хорошо получилось.
Ну, может, к тому моменту, как дело до ходовой дойдёт, уже выпустит кто-нибудь траки. Вроде, были слухи, что товарищи с непривычным разрезом глаз свою модель МСки выпускать собираются. Да и не стоит забывать, что для меня, как новичка, вся, как вы выразились, мелочь - не такая уж и мелочь и представляет, в силу отсутствия опыта и отработанной технологии, некоторые трудности.
Игорь Кулешов пишет:А вот траки? что с траками?
Траки - это да, головная боль. Впрочем, даже не столько в том, что предложенные производителем - жалкие обмылки, сколько в том, что на второй МС-1 траки придётся полностью прорабатывать с нуля. Ранние траки можно с валерьянкой перепилить из предложенных, либо достучаться-таки до Оружейника/просто найти комплект его траков, а вот поздние не выпускаются никем.
Игорь Кулешов пишет:Kohlenklaw, от себя, я начинаю делать модель танка с самого сложного с наличия траков....всё остальное можно сделать...
Да просто обидно было бы потратить кучу сил на сотню траков, чтобы в результате всё с матом бросить. А полуготовый танк, как мне кажется, будет подстёгивать к тому, чтобы дотерпеть.
Игорь Кулешов пишет:Вот это зря
Да просто не вижу смысла распыляться, всему должно быть своё время. К тому же, мне будет проще делать ходовую, если будет к чему её примерять. Ну и, накрайняк, если так и не хватит терпения на весь танк, корпус можно и забетонировать. БОТу ходовая ни к чему.
Игорь Кулешов пишет:Что такое правильная высота баков при не правильной ходовой?
Ходовую можно переделать относительно безболезненно, чего не сказать о баках.
Да и низенькие баки, имхо, визуально смотрятся уродливее, чем неверная, но хотя бы смахивающая на правоподобную, ходовая.
Игорь Кулешов пишет:и ещё,многие начинали перепиливать...но никто не закончил...
Знаю. И, насколько могу судить по каропке, при всех обклёпываниях и нутрянках никто даже не уделил внимания неправильной высоте баков, кроме ТНБ, да и тот, вроде, в размерность не стал особо вдаваться.
Игорь Кулешов пишет:у вас есть навыки по литью?
Есть, навыки по литью свинца в землю и навыки по литью солдатиков из битого пластика в неё же, только это немного не то, что бы вы хотели услышать, да?
Игорь Кулешов пишет:НЕТ НИ КАКОГО АФТЕРА НА ЭТУ МОДЕЛЬ....
Жаль. Ну, наверняка что-то, вроде шаровой ДТ, гочкиса и, может быть, чего-нибудь ещё, должно было бы подойти от наборов для других моделей.
Игорь Кулешов пишет:мне вот интересно как вы будите выкручиваться с ходовой
Даже и не думаю про неё. Потом, всё потом. Сначала полностью сделать корпус с башней, а уже только затем можно всецело отдаться ломанию головы над ходовкой. Во всяком случае, как сделать звёздочку, я уже приглядел(по вашей, кстати говоря, ссылке в одной из тем), пускай придётся и без 3Д-принтера. С остальным тоже что-нибудь, да придумаю. Но - потом.
Юрич пишет:Судя по количеству использованных вилок, Вы в шашлычке работаете?
Нет, в пиццерии позаимстовал. Лишний пакетик с приборами положили, его и использую.
Сейчас мучаюсь со лбом. Что-то не хочет у меня арифметика складываться, пытаюсь понять, где ошибка и чья она - моя, или производителя? Один профуканный вчера косяк нашёл: пытался понять, куда производитель потерял чуть ли не половину длины створок. Оказывается, она ушла в самый верхний носовой бронелист. Ещё вчера обратил внимание на его чрезмерную длину, но мысли вертелись вокруг носового удлинителя и в расчётах допустил ошибку. Переделал(для примера сфотографировал старый и новый варианты). Потом шпатлевкой надо будет на полмиллиметра нарастить и выровнять.
