Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 62 След.
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Андрей Григорьев написал: Всем любителям канала HBO и защитникам этого шлака,хочется привести в пример,как врач в МСЧ-126,что в Припяти,услышав вопрос от медсестры про йод в таблетках,ответил-"зачем нам йод в таблетках"...Это врач главной больницы в городе атомщиков!Хочется сказать-вы дальше хавайте эту "истину",козыряя дипломами,мемуарами,общими знакомыми и прочее...Но от этого американский сериал про НАШУ историю,шлаком меньше не станет.
Хреново вы эту НАШУ историю знаете. 1) Не так давно умерла профессор Гуськова, загуглите кто такая, выдающийся человек, столп советской диагностики и лечения ОЛБ, первые научные работы писала ещё во время работы на комбинате Маяк, и аварию 57 года она тоже застала. Она дала десятки интервью (ютуб вам в помощь). Говорила следующее, что вплоть до вечера 27ого никто не верил, что у первых госпитализированных лучевая болезнь, хотя все признаки были. Что ей срывали телефоны с МСЧ-126 в первые сутки. Решили везти всех в 6 клиническую и определяться там. Причина? Со станции и руководства города шли сообщения о том, что радиационная обстановка в норме, и что у пожарных химическое отравление в результате горения гидроизоляции крыши, пластиков, масла, изоляции трубопроводов и т.д. Превентивными мерами облегчали состояние пострадавших- в основе своей физрастворы, ну и обработка ожогов . Всё 2) Вопрос про йодистый калий в таблетках вполне себе логичный с точки зрения врача. Нахрена они нужны, когда все органы и источники говорят про нормальную радиационную обстаговку и ОБЫЧНЫЙ пожар, что реактор цел и всё такое прочее? Во вторых, нахрена уже переоблученным этот йод? Единственный смысл приёма йода заключает я в том, чтобы забить им свою щитовидную железу, т.к. человеческий оргапизм является йододефицитным, в результате чего будет потреблять из окружающей среды изотоп йода за номером 131, бэта-активный элемент, с относительно коротким периодом распада, изотоп, которого довольно много в работающем реакторе, и оответственно будет большой его выброс в результате аварии. У пожарных и персонала 131ым йодом, щитовидка, была забита наглухо. Прок от этих таблеток был разве что для персонала самой больницы. Дак вот, насколько известно мне, как таковой нормально йодной профилактики медперсонала проведено не было, в следствии чего многие потом болели и умирали.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 29.04.2020 20:52:29
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Gamazkov написал: Раз Вы так считаете, то нехай так и будет, хотя лет 20 с хвостик не только парогенератор для ВВЭР считал..
Я это вижу. Эти работы не делают вас реакторщиком или турбинистом, скорее котельщиком.
Цитата
Gamazkov написал: А есть внутренне письмо или докладная записка КГБ за лето 1987г. (А может и 1986г., не помню давно читал) где было довольно точно сказано о состоянии стройки, о готовности и что стройка будет остановлена и перечень причин почему блоки вводить в эксплуатацию нельзя.
Чернобыль, три цвета времени, если память не изменяет. Прекрасные интервью Игнатенко- всея рбмк-ашника СССР. За 86 и 87 года.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Gamazkov написал: Повторюсь, трудно признать свою ошибку.
В СССР и РФ не было энергетических реакторов типа BWR. Точка. Поспорте (спорщик..) с РосАтомом, который говорит о том, что только у нас, единственных в мире, находятся в эксплуатации реакторы на быстрых нейтронах, вкдь есть куча исследовательских БН-ов в разных странах.
Цитата
Gamazkov написал: И не надо петь песню по Энергетический ядерные реактор и Исследовательские и Экспериментальные реакторы (тут надо еще надо было ГОСТом "Термины и определения" от 78 года потыкать ). Реактор есть, технологии как строить реакторы данного типа есть, опыт эксплуатации есть, стоимость его жизненного цикла есть, опыт устранения аварийных ситуаций (а их было довольно много) на данном типе реакторов тоже есть
То, что вы не знаете ни терминов, ни темы- не моя проблема. На белоярке несколько десятилетий эксплуатировалыи АМБ. Весьма перспективное направление с ядерным перегревом пара. Очень перспективное. Т.к. КПД выше, да и машины серийные на перегреве, а не влажном паре- то есть меньше, проще, эффективнее, дешевле, надежнее и т.д. Но весь груз проблем, что лезли за несколько десятилей их эксплуатации (энергетической) не позволили воплотить это нарравление в жизнь, до сих пор. Что до BWR, то АСТ у нас так и не появилось, для АЭС тип PWR- ВВЭР по многим параметрам лучше BWR. Не строят их у нас не потому, что не могут, а потому, что не нужны они.
Цитата
Gamazkov написал: А что, на энергетических реакторах эксперименты и опыты не ставят? И они ведь от этого экспериментальными не становятся
Только в узких пределах производственных инструкций. Для эксперимениов есть исследовательские реакторы и стенды.
