Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 168 След.
Барк "Крузенштерн" 1/200 "Звезда" или мой первый корабль, Строительство барка "Крузенштерн" из коробки
Цитата
Бегемотик (Василий) написал:
Фордуны у меня как струны , а пластиковые ванты , самые нижние, я подгоняю уже под натянутые фордуны, если что подрезаю их, что бы не гнулись и стояли ровно, мачты выравниваю по штагам как в прицел, совмещаю их визуально глядя на них с верху, слились в одну линию, значит ровно, они по четыре штуки у меня на разной высоте между мачтами
Но одни из фордунов всегда немного слабее остальных получаются, по сути есть два натянутых как струна фордуна, они и держат мачту ровно, а остальные я уже боюсь сильно натягивать, что бы не сбить наклон мачты и не перетянуть те, которые уже натянул .
Василий, лично я тогда уже запутался совсем, в чём проблема....  crezy  crezy  crezy
Но "лапками воздух взбили" мы с Вами не слабо по всей видимости....
Раз сам Игорь Тараканов заинтересовался......, а там глядишь и Константин Кравченко  и другие МАСТЕРА подтянутся к "огоньку".....  );  8D  8D  8D
Вот тогда.... да собственно уже час назад, мы с Вами начали с благодарностью впитывать все советы, замечания и разъясняющую информацию...... 8D
Ждём ещё, заранее благодарные всем....  crezy  :oops  crezy  8D  
Барк "Крузенштерн" 1/200 "Звезда" или мой первый корабль, Строительство барка "Крузенштерн" из коробки
Цитата
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Сергей и коллеги, немножко не так. Брасы всегда натянуты на обеих руках рея, иначе возникнет разрушительная вибрация рея в горизонтальной плоскости.
Конкретно по современным баркам, при маневрах брас одного борта растравливается, а брас другого борта выбирается одновременно друг с другом, благодаря совмещённым лебёдкам (грубо говоря, "сколько троса отъезжает, столько тут же и приезжает").
Стоячий такелаж выполнен металлическим, поэтому его натяжка напрямую зависит от состояния окружающей среды. Кроме того, в зависимости от направления ветра, наветренный стоячий такелаж всегда натянут, подветренный - всегда прослаблен (в виду изгиба мачт и стеньг). Вот почему на многих музейных моделях отлично видно, как реи ломают линии подветренных вант - это не ошибка мастера-изготовления модели, это так и было на прототипе.
Игорь, привет!
Не смею спорить с МАСТЕРОМ, и огромное снова спасибо за точную и обоснованную информацию!!!!  8D
Но насколько я понял (или может наоборот, не понял crezy  :}{ .... тут уж извините, без фото трудно суть проблемы представить и понять целиком :}{ ), но как мне показалось: у Василия выбор: или натянуть струной брасы...., тогда просядут штаги, и возможно ванты (не исключено, что с обеих бортов сразу), или брасы ослабить.... и тогда и штаги и ванты все будут более-менее ровными..... По сути - "вилка".... и там проиграешь...., и тут..... надо выбрать, чем пожертвовать, т.к. компромисс не удаётся ......  crezy
Отсюда и пытался "плясать" , помогая Василию ?^ .....
Но конечно, было бы лучше, если бы  Вы Игорь сами  что-то конкретно посоветовали бы Василию в данной ситуации, без каких-либо глобальных переделок такелажа и рангоута....  crezy  :)  ;)  
Изменено: Сергей Верзилин - 23.10.2020 19:14:27 (извините, зарапортоваля... брасы фондунами обозвал.... теперь исправил....)
Барк "Крузенштерн" 1/200 "Звезда" или мой первый корабль, Строительство барка "Крузенштерн" из коробки