Поскольку сопли, как выяснилось, в глубину просохли ещё недостаточно, начал поглядывать на башню. Если с поздней особых проблем не будет(чертежи маски только бы достать с размерами и углами), то в ранней не всё так просто. Мда. По замыслу производителя, ЭТО должно представлять шаровую ДТ(больше на АК со спиленной мушкой похоже) и 37мм короткоствольную пушку Гочкиса. Возиться с их переделкой желания нет ни малейшего(и так, геморроя полно), так что спрошу: существует ли возможность где-то это всё приобрести в надлежащем исполнении? И какой вообще афтермаркет на эту модель существует или можно приспособить? Знаю только про раннюю гусянку от Оружейника, но тот, вроде, закрылся.
ВАН-ЗАЙ пишет:А вот визуализации маловато.
А чего там визуализировать, сижу и напильничком туда-сюда, вжик-вжик.
Честно говоря, не знаю, что выкладывать. Прогресс, всё же, низкий, много фото тут никак.
Ну вот, к примеру, корпуса в застывших(вроде как) соплях. Буду это дело обтачивать.
И детали башен: как новой, так и раздербаненной старой. Подклеил полоски из всё той же одноразовой вилки, чтобы исправить геометрию оснований. После окончательного уточнения углов буду приводить к нормальному виду, в том числе, кривые линии к прямым. Крыша поздней башни наращивалась за счёт старой обгрызенной, покорябанной и стёршейся линейки восемнадцатилетней давности. Материал жесткий, ломкий и очень твёрдый, годится только для таких вот статичных плит. Дно кормовой ниши - кусок плоскости одноразового ножа со сточенным ребром..
Андрей Суровцев пишет:В зрителях. Удачного запила. У меня пока рука не поднялась на него..
Да уж неудивительно. Несмотря на то, что я, кроме "звезды"(включая перепакованный штуг4 от италери), ничего раньше и не пробовал, разница в качестве просто разительная. Спасибо!
ВАН-ЗАЙ пишет:Полковнику никто не пишет, но внимательно слушают... Совет новичка (может пригодится) . Я щели заделываю следующим макаром: Тяну литник, до толщины чуть больше щели , затем обильно промазав клеем ( или просто макнув в банку с клеем) накладываю на щель. через секунд 20-40 (в зависимости от толщины) зубочисткой прокатываю , что бы забить щель. ну и на следующий день, когда всё окончательно просохло - аккуратно срезаю излишки модельным ножом, а затем шкурю. Да! литник желательно что бы по цвету отличался ( удобнее визуализация).
Конечно, пригодится, спасибо! Шпатлевку ещё достать надо нормальную, а бодяжить адские сопли каждый раз, когда надо заделать мелкую щелочку - не вариант. Это же - самое то.
Приклеил верхние носовые бронелисты. В целом, размеры верны, кроме всё той же ширины: как и днища с крышами, их с боков нужно подтачивать. Насчёт литых носовых удлинителей ещё нужно думать. Впрочем, их установка - дело далеко не срочное. Срезал с кормовой части вклеенные ранее профили, которые, по замыслу производителя, должны были изображать сетку двигательного отсека(ага, толщиной тридцать пять мэмэ и без единой дырочки). Вклеивал лишь для того, чтобы корпус во время склейки был упрочнен и схватился без перекосов. Потом сделаю нормальную, но это тоже только после того, как сопли высохнут и я обтешу модель рубанком или чем-то в этом роде.
Ну, просто нерабочие элементы оставляют чувство некоторой.. незавершённости, что ли.
Во всяком случае, в моих изкоробочных поделках десятилетней давности это - один из пунктов моего недовольства. Конечно, потом можно попытаться и переделать, но многие моделисты, как посмотрю, не любят работать со своими старыми моделями, предпочитая покупать новые наборы. И я их, в принципе, понимаю: три года назад, до того, как разочаровался в возможности сборки этого набора с минимальными переделками, успел склеить башню. Сами понимаете, что такое набор "Т-18(МС-1) от ВЭ". Это...