Цитата
Gamazkov написал: 70% готовности блока - это когда начинают лить фундаменты под здание и основное оборудование в машзале? Ага, ну пускай будет так
Ну поспорьте спорщик с Игнатенко, умер правда. На одной стороне конструктор, ведущий советский атомщик, человек курировавший все РБМК СССР. Есть видео, где он, в 86 и 87 говорит о 5 и 6 блоках следующее- блоки в высокой степени готовности- 90 и 70% соответственно. Мы обязательно их достроим и введём в эксплуатацию. На другой стороне каропкинский обыватель, что видел АЭС разве что на картинка. Тяжёлый выбор. Сарказм конечно же.
Цитата
Gamazkov написал: Да и кто-бы пошел работать в "грязную зону"? (Люди которых-бы послало КГБ) И сколько-бы людей тогда через эту "грязь" прошли? Ликвидаторы, в первую очередь убирали радиоактивный мусор(проводили дезактивацию), что-бы можно было работать и очаг загрязнения не рос. Согласно Вашей идеи, очаг "загрязнение" надо оставить на милости погоды (нехай радиоактивная пыль (и мусор) попадает в атмосферу, подземные воды, загрязняет почву на еще более большей территории), срок стройки увеличить вразы (см. сроки стройки конфаймента), а количество людей прошедших через "гряз" увеличилось на порядок ( -1) так, как увеличились сроки стройки, -2) вся стройка проходила бы в "грязной" зоне). Так себе вариант.
Вы определённо не читаете то, что вам пишут. Вам про одно, вы абсолютно про другое... Ну или не понимаете просто.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 28.04.2020 18:05:12
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Gamazkov написал: 5 Блок плановый пуск декабрь 1986г. (если мне память не изменят). 6 Блок на момент аварии были только котлованы под главные корпуса (если мне опять память не изменят). О какой высокой готовности можно говорить?
Изменяет. На 5ом процент завершенных работ был за 90, на 6-ом что-то около 70. Это высокий процент готовности, особенно по 5ому. И это не я придумал. А цитата Игнатенко, который был одним из тех ярых сторонников доведения до работы 5 и 6 блоков. Собственно для вас эти фамилии врятли что-то скажут.
Цитата
Gamazkov написал: Опять ШЕДЕВР(!) Закрыть первый, второй, третий и четвертый блок с общим машзалом.
Достаточно было расширить саркофаг на ЦЗ 3 блока. Почти вся грязь была на нём. Отпала бы необходимость в дезактивации кучи помещений, где так же толпа народа оставила своё здоровье. Не говоря уже про огромную стену в машзале.
Цитата
Gamazkov написал: Только в расчёт надо брать следующее: когда и при каких условиях, сколько было времени на решение, какие были могли быть последствия ошибки. И кто-бы на тот момент отвечал за ошибки этих учёных? Читать мемуары написанные после катастрофа и читать сухие сводки служебных записок, телефонограмм, стенограмм это совершенно другое
При чём тут мемуары? Это люди, которые принимали участие в ликвидации, и к советам которых не прислушивались, или прислушивались через раз, т.к. руководили ликвидацией отнюдь не специалисты атомщики. Итог известен.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Gamazkov написал: Опять подмена понятий. Вы утверждали, что в России нет кипящих-ядерных реакторов.
Придумывать то не надоело?
Цитата
Эдуард написал: Насколько я понимаю, в Фукусиме похожие реакторы стояли...
Цитата
Вообще ни разу не угадали. Там были водо-водяные кипящего типа, у нас таких нет.
В России нет кипящих энергетических водо-водяных реакторов точка. Если вы не знаете разницы между реакторами энергетическими, промышленными и исследовательскими, то это не моя проблема. Конкретно исследовательских реакторов, у нас, каких только не было, и каких только нет. Валить все в одну кучу- отсутствие соответствующих знаний и профессионализма.
Цитата
Gamazkov написал: Для своего времени создания - это очень большая мощность
Для какого времени? Для середины 60-х это была более чем скромная мощность, т.к. реактор ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ. Объект не является станцией или централью. Перед ним не стоит задача генерации тепловой и электрической энергии. Основная и единственная задача- исследования, поэтому он и ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ. А именно отработка режимов работы, испытание основного и вспомогательного оборудования, испытания систем, физические расчёты и т.д. Периодический (т.к. опять же таки, это не энергетический блок, и работает он не в режиме генерации, а исходя из тех исследований, что на нём проводят) выхлоп тратится на собственные нужды, крохи отдают в сеть. Точка.
Цитата
Gamazkov написал: Но, увы признать свою ошибку мы не можем. И будем цепляться к формулировкам.
Читаем выше, повторять надоело. Не просто так есть официальное разделение реакторов на энергетические, промышленные, исследовательские, судовые и т.д.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 28.04.2020 13:33:06
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Gamazkov написал: А как же опытный реактор ВК-50? Он до сих пор в работе. Только не говорите, что циркуляцией.
То есть вы не знаете разницы между опытным ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИМ реактором, со смешной мощностью, и ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ реактором? А есть ещё промышленные.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 28.04.2020 11:57:49
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Gamazkov написал: Выше давал ссылки на Твит самого автора. Повторю - "ТЫЦ" И он там сам приводит ранжирование, какой книгой он пользовался в первую очередь,и какая книга на него больше повлияла. Как мной писалось выше, но Вы на это внимание не обратили:
Могу дать ссылку на фильм о фильме и многочисленные интервью. Основной послужила книга Медведьева.