п.с. брасы и не могут быть все одновременно натянуты как струна, т.к. это тросы подвижные, относящиеся к бегущему такелажу, поэтому в разные моменты времени, какие-то из них натянуты, а какие-то провисают.... В зависимости от направления и силы ветра, количества установленных на данный момент парусов, а так же от выполняемого в данный момент судном манёвра и конкретных действий матросов на этот момент (могут успеть какой-то трос ослабить, но к данному моменту не успеть подобрать другой трос)......
В отличие от тросов стоячего такелажа: штагов, лось-штагов (на которых как раз и крепятся стаксели и кливеры), а также вант и фордунов..... которые всегда неподвижно и жёстко натянуты и не должны никак провисать..... Ну кроме грота-штагов на шхунах, которые приходится вообще отпускать при перекладке "косого фока", что в принципе в Вашем случае не актуально.....  ?^  crezy  
Барк "Крузенштерн" 1/200 "Звезда" или мой первый корабль, Строительство барка "Крузенштерн" из коробки
Цитата
Бегемотик (Василий) написал:
Спасибо за советы. Но я пока мечтаю тут.. какую новую сказку начинать, а сам ещё "Крузю" не доделал , блин... проблема у меня с ним, натягиваю такелаж в одном месте, ослабляется в другом, приходится по два раза перетягивать некоторые троса. Косые паруса провисают после затяжки брасов.  
Василий привет!
Вижу дело идёт на поправку, это очень радует!!!!  8D
Так держать!!!  8D
По поводу "соавторов", да, у меня это .... ну не сказать, чтобы котики...., скорее котяры....  :D
Фото этих внимательных и наглых лич....мордностей  :D  прилагаю....  :D
А по поводу брасов, думаю, что они и не должны быть как струна натянуты.... ослабьте их, пусть лучше брасы провисают, чем штаги и прочие тросы стоячего такелажа..... Главное, чтобы провисали плавно и равномерно, а не мятой проволокой.....  :)  
Барк "Крузенштерн" 1/200 "Звезда" или мой первый корабль, Строительство барка "Крузенштерн" из коробки
Поправляйтесь обязательно Василий!
Здоровье превыше всего, т.к. без него.... и ничего остального не сможет быть....  );
Кстати..... я ж себе недавно новый тросомот сделал.... по мощнее, чтобы и якорные канаты в 50-м масштабе без проблем мотать....
А старый, что на фото недавно выкладывал, пока без дела лежит..... Так что могу дать Вам его "на прокат"..... С Вас только точный адрес, куда присылать и оплата пересылки почтой России..... Потом, когда сделаете себе свой, или Вам он больше не нужен будет...., так же отошлёте его мне обратно..... Денег мне никаких от Вас не надо..... Главное, чтобы тросомот Вы мой не выкинули, или он у Вас без надобности не пролёживался (тогда ещё может кому-то из моделистов его отдал бы, чтобы польза от инструмента была), и тем более не был Вами тупо продан никому....Всё только на Вашей честности и порядочности.....  (просто я охренел от наглости и жадности некоторых фирм, торгующих инструментами для моделистов.... устройство, себестоимость которого от 500р. до максимум 1500р., в зависимости от его "фильдепёрстовости", впаривать людям аж за 28000р.?  :^(  :^(  :^( .... ГАДЫ!!!! :^( ).
В общем, если интересно, стучите мне в личку, там обсудим все "детали операции"..... :D
п.с. А к капитанше и экипажу Вашему и я тоже уже привык, и никогда не считал Вас плохим человеком, за то, что Вы любите аниме.... Мы просто разные, с разными пристрастиями, увлечениями, с разными видениями этого мира вообще (лично у меня есть на данный момент целая бригада усатых соавторов ?^  :D ).... И ПОКА ЭТО ТАК, ЭТО КЛАССНО, ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО МИР НЕ УМЕР!!!  :D  :D  :D
Выздоравливайте Василий!!!!
Это не пожелание!!!! Это конкретная установка!!!!  
Барк "Крузенштерн" 1/200 "Звезда" или мой первый корабль, Строительство барка "Крузенштерн" из коробки
Цитата
Бегемотик (Василий) написал:
Ещё там видел ТРОСОМОТ, это жесть... он стоит 28 000 рублей, для меня очень дорого, может если разбогатею такой куплю, но с моей ЗП об этом не приходится мечтать. Может есть какие чертежи на изготовление тросомота в домашних условиях, буду искать.
Может это видео поможет?
https://www.youtube.com/watch?v=xklfXqhBQlM
Лично я после его просмотра легко и просто собрал свой первый тросомот из моторчика от СИ-ДИ привода и заказанных на Али Експрессе 4-х пластиковых одинаковых шестерёнок.....  
Пользователь добавил изображение
P1010237.JPG (84.42 КБ)
Пользователь добавил изображение
P1010236.JPG (115.17 КБ)
Рисунок
P1010239.JPG (203.75 КБ)
Пользователь добавил изображение
P1010226.JPG (133.94 КБ)
Рисунок
P1010230.JPG (162.93 КБ)
Рисунок
P1010224.JPG (231.98 КБ)
Рисунок
P1010235.JPG (260.25 КБ)
Изменено: Сергей Верзилин - 22.10.2020 03:29:06
Барк "Крузенштерн" 1/200 "Звезда" или мой первый корабль, Строительство барка "Крузенштерн" из коробки
Василий привет!
Сначала хотел погундеть по поводу "а чё так, что раскис, ты типа давай брат, не хлюпай носом...." ..... Но наверное понял ( ;) ) ........
Модель уже готова..... Жаль, что мы не смогли увидеть весь подробный процесс её изготовления..... Но уж в "прихожей "Каропки"" мы моем надеяться её увидеть?
Ведь если Вы не планировали заявлять её вообще никуда на этом сайте, и не закончили свою "сказку о стройке", то хотя бы в этой своей "сказке" наверное нужно показать, чего Вы добились с данной моделью, на данный момент....  ?^  Иначе, думаю, что это будет уже не уважением лично ко мне и к другим таким же как я людям, увлекающимся своим хобби и общающимся друг с другом..... Но что-то мне "внутренний голос" подсказывает, что не так всё просто.....
В общем, Василий, признавайтесь..... Показывайте что у Вас получилось!!!!  ?^  
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
п.с. рамы люков (и рустерные решётки соответственно) пока обработаны только в одной плоскости, чтобы понять, как их должны будут обходить доски палубной обшивки.... закругления их поперёк палубы планирую делать потом, после обработки самой палубы начисто..... Ни одна рама люка и пятнерсы мачт пока не приклеены, а только выполняют роль шаблонов для укладки палубных досок....  crezy  ?^ И конечно ещё будут подгоняться по месту в вертикальной плоскости... crezy  
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
Всем здравствуйте друзья!
Уменя начало обшивки палубы, вроде как оооочень медленно  :}{ , но всё-же начало сдвигаться с "мёртвой точки"....
Хвалиться пока нечем, но отчитаться должен....  crezy
Пока вот так....  crezy  ?^  
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
Всем привет!
А тем временем, на моей стройке всё спокойно....  crezy  :D
Сохнут тихонько рейки, прокипячённые в обычном чайнике.... палубный настил когда-то всё-таки надо ж начинать делать.....  )8(  :}{  )8(  :D  
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
Цитата
Антон Хотеев написал:
Вот так потихоньку... мы и победим!  
Ага, но только строго используя средства индивидуальной защиты!!!  );  ?^  :D  :D  :D  
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
И снова всем здравствуйте!
Сегодня заглянул снова на свою стройку.... не обнаружив на горизонте стаи летящих "клином" сапогов и табуреток, потихоньку продолжил....  crezy  :D
Но кастрюлю с головы пока на всякий случай не снимал....  [*](  crezy  :D
Чуток подправил и склеил вместе и подшлифовал имитацию пятнерсов, потом прошёлся морилкой, и вот сейчас уже битумный воск сохнет....  ?^  
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
Цитата
Алексей Лежнев написал:
Цитата
Сергей Верзилин написал:
"ну вот, хоть что-то вкусненькое на завтрак себе купил, а то задолбало одно олово с припоем натощак...."