Потому, клеем мне тогда пришлось проливать конкретно и всё сварилось так, что мама-не-горюй. Вчера разбирал, чтобы поправить геометрию(не обратил внимания, что основания боков башни у молдоэкспресса непараллельны), еле-еле разодрал, и то, не без повреждений.
Юрич пишет:А, вообще, удачи в стройке!
Я понял Вы решили серьёзно попилить!
Спасибо, уж что, а удача мне тут пригодится.
Ибо перепил этих дров - чистая мистика и магия чисел. Серьёзно-не серьёзно, но самое заметное поправить я просто обязан. Нутрянку же делать и пытаться не буду - одна только мысль о количестве работы приводит в ужас. Потому думаю вот, все лючки рабочими делать, или клеить намертво? Хотелось бы, конечно, рабочими(правда, это с петлями извращаться придётся), но то, что за ними ничего не будет...
Юрич пишет:Кстати, можно ещё проще- настругайте в баночку литник и залейте дихлорэтаном (мне не понравилось...)
Хм..
Юрич пишет:А опилки с клеем- известная тема....(впрочем, если вам нравится...)
Ну, так уж само получилось, на массовой основе использовать это не собираюсь.
А за совет спасибо, ознакомлюсь. В первую очередь, с ценником.
Щёки, в принципе, в размеры уложились, так что их можно считать условно правильными. Потому установил их на место. Срезал и переклеил баки, которые я вчера разместил чуть ниже, чем следовало, забыв про необходимость выводить их верх после шпатлевания, благо приклеил их не слишком крепко. На щёках слегка подправил узел крепления передней тележки, правда, выштамповку делать на нём не стал - недостаточно прямые у меня руки, чтобы ковырять не самую простую фигуру в пределах 3х2х1мм. Да и не видно потом это будет. Разница между той, что была и той, что стала, показана на фотографии.
Дилемма со шпатлевкой разрешилась сама собой: проклеивая стык, случайно опрокинул баночку с клеем, пролив где-то треть, хорошо хоть, на ватман. Ничего не оставалось, кроме как достать коробочку с пылью и высыпать в лужу. Поскольку на открытом пространстве превращение в однородную массу шло одновременно с затвердеванием, пришлось после перемешивания мазать эти сопли, как есть. Получилось, прямо говоря,не очень. Тем более, что очень скоро они превратились в некое подобие жевательной резинки по своим физическим свойствам. Вряд ли модельки просохнут раньше, чем через пару дней, после, чую, меня ждёт увлекательнейший квест по стачиванию всех этих наростов. Как бы не вышло так, что из цельного бруска полистирола выпилить танк было бы проще. 
Конечно, "полковнику никто не пишет", но рискну спросить: правильно ли я понимаю, что царапины, слишком крупные для шкурки, но недостаточно крупные для шпатлевки, удобней выводить было бы по грунту? И какой не слишком дорогой грунт, подходящий для моделей и не вредный для них, для этих целей лучше годится?
ВАН-ЗАЙ пишет:В дремеле обороты слишком большие. пластик плавится.
Увы. Я возлагал на него большие надежды.
Так, продолжим.
Сточил основание под звёздочку, не знаю, почему, но мне это показалось правильным. Начерновую окончательно подогнал баки под размеры. Что интересно, из двух источников они в длине сегментов различались, но я сделал выбор в пользу первого, совпадающего с тем, что предложено "Молдовой", тем более, что получается вполне приемлемо. Да и, честно говоря, подзадолбался я уже до миллиметра всё выводить, плюс, не хватает опыта и условий, так что от погрешности 0,5-0,7мм избавиться не удалось. Итого, изначальные баки по длине условно верны и ошибочны только по высоте(сильно) и способу стыка крышки и стенок(важным может быть не для всех моделистов).
Бронеплиты бортов в размеры уложились, так что борта можно назвать правильными. Только на фотографиях я нигде не видел, чтобы "уши" снизу за звёздочкой были срезаны заподлицо с корпусом, такое есть только на кубинской МСке, которую уж чем-то, а эталоном никак не назвать. Потому, вырезал их из пластика и подклеил.