Цитата
Gamazkov написал: Видеоряд, подача материала всё нацелена именно на это(!). В том же ключе, с чернухой и соответствующей подаче материала снимает для западного зрителя снимает Звягинцев.
Ваша личная оценка так и останется личной. Мне она неинтересна.
Цитата
Gamazkov написал: Станция перестала финансироваться и была закрыта по политическим причинам
Вполне себе экономическим и по соображениям безопасности. Оголтелые головы очень хотели и 5/6 блоки ввести в эксплуатацию, т.к. они находились в высокой степени готовности, благо нашлись разумные люди.
Цитата
Gamazkov написал: при условии закрытия станции
Очень хорошее условие. РБМК очень грязный реактор. РБМК очень опасный реактор. Переделка стержней СУЗ, переход на уран-эрбиевое топливо, повышение процентного соотношения обогащения топлива, пересмотр системы защиты и прочие мероприятия сделали ситуацию лучше, но физику реактора не изменили.
Цитата
Gamazkov написал: а напомните сколько в России находящихся в работе блоков РБМК?
10, если память не изменяет, все будут выведены в ближайшее время из эксплуатации. Повторюсь, не от лучшей жизни. И основные проблемы начнутся позже. Вывод из эксплуатации станций с ВВЭР вопрос хоть и дорогой/ долгий, но понятный. Что делать с РБМК никто понятия не имеет. Тысячи тонн фонящего графита, и х.з. что с ним потом делать
Цитата
Gamazkov написал: То есть надо было всё так бросить? Не хай радиоактивный мусор на поверхности валяется. Дезактивацию проводить не на добыло?
Точно также могли закрыть. Кучу народа положили на отмывке 3 блоков, в основном третьего, дабы заново ввести их в эксплуатацию.
Цитата
Gamazkov написал: Их отмывали не ради ввода в эксплуатацию, а ради снижения радиоактивной угрозы для окружающего мира, так же для этого строили Саркофаг
Ещё раз. Все это точно также могли закрыть. Было принято решение отмыть и ввести в эксплуатацию- читай кучу жизней.
Цитата
Gamazkov написал: так же для этого шахтеры строили водоохлаждаемую плиту под блоком
Какую млять водоохлаждаемую? Плиту собирались охлаждать азотом. Так называемый китайский синдром. Кучу ученых ещё тогда говорили о том, что это бесполезная затея. И их выводы позже на 100% подтвердились.
Цитата
Gamazkov написал: И что было сделано тогда,это было сделано абсолютно правильно, в условиях цейтнота времени, и отсутствия опыта. (
Читайте Карпана и Чечерова.
Цитата
Gamazkov написал: Как они это сделали, и как поступили с радиоактивными отходами всё видно.
Именно что. Что правильно, а что нет. Читайте и читайте. Лучше статьи специалистов отрасли, а не политиканов.
Цитата
Gamazkov написал: Но на прямой вполне конкретный вопрос, о том что дешевле поддерживать в эксплуатации блок (а речь шла о Лениградской) или закрыть его вы не ответили.
При чем тут ЛАЭС, когда речь о ЧАЭС, где бахнул 4 блок, спустя несколько лет взорвали машину второго блока, а кладка на первом и чуть позже третьем, приказала долго жить? Сродни ремонту в квартире, с протекающей крышей.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 28.04.2020 11:53:25
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Gamazkov написал: Вот мне прям интересно. Вы авторам патроны подносили? Если знаете их точную задумку?
1) Авторы об этом открыто говорили, не единожды 2) Если бы читали ту "тетрадь" и смотрели сериал, то объяснять бы не пришлось, т.к. основные события идут как раз по ней.
Цитата
Gamazkov написал: Ага, Вы похоже и стадию П и ССР (по всем вариантам) и план развития энергосистемы видели, раз так без безапелляционно утверждаете?
Ну вообще планы закрытия ЧАЭС были более чем ясные, когда в 91ом взорвался генератор на 2ом блоке, с кучей разрушений, ну и К-500 по сути была уничтожена, а эксплуатировать конкретно РБМК-1000 с одной машиной, хреновый скажем там режим. После посыпалась кладка на 1 блоке. Всё шло по нарастающей. Эксплуатация станции стоила дорого, и чем меньше блоков оставалось в работоспособном состоянии- тем дороже. Опасность самой эксплуатации была более чем высока. Даже не из-за болячек РБМК, сколько из-за бывшего 4 блока. Основную кучу людей положили из-за того, что отмывали остальные блоки, дабы вернуть их в эксплуатацию. Вот только не стоили они жизней такого кол-ва людей. Да и таких громадных денег. Дешевле и проще было построить замещаюшие мощности.
Цитата
Gamazkov написал: А что дороже эксплуатировать станцию или закрыть и вывести из эксплуатации? Да и чём выбывающие мощности будете покрывать?
