Анатолий Петров написал(а):

чтобы не случилось недоразумения и по данному совету не начал случайно искать пинен в смысле alpha-пинен как чистое вещество. alpha-пинен (от названия семейства Pinaceae Pinus) - это просто компонент терпентина или проще скипидара. Так что нужен просто худ. скипидар.

Не читайте так много Википедии - она бывает далека от здравого смысла.

Это для нынешних жертв ЕГЭ, для которых химия ограничивается H2O, так рассказывают - что скипидар=терпентин.

Константин Редькин написал(а):

Не читайте так много Википедии - она бывает далека от здравого смысла.

Это для нынешних жертв ЕГЭ, для которых химия ограничивается H2O, так рассказывают - что скипидар=терпентин.

При чем тут вообще википедия?

Анатолий Петров написал(а):

При чем тут вообще википедия?

наверное при том, что

Анатолий Петров написал(а):

компонент терпентина или проще скипидара.

Кто еще, кроме википедии и обученного саксами ИИ поставит знак равенства между скипидаром и терпентином? Мы то с Вами точно знаем, что терпентин состоит из терпентинного масла (скипидара) и смолистых кислот.

Впрочем, к теме топика все это имеет мало отношения. Суть моего поста была не в том, чтобы порекомендовать какой-то конкретный растворитель для масляной краски, а в том, что из простых составляющих делаются наборы для "обгадинга" ни чем не худшие, чем МИГовские.

Константин Редькин написал(а):

Кто еще, кроме википедии и обученного саксами ИИ поставит знак равенства между скипидаром и терпентином?

Не хочу вас поучать, устраивать споры вокруг того что действительно не касается темы обсуждения но скажите - научно-технический энциклопедический словарь и словарь Даля тоже эти самые саксы написали?

"ТЕРПЕНТИН, липкая жидкость, которую добывают из хвойных деревьев. Содержит СМОЛУ и эфирное масло. Терпентиновое масло часто называют скипидаром. Его получают ДИСТИЛЛЯЦИЕЙ смолы и используют для разбавления красок, в олифах, лаках и в качестве растворителя." - НТЭС

У Даля очень коротко написано "Терпентин, Скипидар".

Вообще конечно это действительно не совсем одно и тоже и изначально слово ТЕРПЕНТИН имело совершенно другое значени. Но в современной практике эти слова сильно перемешались.

Ну и тем более ПИНЕН (альфа или бета). Это вообще индивидуальное вещество, а не смесь. И содержится оно во всем ряду продуктов получаемых из сосны.

Анатолий Петров написал(а):

"ТЕРПЕНТИН, липкая жидкость, которую добывают из хвойных деревьев. Содержит СМОЛУ и эфирное масло. Терпентиновое масло часто называют скипидаром. Его получают ДИСТИЛЛЯЦИЕЙ смолы и используют для разбавления красок, в олифах, лаках и в качестве растворителя." - НТЭС

Я постом выше сказал то-то другое? Или из приведенного Вами определения следует, что терпентин и скипидар - это одно и то же?

Анатолий Петров написал(а):

У Даля очень коротко написано "Терпентин, Скипидар"

Тут не поспоришь. Ведь Даль - известный во всем мире химик первой половины 19 века. Естественно, что его определения в этой сфере - самые научные ;-)

Константин Редькин написал(а):

Я постом выше сказал то-то другое?.....

Я же говорю, что не хочу устраивать тут споры вокруг какого то слова. Да и я вам уже написал, что таки да ТЕРПЕНТИН и СКИПИДАР на самом деле не совсем одно и тоже. Хотя часто бывает так что они могут использоваться в одном и том же смысле. И это не вопрос химии как таковой. И википедия тут вообще не причем. А Даль дает стереотипное используемое значение исходя из повседневной практики, а не химии. Вот я вам и привожу разные примеры и использую эти слова именно так. Мы же тут не ведем профессиональные диспуты? Или вы хотите поговорить об этом именно на профессиональном уровне?

Друзья, спасибо всем за помощь. Нанёс кислотник, зубочисткой по крайней мере не сковыривается. Буду двигаться дальше, посмотрим что получится.

Константин Редькин написал(а):

чтобы порекомендовать какой-то конкретный растворитель для масляной краски

Ну как. Вы же порекомендовали ему пинен. А по факту хотели сказать spirit of turpentine или просто turpentine. Но я не уверен, что автору действительно это подойдет. Во первых оно достаточно специфически пахнет и запах остается очень на долго. Ну а во вторых, автор вроде как только начинает увлекаться моделизмом и наверное это не самое лучшее решение сразу брать и пробовать самому готовить смывки и пр. обгадинги. Но если уж так, то может лучше ему взять white spirit (без запаха) а не turpentine?

Анатолий Петров написал(а):

Вы же порекомендовали ему пинен. А по факту хотели сказать spirit of turpentine или просто turpentine.

Не нужно додумывать. Я порекомендовал именно то, что собирался порекомендовать.

Анатолий Петров написал(а):

хотели сказать spirit of turpentine или просто turpentine.

Анатолий Петров написал(а):

может лучше ему взять white spirit (без запаха) а не turpentine?