Уточил и подправил верхние бронеплиты и пластины днища, затем склеил всё это дело вместе, ибо задолбало. На очереди шпатлевка, после которой последует выведение плоскостей, нанесение предварительной разметки и сверление дыр. Ещё не решил, что буду делать с большим люком на днище: восстанавливать шпатлевкой грани, слегка заваленные во время стачивания имитации заклёпок, либо же стачивать его нафиг и прорезать соответствующий проём с изготовлением люка отдельной деталью.
Насчёт самой шпатлевки тоже ещё не решил - искать модельную, или рискнуть и замешать на клею из накопившейся во время всех точильных операций пыли? Ибо наносить нужно точечно, либо тонким слоем, да и не поведёт ли?
Так как борта у молдоэкспресса слишком толстые, прошёлся с внутренней стороны дремелем. Сперва начал каменной насадкой, но та не столько сошлифовывала излишки пластика, сколько сминала их в сторону. Переключился на насадку с наждачкой, пошло лучше, но, всё равно, дремель - явно не самая подходящая для этого машинка. Убить толстый и крепкий пластик она не могла, но слегка подплавляла стружки, с радостью зарывалась вглубь при малейшей задержке и, при этом, почти не работая на шлифовку во время непрерывного движения.
Знаете, как вырезают сложные фигуры, насверливая отверстия, а потом соединяя их между собой напильником или ножовкой? Вот и мне пришлось сделать что-то подобное - довести поверхность пластика до состояния морской волны, затем сгладить здоровым напильником по дереву и уже после "добивать" алмазным моделистским надфилем и напильничками по металлу. В паре мест дремелем слегка повредил кромку, но да ничего, всё равно, шпатлевать. Да и впервые подобную операцию проводил же. Пыли и стружки, кстати, было довольно много, порадовался, что предусмотрительно занимался этим не в комнате.
Для удобства отрезал от боковин скулы, будут отдельными деталями, их обработаю позднее. Подточил днища и крыши, чтобы более-менее соответствовали ширине.
В следующий раз проверю размеры, правильность линий и геометрию на случай, если где-то недошлифовал, либо сточил лишнего. Потом надо будет подшкурить и загладить внешнюю поверхность корпусных плит, а то после стачивания заклёпок как-то выглядит не комильфо.
ВАН-ЗАЙ пишет:У меня возникала мысль сделать из этого чуда БОТ , или что нибудь из раздела "бред воспалённого сознания".
Ну, я не сторонник "бреда", а вот БОТ, как раз, самое простое, что только можно сделать. Ходовая не нужна, корпус, практически полностью, в бетон(который сделать, наверное, несложно), а, значит подавляющее большинство заклёпок ни к чему. Геометрию только везде выправить, заклёпок на видимых элементах понаставить, а дальше ДА-2 в башню поставить, м всё. можно красить.
ВАН-ЗАЙ, спасибо!
Надеюсь, потяну марку.
P.S. Скажу по-секрету, завтра ещё одна МС прибудет: товарищ по клану любителей МС-1 в ВоТ из Беларуси обещался передать мне свою недособранную изкоробку от "экспресса", которую бросил, так же, как вы, обнаружив полную нестыкуемость ходовой. Даже не знаю, как я всё это делать буду(вообще-то, изначально планировал более простой вариант, Т-20("Т-18 улучшенный"
со сварным корпусом(без этих тонн чертовых заклёпок), но так и не удалось достать какой-либо технической инфы, кроме эскизной схемы с одного борта, по которой изменений относительно оригинала практически не видно).
АлАР пишет:Вот тут http://karopka.ru/community/user/9500/?MODEL=330775 есть фото инструкции.
Отписал в личку.