Есть лампочки на голодный желудок с раннего утра очень вредно.

Сначала надо  разогреть желудок и кишечник именно оловом с припоем, и только потом - лампочки. Знающие люди советовали.....

С Уважением, Алексей.
Век живи, век учись....
Огромное спасибо за правильный совет тов. Адмирал!  );  uuh  uuh  uuh  
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
п.с. в автомаге продавцы и кассирша на меня как на шизика смотрели, когда я покупал 30-ть шт. мелких лампочек и больше ничего..... расслабились и засмеялись они только после того, как я пересчитав все лампочки вместе с продавцом на выдаче товара, не выдержал и сказал: "ну вот, хоть что-то вкусненькое на завтрак себе купил, а то задолбало одно олово с припоем натощак...."  :D  :D  :D  
Голландский канонерский бот 19 век, М 1;30, Материал - груша. Модель с нуля
Цитата
Владислав Гладнев написал:
Всем привет ! Положил первые доски обшивки....... Дальше рутинная работа, подогнал пришил....... ну и гнуть кое где придется......  
Привет Влад!
Реечки-то наверное уже на новой циркулярочке пилишь?  :D  
Голландский канонерский бот 19 век, М 1;30, Материал - груша. Модель с нуля
Цитата
Антон Хотеев написал:
Цитата
Владислав Гладнев написал:
Короче перелопатил сейчас все что есть у меня по голландцам(касаемо бархоутов....) и получается где то пополам........ Смотрел и картинки и чертежи ..... На многих стоит замок соединения, на многих в нахлест на косую....... Единственное что я не сделал это как раз косое соединение.... Но это с эмитирую при окончательной отделке,хотя этого считай и не будет видно......  Получается как то так....... но для меня приоритетным все таки является модель из музея....... Надеюсь моя точка зрения понятна......  
Более чем   Смотрим дальше.....
А? Да-да-да-да......  :D  drink  :D  
Голландский канонерский бот 19 век, М 1;30, Материал - груша. Модель с нуля
Блин....... у меня куча возражений и контр-аргументов прям с ходу возникло....., но лучше далее лезть не буду.... Чисто с "академической" точки зрения, ты Влад (лично по-моему) в данной ситуации абсолютно прав..... Но...... Лучше наверное при случае, в живую по подобным "историческим поводам", очень хочу и надеюсь что пообщаемся с тобой в несильно далёком будущем....  :D  ;)  :D  
Голландский канонерский бот 19 век, М 1;30, Материал - груша. Модель с нуля
Владислав привет!
Мощно!  8D
А Антон прав наверное, замки разве не будешь делать, или их имитацию?
Голландский канонерский бот 19 век, М 1;30, Материал - груша. Модель с нуля
Цитата
Владислав Гладнев написал:
Спасибо за поздравления ! Сергей позвоню обязательно.....
Антон- вал 16мм, диаметр фрезы 80мм , вылет регулируется - поэтому ее и купил. Фрезы подходят советские (писал выше и фотка есть....)
эх.... а я камеру настроил, ждал.... ждал..... но видимо не было у тебя возможности сегодня пообщаться....  crezy  :}{
Кстати.... с моей "пилорамой" шли в комплекте проставочные колечки с 16-ти на 20-ть муллиметров.....
Голландский канонерский бот 19 век, М 1;30, Материал - груша. Модель с нуля
Влад, привет!
Ну наконец то ты снова вернулся к кораблестроительству!!!  );  8D
Поздравляю с обновкой!!!  8D
Знаю, что данный аппарат - действительно зверюга, не смотря на свои вроде бы не внушающие доверия размеры.....  :D  :D  :D
У меня же уже несколько месяцев в эксплуатации фактически такая же, только попроще, без регулировки высоты вылета.....
Теперь наверное ты понимаешь мою эйфорию, когда я тебе ей хвалился?  ;)  :D  :D  :D
 Но в этом аппарате есть свои "нюансы, которые и у тебя стопудово вывезут в процессе эксплуатации....  Если интересно, и не хочется тупо в точности повторить весь мой путь "хождения по граблям" звони в скайп, или в ватсап, расскажу тебе о нескольких "детских болезнях" этих супер-микро-зверей, которые лучше сразу исключить путём пары простых доработок аппарата, и как лично я их победил (считаю, что весьма успешно) на своей циркулярке.....  ;)  
Ещё одна голландская яхта-буер, но в бутылке. Масштаб 1/150
П.С. На самом деле, с моей реакцией на то, что ты делаешь, или скорее Творишь (не путать с "вытворяешь") всё просто....  crezy
Детализация и качество её исполнения в твоих работах, в моём слабеньком умишке никак не увязывается с таким микро-минипусечным масштабом.... Лично я не понимаю, да теперь уже и не пытаюсь понять, как ты это делаешь..... Просто охреневаю и получаю неподдельное удовольствие от того, что вижу....  crezy  :D
А ты раз от раза всё выше и выше "поднимаешь планку"....  crezy  :D
Отсюда и "разрыв мозга" и "кайф", получаемый от просмотра твоих работ....  8D  8D  8D
Твори, Ваяй дальше!!!! И пусть тебе сопутствует удача!!!!  8D  
Ещё одна голландская яхта-буер, но в бутылке. Масштаб 1/150
Цитата
IgorSky написал:
Привет, Сергей!
Ну, думаю, не все так уж мозгоубийственно
Шверцы мне и самому понравились после окончательной отделки . Теперь надо ещё узлы их крепления допридумывать и доделать:)