Я вам открою страшную тайну. Замещающие мощности есть всегда. Каждый блок АЭС хотя бы раз в год останавливается защитой. В основе своей сейчас остались блоки гигаватники. Провал частоты в системе вещь довольно страшная для энергосистемы. Поэтому рядом с АЭС куча разного рода генерирующих мощностей, которые на товсь готовы взять мощность. Это гидрушки, которым на разворот нужны считанные минуты, это горячие резервы на тепловых станциях. Да и редко тепловые станции работают в режиме номинала, как правило всегда есть хороший резерв по набору нагрузки. Не говоря уже о том, что энергосистема единая. Нас, на Кольском полуострове, грузят при аварийных остановах на той же Смоленской АЭС, при вылете из сети блоков Экибазтузской ГРЭС, к примеру. Где Казахстан и где Кольский полуостров. Да та же ЧАЭС. За день из сети вылетело 4 ГВт. И? И ничего страшного не случилось, ибо на это всегда есть расчёт. А вообще, конкретно на том же Северо-Западе РФ переизбыток генерирующих мощностей. Строили на пике экономического роста в начале 2000-ных, а сейчас новые блоки девать некуда, т.к. спад экономики много лет, да и энергосберегающие технологии дают о себе знать. Не везде конечно такая ситуация, но имеет место быть.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 28.04.2020 00:56:55
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Gamazkov написал: Кого пригоняли? Солдат или ликвидаторов? Вообще-то там куча добровольцев была.
Львиную массу собирали по принудиловке. Плюс заманивали разного рода ништяками- сдвиг в разного рода очередях, 5 окладов и т.д.
Цитата
Gamazkov написал: Ага, вот так взять и выкинуть рабочий 1ГВт.
И чего такого? Лучше вбухать млды денег на ремонт кладки блока, который находится в подвешенном состоянии?
Цитата
Gamazkov написал: Вот только если мне память не изменять у нас в стране из эксплуатации только один блок РБМК на ЛАЭС выведен из эксплуатации
Их сейчас пачками начнут выводить. Не от лучшей жизни гоняли их столько лет. РМБК в принципе довольно грязные реакторы. 1000 кюри ПРОЕКТНЫХ выброса 1 блока в сутки, против 100 кюри на ВВЭР.
Цитата
Gamazkov написал: И на той-же ЛАЭС эту проблему решили за пару лет решили. Решение этой проблемы (в стоимости) и рядом не стояло со стоимость вывода блока из эксплуатации
Это дорого, особенно для станции, которую не сегодня-завтра прикроют.
Цитата
Gamazkov написал: Ага, они могли еще на них намордник надеть и номера на спинах выжечь. Что-бы совсем показать жуткие условия работы.
Опять ваши фантазии
Цитата
Gamazkov написал: Сам автор, это высера делает акцент на Алексиевич.
Основой послужила Чернобыльская Тетрадь Медведьева. Выдающегося советского атомщика. Точка.
Цитата
Gamazkov написал: Повторюсь, уже как двадцать лет на щитах (котельных/блоках от 30Гкал до 800МВт) не видел курящих людей. [or]) Короче, понял.
По-чаще заходите) Не знаю, что за страна. В РФ только года 2 назад массово стали запрещать. Ну само собой в зависимости от компаний, где-то раньше, где-то позже. На станциях Северо-Запада РФ, всего несколько лет назад, курили очень даже.
Цитата
Gamazkov написал: Для Вас СССР - тюрма народов, страшный при страшный совок и вот только после того как он рухнул мы зажили прекрасно и хорошо. .... закатав при этом свою науку, медицину, образование, энергетику в такую жопу... и потеряв кучу территорий.
Вам по-приколу без конца и края придумывать, делать за кого-то выводы? Второй человек в Росатоме с упоением рассказывает о том, как, что и в каких кол-вах они бухали на ликвидации, а у вас всё какой то мифический, идеальный и фантазийный СССР.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 27.04.2020 23:45:45
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Gamazkov написал: Ну может про водку на БЩУ я упустил.
Да нет, тупо придумали.
Цитата
Gamazkov написал: Если внимательно смотрели, на задних и главных планах много пьяных и пьющих.
Пару планов, не более
Цитата
Gamazkov написал: Вот только в это время был сухой закон. В магазинах водки не было. А тут оцепление военных и они как снаряды, водку возят.(!).
Асмолов, знаете наверное такого, с упоением рассказывал о том, как они мешали спирт с колой или фантой. Второе лицо Росатома, ликвидатор.
Цитата
Gamazkov написал: Да за нахождение пьяным на рабочем месте, любого ликвидатора выгнали за 30 минут
Не ранее, чем наберёт положенную дозу, не для этого их туда пригоняли, чтобы просто так отпускать.
Цитата
Gamazkov написал: А чё Вы реально считаете, что Тульские шахтеры (которые поехали добровольно) бегали светят жопой и колокольчиками? Т.е. это нормально так показывать ликвидатора, советского человека?
Ну вообще то акцент был на те тяжелейшие условия, в которых они там работали. А именно жуткую жару
Цитата
Gamazkov написал: Что запрещено курить, это правильно, не любит электроника пыль, дым и прочее ( про шкафы автоматики, не в счет они в своём, правильном месте стоят).
Есть вентиляция. Это глупо, т.к. вредная привычка на то и вредная.
Цитата
Gamazkov написал: . Да и не фиг с рабочего места бегать, не машиной чай управляешь а железом на десятки ярдов.
Раньше никто никуда не бегал. Курил на рабочем месте, контролируя приборы.
Цитата
Gamazkov написал: Про третий блок, да там курят (но только после останова блока (!))