Продолжил делать баки. После полного высыхания, склеил не слишком сильно правые баки с левыми, чтобы получить этакие "лодочки". К счастью, дополнительно наращивать баки по высоте сверх уже сделанного не пришлось, запаса вполне хватило и на заравнивание. Высчитал по замерам нужную высоту, отметил(с учётом будущего подтачивания снизу) маркером на каждом из баков, затем принялся стачивать излишки наращенного пластика надфилем по металлу(алмазные моделистские были слишком узки, чтобы покрывать разом оба бака, иначе же был высокий риск перекоса), ибо другого подходящего под рукой не было. Не стоит забывать о том, что верхняя крышка бака еле заметно должна идти в уклон от корпуса, потому слегка прошелся по стенкам баков уже по отдельности. Наращённый сверху пластик создал небольшой уклон вовнутрь, но его можно исправить в последующем за счёт шпатлевки.
После того, как закончил с верхом, немного выгладил надфилем боковины и ободрал уже отслаивающийся поксипол, после чего аккуратно ножом разделил "лодочку" обратно на две составляющие. Лучше всего это делать, начиная с днища, по заметному пазу с внутренней стороны, чтобы не повредить пластик. Затем подклеил подготовленные из зубьев одноразовой вилки уголки. В принципе, их можно и не делать, у меня они лишь для удобства прилаживания крышки бака, чтобы та не соскальзывала внутрь. После того, как уголки прихватились, приклеил крышки баков, оставив небольшую, но заметную кромку: как я понял из фотографий, броня крышки бака возвышается над из бортами этакой ступенечкой.
Поскольку крышка была приклеена не внутрь, как предполагалось производителем, а сверху, пришлось её чуток нарастить вширь за счёт пластика от всё той же одноразовой ложки. По-моему, для новичка получилось вполне неплохо. К сожалению, вторую пару баков обработать пока не получилось: несмотря на клей и мягкий поксиполовый "внешний каркас", некоторые из планочек, наращивающих их в высоту, оторвались, пришлось заново проклеивать. Если после высыхания так и не закрепятся, придётся изготовить планки по-новой.
ladan пишет:поработать дровосеком
Ох, не упоминайте, меня самого в дрожь кидает, как подумаю, за что я взялся(давно уже ознакомился с темами по постройке МСок от "молдовы"
. 
ladan пишет:однако есть предложение напечатать этот танк на 3d принтерещас с командировки вернусь, распечатаю башню. если интересно - отпишу.
Конечно, интересно, но чисто из любознательства. Сам буду ковыряться, ибо люблю творить. Дрова всё равно пилить надо, коли есть.
Итак, приступим. Литниковые платы с траками сразу отложил в сторону - это просто капец. Отделил пока детали корпуса, слегка зачистил от облоя и остатков литников. Корпус уже с первой примерки оказался переразмеренным в ширину. Если у МСки в реале была ширина по корпусу 1100мм и толщина бортов 16мм, то аэровский корпус, в пересчёте с 35го масштаба, обладает торцами бронеплит толщиной в 35мм и общей шириной корпуса 1190мм! Таким образом, на заготовках для моделек срезать с центральной части придётся по 1,25мм в каждую сторону, да утачивать края бортов в два раза. Для иллюстрации разницы укороченной и даже не доведённой детальки и нетронутой из второго набора, чтобы было ясно, как сильно меняется размер танка от этих манипуляций, приведу фото:
Начерновую сточил заклёпки надфилем(если глянуть на фотографии, а потом на то, что предлагает производитель, складывается впечатление, что заклёпок просто от балды накидали). Борта баков даже на невооруженный взгляд явно узковаты, потому нарастил сверху ребром от одноразовой ложки. Стыки и щели промазал поксиполом. После полного высыхания того буду подтачивать и шлифовать. По предварительным прикидкам, слишком мало нарастил, ведь подравнивать верх ещё придётся. Возможно, буду наращивать ещё. Из зубьев от одноразовой вилки подготовил уголки для посадки крышек баков, приклею, когда точно подгоню те по высоте. Приклеил днища баков и срезал с них толстенные (в пересчёте на реал аж 35мм) крылья, потом понадобится эти днища подточить до разумной толщины. Жду, когда привезут мой дремель, ибо надфилем я это делать задолбаюсь.
Надеюсь, я не слишком смешу маститых моделистов своим корябанием.
Пока на этом остановился.