Сегодня установил грот и продолжил работу с такелажем...

     
     
Да ну нафиг....  :o  crezy  :D  :D  :D
Не.... я лучше пока вообще молча посмотрю....  :D  8D  8D  8D  
Ещё одна голландская яхта-буер, но в бутылке. Масштаб 1/150
п.с. И откудава это некоторые люди всё время берут такие гигантские спички???  crezy   :D  :D  :D  
Ещё одна голландская яхта-буер, но в бутылке. Масштаб 1/150
Цитата
IgorSky написал:
Итак, весь вечер провозился с установкой переднего паруса и его блоков...
     
     
     
     
     
И вишенка
АААААА!!!!  %%  /%/  %%  crezy  :D  :D  :D
СРОЧНО ДАЙТЕ МНЕ УСПОКОИТЕЛЬНОГО!!!!  ()()  :)}}}  :)}}}  crezy  crezy  crezy  uuh
Игорь привет!
У меня членораздельных комментариев нету сейчас.... Только междометья, слюни и сопли....  :D
Лично мне (и предполагаю, что далеко не только мне одному :D ) ты снова мозжечёк разорвал навылет, и "вишенкой" своей ещё и совсем "добил танцем"!!!!  8D  8D  8D
Успешного продолжения!!!!   8D  8D  8D  
Ещё одна голландская яхта-буер, но в бутылке. Масштаб 1/150
п.с. На счёт обмена, это шутка конечно, ни за одно из твоих произведений, мне и дюжиной своих кривых пукалок не расплатиться...., в мире, где есть у кого-то станки с "чпу", а у кого-то самодельный токарный станок, стаместки, надфели и паяльник  :}{  crezy  :D .....
Но картины реально крутые!!!  8D  8D  8D  
Ещё одна голландская яхта-буер, но в бутылке. Масштаб 1/150
Игорь привет!
С возвращением из отпуска!
Паруса -ШИКАРНЫ!!!  8D  8D  8D
Картины - ШЕДЕВРЫ!!!!  8D  8D  8D  (я прямо задумался, чтобы предложить тебе или купить у тебя одну из твоих новых работ, или выточить и собрать тебе на обмен действующую каронаду вместе с усиленным противооткатным станком моей разработки, с парой "ЭЗВ" соответственно  crezy  ?^ )
Видимо отпуск тебе явно на пользу пошёл.... ощущается прям прилив энергии в твоих работах!!!!  8D  8D  8D  
Галеон Ревендж 1:350 от Звезды из "Секрета"
Цитата
Алексей Лежнев написал:
Цитата
Annanke написал:
боюсь, что этот и Виктори будут моими последними кораблями.  