В момент останова блока. Ещё раз. Запрет на курение на щитах управления появился только 2 года года тому назад.
Цитата
Gamazkov написал: Но политика и жажда денег на новое "безопасное укрытие" сделали свое дело
Он был потенциально опасен. Плохо владеете темой. 3 блок постигла та же участь, что и все РБМК с его периодом эксплуатации- а именно разрушение графитовой кладки. Проблема решаемая, но стоила миллиарды денег. Не самое лучшее вложение.
Цитата
Gamazkov написал: Далее, считать правдой фильм снятый по чисто художественной книге (Первая в списке это книга Алексиевич "Чернобыльская молитва"(!), последняя книга в списке доклад МАГАТЭ) хоть и на реальной аварии - это нонсенс
Основой послужила чернобыльская тетрадь Медведьева, одного из выдающихся советских атомщиков, и всю основную ликвидацию он также прошёл. От Алексиевич там только воспоминания жены пожарного. Медведьев был тем человеком, что по сути сразу разобрал аварию по косточкам, сразу сделал все необходимые выводы. Лично бегал на БЩУ-4, снимая показания приборов. Более того, он был один из немногих, кто предупреждал о подобном ещё в далёких 70-х. Именно он опрашивал оперативников в 6 клинической больнице. Человечище одним словом.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 27.04.2020 22:56:34
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Gamazkov написал: И чё у Вас на БЩУ начальники смены курят и водку жрут? Как в сериале?
Водку, в сериале, на БЩУ никто не пил. Это раз. Ну либо у вас какая то своя расширенная режиссёрская версия. Курить на щитах управления запретили только 2 года назад, что безусловно глупо, т.к. либо людям приходится прятаться от камер, либо старшим машинистам и начальникам смен приходится их подменять каждый час, чего конечно же никто не будет делать, т.к. своей работы хватает. Посмотрите видео окончательного останова 3 блока ЧАЭС, как там все во всю пыхтят.
Цитата
SAURON написал: И какую же конкретно партийную должность он занимал?
Последнее, что меня интересует- это его партийная должность. Читайте Медведьева и Карпана- продвинулся благодаря своей бурной партийной деятельности.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 27.04.2020 21:01:46
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
SAURON написал: Откуда такие сведения? Скажем, в украинской педивикии об этом ни слова, сказано только, что состоял в КПСС. Будь он партфункционером, так обязательно бы написали.
От туда, что все кто в этой теме- прекрасно это знают. Тот же Брюханов- он да, отличный турбинист, на Славянской пускал новые сверхмощные на тот момент машины ЛМЗ- К-800, дура та ещё. Да и доя ЧАЭС и Припяти сделал много дельного. Одним словом бфл действительно эффективным директором. Процентов так 95% информации вы в википедии не найдёте, для этого нужно слушать и читать то, что говорили их многочисленные коллеги и подчинённые, те, к работал с ними на протяжении десятилетий.
Цитата
SAURON написал: А вы, как я понимаю, очевидно, именно специалист в данной области?
По диплому да. По должности НКТЦ на тепловой станции.
Цитата
SAURON написал: Может, даже работали на ЧАЭС,
На КАЭС доводилось бывать, и не раз, и не с турпоездками.
Цитата
SAURON написал: И должен еще сказать, что работа не совсем по институтской специальности - дело довольно обычное и распространенное по всему миру
Не в атомной промышленности. Цена ошибки и незнания слишком высока.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Ayreon написал: но вам страшно признать что вы ошибались в 90-е когда предавали свою родину, свою идеологию за кусок красивой обёртки(очень хочу ошибаться, так что заранее извиняюсь).
В 1 год?) Сначала родину продал, потом научился ходить. Как-то так) Справедливости для, на защиту, из числа 250 млн, особо никто не вышел, включая миллионы тех, кто давал присягу в СА. Как там? Не щадя свой крови, жизни, до последнего дыхания. Кровь, жизнь и дыхание на месте. Да и образ жизни у многих более чем мещанский и потребительский. Так что всё это пустое треповство. А по сути вы уже скатились в откровенную политоту. Авария на ЧАЭС и её экранизации тут не при чём. По теме плиз.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Ayreon написал: Мерзость в том, каким безысходным был показан тот мир, в котором лично я, как ребёнок был счастлив
Хронометраж можно? Помоему придумываете то, чего там нет. В серии про 25 апреля там все очень счастливы.
Цитата
Ayreon написал: И большинство советских людей были счастливы, имели смысл жизни и уверенность в завтрашнем дне
Ну да, именно поэтому всё развалилось как каточный домик и накрылось медным тазом за несколько лет.
Цитата
Ayreon написал: Ибо не было до этого случая никакого опыта борьбы с подобными авариями
Был опыт Челябинска40, где в том числе старшеклассников и студентов ПТУ направили на борьбу с последствиями, что им потом конечно же аукнулось.
Цитата
Ayreon написал: начиная с Легасова, который хлещет водку стаканами, не чокаясь, в фойе гостинницы
Да послушайте того же Асмолова, как и что там пили, и в каких кол-вах. Как бы ничего страшного в этом нет. Такая авария и такая ответственность? Покажите того, живого человека, что не будет в этих условиях пить!