Спасибо за подсказку, но я предпочитаю на русском форуме общаться по-русски.

Константин Редькин написал(а):

Не нужно додумывать. Я порекомендовал именно то, что собирался порекомендовать.

Ах вон оно как. Так это пиненовая фракция скипидара или попросту смесь изомеров пинена. А почему именно это? Просто turpentine spirit не подойдет? И чем это лучше white spirit или готовых наборов от MIG, AK и др.?

Анатолий Петров написал(а):

А почему именно это?

Потому что я никогда не советую того, что не пробывал сам. По этой же причине (потому что пробовал и понимаю результат) не уайт-спирит, который может повредить слой краски, и не скипидар (по Вашему, "по-ненашему" - turpentine spirit), который не очень качественный со временем пожелтеет сильнее, чем пинен, а очень качественный дороговат.

Анатолий Петров написал(а):

или готовых наборов от MIG, AK и др.?

Уже писал в одном из первых своих сообщений, что это - намного более дешевая и ничуть не худшая альтернатива готовым наборам.

В 2004 году с любезного разрешения Адама Вилдера перевел и выложил на своей страничке его статью по окраске и "визерингу" моделей бронетехники. Там как раз рассказывается, как самому сделать смывку, фильтры, как работать с сухой кистью.

Недавно обнаружил, что давно заброшенная страничка еще жива. Если кому интересно - добро пожаловать: https://redkv72.narod.ru/articles/weathering_wilder.htm

Константин Редькин написал(а):

Потому что я никогда не советую того, что не пробывал сам...

Ладно. Он в конечном итоге сам разберется.

Константин Редькин написал(а):

Потому что я никогда не советую того, что не пробывал сам.

Посоветую. Не ввязываетесь в диспуты с этим профессионалом широкого профиля.

Посоветую автору темы. Шикарная вещь для масла и эмалей - уайт-спирит Тиккурилла 1050. Если сумеете найти. Раньше был в строительных магазах, сейчас уже нет, но может где-то на озонах.

Игорь написал(а):

Не ввязываетесь в диспуты...

Это просто невероятно. Главное в диспуты рекомендует не ввязываться, а советы дает точно такие же. Логик в абсолюте!

Правда не совсем понятно зачем советовать white spirit 1050 если он продается в литровых количествах? Для такого хобби действительно нужно столько растворителя? Дело в цене?

Ну и я не уверен, что он таки OMS и не будет иметь запаха. Хотя вроде 1050 и означает деароматизацию (гидрооблагораживание), десульфуризацию и пр.

Православный Анатолий Петров, Вы советы даёте, или упражняетесь в кусе понтометания органической химии и её терминологии? ТС и остальным это капец как интересно.

Игорь написал(а):

Посоветую автору темы. Шикарная вещь для масла и эмалей - уайт-спирит Тиккурилла 1050

Игорь, у автора совсем другая проблема! Модельный грунт и краски не ложатся на металл. Я так понял, что с кислотником, по совету коллег, он подружился. Что касается невонючей Тикуриллы - она сейчас продаётся в малых дозах под маркой МАЖОР Моделс в двух флаконах - "Растворитель алкидных эмалей" и "Растворитель для смывок". Один и тот же состав. Но пигменты эта жижа не закрепляет!!! Это уже ко второму вопросу ТС.

Антон Архипов написал(а):

Православный Анатолий Петров, Вы советы даёте, или упражняетесь в кусе понтометания органической химии и её терминологии

Занятное замечание. Особенно меня озадачило "православный"!

Ну раз не интересно, то и ладно. Хотя я бы на месте вопрошающего никаким этим дурацким советам с Тиккурилами, пиненами, скипидарами и пр. терпентинами ни в коем случае не следовал. Вся эта домашняя отсебятина заканчивается вонью, заляпанной кое как моделью и дальнейшим полным разочарованием. В целом это подходит только для мастеров хорошенько набивших на этом руку, а не для начинаюших моделистов.

Анатолий Петров написал(а):

вся эта домашняя отсебятина заканчивается вонью, заляпанной кое как моделью и дальнейшим полным разочарованием.

Не судите всех по своей практике

Константин Редькин написал(а):

Не судите всех по своей практике

Ну допустим я такой. А у вас прямо с первого раза таким вот кустарным способом получилось все как следует?

Анатолий Петров написал(а):

Ну допустим я такой. А у вас прямо с первого раза таким вот кустарным способом получилось все как следует?

Просто не все хорошо знают химию. У меня всегда было "отлично", любимый предмет и это реально помогает при покраске и мешанине. А те, кто не учил её, - только опытом и советами. И вырванные из учебника по химии краткие страницы уже не помогут, это просто пустой звук для очень многих. И этим многим нужно только так: вот тебе баночка с пигментом, вот её стоимость, вот тебе вторая баночка с фиксатором, вот кисть и палитра. Смешать не взбалтывать. Объяснить не химикам и не художникам, почему вдруг встаёт краска от лака и почему появляются кракелюры, почему не сохнет масло и т.п. очень сложно, им горазжо проще на пальцах и таблицах "можно - нельзя". И на этих примерах модели у них выходят ничуть не хуже, если руки и голова дружат между собой. Просто подход разный.