А-ааааатставить!!!!!!!

Только вперёд!

И не сдаваться!!!!!

С Уважением, Алексей.
Поддерживаю полностью!  8D
Но с одним условием: не пытаться больше "халявить"!!!!  :D  :D  :D  
Галеон Ревендж 1:350 от Звезды из "Секрета"
п.с. Больше пока не лезу....., но если что, знайте..... Пусть с задачей минимально вмешиваться (т.к. не моё это и не всё сходу понимаю   crezy  ?^ ) продолжаю изредка наблюдать..... Моя "тибиреточка" ежели что, в самом дальнем уголку стоить..... но если надоть, она в крайних случаяхъ и летаить неплохо.... и не только в Вашу сторону ....  :D  ;)  :D
Успешной.... теперь уже наверное "перестройке"....  crezy  :}{  :oops
И прошу прощения, что так вероломно влез в "идилию".....  :oops  crezy  :oops  
Галеон Ревендж 1:350 от Звезды из "Секрета"
Цитата
Annanke написал:
Купила фигурку из прорезиненного пластика.Хочу в скором/не скором будущем ее покрасить.Нужно ли грунтовать прорезиненный пластик? Если да - то чем?  
Всё зависит от того, в каком масштабе фигурка..... Если в 35-м, то можно попробовать, но только нитро-грунтовками, которые ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВАНЯЮТ!!!! ФУ!!!!
А если это 50-й, или более мелкий масштаб, то такую прорезиненную фигурку можно использовать только в качестве "мастер-модели", для создания силиконовой формы, требуемой для получения такой же фигурки из эпоксидной смолы, или из пластика....... :}{  (hi)  
Галеон Ревендж 1:350 от Звезды из "Секрета"
Анна, привет!
Блин, ну не хотел вмешиваться, не моего ума енто "пластиковое дело".... но вы снова "рубите не глядя с плеча", а мои друзья-моделисты, почему-то тактично молчат..... [:](
Ну Вы что блин делаете...????  :^(  :^(  :^(
Вы пытаетесь шпатлевать и красить все детали, не отделяя их от литника????......  А потом что....????  :o  Что Вы будете делать, когда у Вас на хорошо загрунтованном и покрашенном корпусе (про более мелкие детали я вообще промолчу, ибо они после такого варварства только на переработку пластиковых отходов и сгодятся, если Вы конечно не моделист-садомомазахист (простите, но более корректного определения вот прям сейчас не смог придумать :}{ )), после отделения от литника возникнет.....  cry1 ....... не просто ПАРА ОГРОМНЫХ НЕОКРАШЕННЫХ ПЯТЕН!!!!!! ДА ЕЩЁ И НЕ ОБРАБОТАННЫХ, КАК КРАТЕРЫ НА ЛУНЕ!!!!! [:](  А ФАКТИЧЕСКИ - НА КОРНЮ ЗАГУБЛЕННАЯ С САМОГО НАЧАЛА МОДЕЛЬ СУДНА!!!!! :^(  :^(  :^(  /%/  /%/  /%/  [:](  ()()  crezy  crezy  crezy
Будете всё заново шкурить, шпатлевать и перекрашивать?????  crezy  crezy  crezy  :oops  ?^
А будет ли после подобных извращений такая возможность в таком мелком масштабе?????  crezy  crezy  crezy  
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 168 След.