Цитата
Ayreon написал: Любому специалисту с соответствующим дипломом и должностью, очевидно, для каких целей подобное снимается,
HBO то хоть само в курсе этих целей?) Игрой Престолов, надеюсь, ни чьё величие и счастливое детство не опорочили? Просто качественное и профессиональное кино, не более того. Не, ну смотреть то никто не заставляет. Можно дождаться лютой наркомании, в которой бравый КГБ-эшник борется с американским шпионом, желающим взорвать ЧАЭС. Вроде как наш ответ HBO) Был год назад проморолик. Ещё что-то там с Козловским снимают, который отправляется на ликвидацию за ради квартиры без очереди. Что-то мне кажется, что HBO явно лучше...
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 27.04.2020 01:35:44
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Ayreon написал: Но, от этого, обсуждаемый сериал не стал меньшей мерзостью чем он является.
Дак в чем мерзость то? По-конкретнее.
Цитата
Ayreon написал: . И это не вопрос художественного вкуса, ибо вкушать там нечего, а вопрос того, в состоянии ли вы отличить красивую обертку от того что в нее завернуто
А вы хотели бы там видеть идеальный СССР, существующий только в теории и фантазии, или что? Тогда бы не было такого сериала, т.к. не было бы ни аварии, ни её ликвидации (ныне покойный Чечеров считал ликвидацию хуже самой аварии). Быть может жена пожарного не давала взятку, чтобы попасть в палату? Дак ведь давала. Это есть в её воспоминаниях записанных ещё в конце 80-х. Повторюсь- очень много мелочей и фактов воспроизведено довольно точно и скурпулёзно. То, что эти факты разрушают в чьих то головах прекрасный несуществующий СССР, дак то не проблема фактов. Это там ещё не показали построения военных (любимое занятие) чуть ли не перед самым блоком, в первые дни, когда пригнали первые воинские части. Медведьев об этом вспоминал, да и другие тоже. Первые разграбленные квартиры появились ещё в конце апреля, чуть ли не грузовиками развозили фонящее добро. Тот факт, что львиной доли ликвидаторов записывали либо в 2 -3 раза приуменьшенные дозы, либо просто от балды писали (поэтому и умирали они пачками), дак тут дело даже не в тысячах случаев и воспоминаниях, а в том простом факте, что существующие мощности лабораторий и их персонала, могли удовлетворить потребности разве что десятой части ликвидаторов, да и то, анализы нужро было везти за десятки км. Разного дерьма там было выше крыши. Была бы задача показать одну чернуху - дак её там хватало.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Эдуард написал: а вот с Фукусимой почему так никто не ахает и руками не машет - вот мол какие японцы дураки?
Масштаб несоизмерим. Основная активность осталась внутри блоков. На ЧАЭС же большая часть реактора оказалась в атмосфере. Почитайте про аварию на КАЭС в 1993. В основе всё тоже самое, только благо успели завести резервные дизель-генераторы, на 2 из 4 блоках, спустя несколько часов, да и реакторы под давлением можно эффективно расхолаживать естественной циркуляцией, в отличии от BWR.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Эдуард написал: Насколько я понимаю, в Фукусиме похожие реакторы стояли...
Вообще ни разу не угадали. Там были водо-водяные кипящего типа, у нас таких нет.
Цитата
Эдуард написал: А все новые вообще другой конструкции.
Развитие ВВЭР и БН, кои берут своё начало в тех же 60х годах, что и РБМК.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Athlon написал: Но ведь любому кретину понятно, что аварийная система на то и аварийная, чтобы срабатывать по одному нажатию кнопки! Зачем же ее держать!?
Вас наверное сильно удивит тот факт, что АЗ-5 штатно применялась при плановом останове блока, а не только как аварийная кнопка.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Athlon написал: Как специалист широкого профиля, поясните, зачем так было сделано? Диверсия, долбо...зм или чудо конструкторской мысли?
Как специалист с соответствующим дипломом и должностью. Затем же, зачем сама АЗ была разделена на 5 уровней. Экономия по максимуму с одной стороны, и кучу недоработок с другой, т.к. по многим позициям реактор был более чем сырой. Это вы ещё не в курсе, как доводили до ума, чуть ли не на коленках, реакторы первой серии на ЛАЭС.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 26.04.2020 22:43:18
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
SAURON написал: Просьба привести хоть один пример.
Фомин- главный инженер. Выбился исключительно благодаря тому, что был партийным функционером.
Цитата
SAURON написал: Во как! А, ну да, автоматика и электроника - она сама по себе, в вакууме. В реакторах такое не используется.
Вы понимаете, что это разные вещи? Что специалист цеха ТАИ не готовится пускать турбины, реакторы, котлы. Как турбинисты не являются специалистами химического цеха, а реакторщики не смогут выполнить переключения на ОРУ. Не просто так существуют разные цеха и службы, не просто такв энергетических вузах и факультетах имеется большой спектр направлений подготовки.
Цитата
SAURON написал: Я конечно не атомщик, а всего лишь химик.
С этого и нужно начинать. Вы слабо себе представляете конструкцию РБМК и его физику. К чему все эти рассуждения?
Цитата
SAURON написал: И я пообщался в неформальной обстановке с офицером МЧС, ликвидатором аварии. Так по его словам, причиной аварии было не столько техническое несовершенство реактора, сколько грубое нарушение правил его эксплуатации.
Ну это дико смешно, МЧС-сник или пожарный ,с апломбом рассуждающий о технической стороне, да и вообще аварии как таковой) А он вообще так хорошо знает примерно так 200- страничную инструкцию по эксплуатации реактора, такую же книженцию от Доллежаля, ПТЭ, ну и несколько тысяч страниц прочей литературы, что составляет правила и инструкции по эксплуатации данной энергоустановки? Вопрос конечно риторический... Одних только инструкций по экплуатациию в цехе, порядка полу сотни. Разного рода правил и норм- с десяток книг.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
SAURON написал: Функционеров на должность главного инженера либо его зама не назначают.
Ещё как
Цитата
SAURON написал: Так что главный инженер и все его замы - это именно инженеры с соответствующим образованием и опытом работы
Читайте биографию Фомина
Цитата
SAURON написал: Каковым и был Дятлов, выпускник МИФИ по специальности "автоматика и электроника", впоследствии много лет занимавшийся ядерными реакторами для подводных лодок.
Автоматика и электроника ниразу не атомный профиль. Фомин был электриком, Брюханов турбинистом. Не говоря уже о том, что судовые водо-водяные реакторы сильно отличаются от канальных кипящих энергетических. Собственно Медведьев, при приёме Дятлова на ЧАЭС именно это ему и сказал, поставив резолюцию о недопуске того именно к непосредственной эксплуатации. В лабораторию или один из множества отделов- пожалуйста. Брюханов не обратил на это внимания.
Цитата
SAURON написал: Поправочка - при попытке ввести обратно. Только уже было поздно.
Я думаю, что обывателям не стоит разглогольствовать на эту тему. Так называемый концевой эффект. Графитовые наконечники-вытеснители в активную зону вошли, а вот борная сталь- которая является прекрасным поглотителем нейтронов- нет. Стержни потом переделали. Изначально конструкция была такова для более плавного снижения мощности. Саму кнопку АЗ-5 тоже переделали. 1 нажатие- полное срабатывание. До этого стержни шли вниз при зажатой кнопке, после её отпускания- автоматически поднимались наверх. По одной из теорий именно это и прикончило реактор (несколько взрывов), и что якобы Топтунов в запале не держал кнопку все 7 секунд, а нажимал на неё несколько раз в течении 10-15 секунд.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 26.04.2020 21:22:12
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Вадим Шибирин написал: В том числе и поэтому решились на рискованный эксперимент, не предусмотренный никакими инструкциями.
Этот эксперимент должны были провести ещё перед сдачей блока в эксплуатацию. Такая система защиты была на всех блоках того периода. Страшен был не эксперимент, а совокупность множества совпадений и параметров. Куча "но" привела к этой аварии. Вот только она была далеко не единственной. Почти на любой АЭС есть свой список такого рода происшествий. Где-то из-за оборудования и просчётов, где-то из-за нерадивого сварщика, где-то из-за погоды и обычного обрыва ЛЭП или рядовых аварий на ОРУ и т.д.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
SAURON написал: Любой реактор взорвется, если из него все управляющие стержни вынуть
Во первых не любой, на том же ВВЭРе основное регулирование осуществляется путём изменения концентрации бора в воде 1 контура, компенсирующая решётка со стержнями уже вторичное и резервное регулирование. Во вторых далеко не все стержни, не надо придумывать. Сам РБМК был откровенно хреновым реактором. Но сути увеличенный в масштабе промышленный реактор. Стендов нормальных при его проектировании не было. Контролировать его было очень сложно, т.к. по сути это был аппарат из 1600 реакторов. Вычислительная техника также оставляла желать лучшего. Машина Скала давала оценку кол-ва компенсирующих стержней спустя аж пару минут после запроса, что для техники, где счёт идёт на секунды- мягко говоря хреново. Делать достаточное кол-во ВВЭРов не могли, т.к. до постройки волгодонского атоммаша, главную деталь- сверхпрочный корпус могли делать только на одном заводе- ижорском, под Питером, в кол-ве 1 штука в год. Что конечно не могло удовлетворить запросы того периода. Да и были ограничения по диаметру обечайки, в результате чего на мощность в 1 ГВт смогли выйти только к концу 70-х.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Михаил написал: Я Дятлова не оправдываю, но в фильме карикатура получилась, такой типичный советский функционер
Коим он и являлся. После успешного испытания ему открывалась дверь на должность главного инженера ЧАЭС или ЧАЭС-2. Именно поэтому настаивал на проведении испытаний, хотя была масса поводов их перенести или отменить. Хотя бы тот факт, что по одному из 2 регистраторов энергораспределения реактор уже был на 0.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Михаил написал: Баранов рассказывал, как сформировали группу - никто не толкал речь про "вашу войну" и самоубийственную миссию. Просто надо было кому-то пойти - вот и пошли начальники смены, как самые профессиональные и подготовленные.
Баранов умер за много лет до данного сериала, не нужно выстраивать свою речь таким образом, якобы Баранов спорит с тем, что есть в сериале. https://www.youtube.com/watch?v=lF0CjvU62jI&t=121s Вот оригинал.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Михаил написал: Понятно, что неоднозначный персонаж, но в фильме-то просто поехавший психопат, притом, абсолютно непрофессиональный.
Есть мнение, что не обывателям с дивана определять профессионализм к примеру атомщиков. Задним умом все сильны. То, что на всей станции было всего 2 прибора на 1000 рентген? Ну дак факт (всё безопасно, аварий быть не может) Один сгорел при включении, другой завалило в кладовой. То, что давали максимальные поля в 3,6 р/ч? Дык тоже раельность, т.к. приборов выше 1000 мкр/ч не было.Конкретно Дятлов показан в фильме довольно точно ( Читаем Медведьева и начальников смен, что работали с ним довольно таки плотно). Всех атомщиков до 86 года учили тому, что советские реакторы супер безопасные, всё расчитано и предусмотрено, никаких ЧП и уж тем более фатальных разрушений произойти не может. Да и до сих пор почти так и учат. Почитайте любой учебник, ну или конкретно инструкции и учебники по РБМК. От этой информации отталкивался не только Дятлов, но и многие другие специалисты. Люди не могли в это поверить. Более чем реальна история двух стажёров на СИУРов, что пошли посмотреть активную зону и схватили несколько смертельных доз. И им реально не поверили, хотя до этого они много лет отработали операторами и инженерами в этом центарльном зале, и на других блоках. То есть знали это оборудование до мелочей. Казалось бы бред, но оно так было. Повторюсь. Хронология и сама авария описаны довольно качественно и добротно. Почитайте бывшего Главного Инженера ЧАЭС- Штейнберга. Интересно то, что если бы на 4 блоке был весь объем модернизаций, что уже имелись на 1,2 и 3 (а именно стержни УСП) не было бы никакой аварии. Вдвойне интереснее то, модернизация должна была проводится как раз в тот самый останов на ППР. Вот такое трагическое несовпадение.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 26.04.2020 17:21:06
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
Михаил написал: Особенно крушение вертолета
Оно было, не тогда и не так, но было
Цитата
Михаил написал: работа шахтеров
Убирая толпу голых мужиков и встречу с министром, что-то ещё противоречит? Да нет
Цитата
Михаил написал: и спуск в бассейн, да.
Реальный спуск. На ютубе есть официальный канал ГСП ЧАЭС. Там есть видео, где НСС Баранов, один из числа тех водолазов, довольно подробно рассказывает про то, как они откачивали воду из бассеинов-барбатёров.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 26.04.2020 16:54:53
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
30 лет аварии на Чернобыльской АЭС
Цитата
aZrael написал: Для любого мудака-антисоветчика это просто икона, а не просто стоящий! Обязательно посмотрите. Наверняка понравится:)
Основой сериала стала знаменитая в узких кругах- Чернобыльская Тетрадь Григория Медведьева- одного из ведущих советских атомщиков, который сыграл непоследнюю роль в становлении почти всех советских АЭС, да и атомной промышленности как таковой. С точки зрения физики и хронологии- авария описана довольно качественно и подробно. Художественных, так сказать, преукрасов и приёмов в фильме хватает, но что до основы, касаемо самой аварии, ликвидации и прочего- весьма четко, качественно и подробно ( всё таки HBO держит марку). То, что некоторые факты кому-то как кость в горле? Ну то не проблема фактов.
Цитата
А Дятлов, ссылку на воспоминания которого вы дали, там назначен всемирным злодеем и заместителем Гитлера.
Ну по факту, т.к. своими распоряжениями и действиями сначала довёл дело до аварии (да, не его вина, а скорее конструкторов, но следуй он многим но, аварии бы не было), потом угробил кучу народа, отказываясь верить в то, что реактор разрушен. Опять же, тот же Медведьев ещё в середине 70-х был категорически против назначения Дятлова на какие бы то ни было руководящие должности. Почитайте воспоминания начальников смен о Дятлове. Специалист сильный, но характер показанный в фильме- почти что в точку, включая некоторые фразы и цитаты.
Изменено: Вячеслав Вельдюхов - 26.04.2020 16:51:24
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
Кто что из моделей строит сейчас.. делитесь, колитесь, показывайте...
Цитата
Вячеслав написал:
Вот, достроил, едем в покрасочную  
Красота, но вот с антенным вводом промах. У вас стоит Р-123, появившаяся, если не изменяет память, в 1968 году. Предшествующая ей Р-113 - 1953 год. ИС-7 - это 1949 год.
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
Panzerkampfwagen III Ausf. N, schwere Panzerabteilung 501
Доброго времени суток. Параллельно начал ещёнесколько проектов, один из которых Panzerkampfwagen III Ausf. N из состава 501
тяжёлого танкового батальона.

Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение


Перечень наборов:
1) Кит Dragon 6431;
2) Надгусеничные полки и основной комплектфототравления от Voyager;
3) Металлические гусеницы MasterClub;
4) Металлический ствол kwk-37 Aber;
5) Металлические стволы MG-34 Aber и RB Model;
6) Фары Elf;
7) Антенна RB Model;
8) Канистры, скарб и мелочёвка от Miniart;
9) Ведро RB Model;
10) Металличесике троса Eureka;
11) Различная мелочевка в виде: болтов,барашков, проволоки и т.д.

Ну и небольшое начало

Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 62 След.