Здравствуйте. Коллеги, нужна консультация.
Хочу сделать зимний Т-34 с камуфляжем сетка на битву под Москвой. 
имею в наличии набор Dragon 6418 Т-34 обр. 1941 с литой башней.
подскажите, будет ли модель с таким камуфляжем исторически достоверной?
посоветуйте ещё какие из траков мастерклаб взять (там их много разных для т-34) , желательно с артикулом.
спасибо 

Достоверной будет, но лучше бы вам найти прототип, траки в принципе любые ранние 550 мм подойдут, в том числе и от МСД - они не плохие и выглядят достойно ( арт. 35027). А если уж хотите мастерклаб возьмите арт. 35018. Вафлю  брать не надо ни в коем случае, шевронные рание тоже достаточно редкие.
А фото 34 именно с литой башней, тип трака не разглядеть.

написал:

подскажите, будет ли модель с таким камуфляжем исторически достоверной?

Без переделок (буксирные крюки, решетки на крыше МТО, и прочая, прочая, прочая...) - нет. Драгон дает более раннюю модель. 

написал:

А фото 34 именно с литой башней, тип трака не разглядеть.

Это если не знаешь куда смотреть. На этой машине траки как раз "шевронные", а сама машина изготовлена в Н.Тагиле сразу же после эвакуации.

написал:

Это если не знаешь куда смотреть. На этой машине траки как раз "шевронные", а сама машина изготовлена в Н.Тагиле сразу же после эвакуации.

мне тоже так показалось, но у автора образ то собирательный, поэтому надежнее поставить классику

написал:

Без переделок (буксирные крюки, решетки на крыше МТО, и прочая, прочая, прочая...) - нет. Драгон дает более раннюю модель.

почему нет? автор разве собрался делать модель с моего фото? танк в такой комплектации вполне мог быть под Москвой

написал:

танк в такой комплектации вполне мог быть под Москвой

Подкрепите свое веское суждение фотоматериалом, а то получается разговор в пользу бедных )

написал:

написал:

танк в такой комплектации вполне мог быть под Москвой

Подкрепите свое веское суждение фотоматериалом, а то получается разговор в пользу бедных )

а оно мне надо? если хотите приведите доказательство обратного, вот их то как раз быть не может

написал:

если хотите приведите доказательство обратного, вот их то как раз быть не может

Подойдет в качестве доказательства обратного?

написал:

написал:

если хотите приведите доказательство обратного, вот их то как раз быть не может

Подойдет в качестве доказательства обратного?

нет не подойдет, этот вариант доказывает только то, что ваш вариант существовал

написал:

а оно мне надо? если хотите приведите доказательство обратного, вот их то как раз быть не может

, удобная позиция для клоуна    

@illusionist написал:

этот вариант доказывает только то, что ваш вариант существовал

Несомненно. Осталось подтвердить, что существовал ваш вариант).

написал:

а оно мне надо?

Тогда вам лучше помолчать и не вводить людей в заблуждения.

Спасибо всем. Посоветуйте тогда может быть кит, в котором поменьше надо будет пилить/менять. Или наборы афтермаркета для доведения до исторической достоверности dragon 6418

написал:

, удобная позиция для клоуна  

а вы в каком цирке служите, что так осведомлены об удобных позициях для клоунов?

написал:
Спасибо всем. Посоветуйте тогда может быть кит, в котором поменьше надо будет пилить/менять. Или наборы афтермаркета для доведения до исторической достоверности dragon 6418

собирайте из коробку, танки с такой комплектацией  вполне могли быть зимой 41, фото я действительно не нашел, но это не значит такого быть не могло, так как это точно не анахронизм, а вполне разумное допущения.

написал:
Несомненно. Осталось подтвердить, что существовал ваш вариант).

он существовал только потому,что танки такой модификации более ранние чем ваша, никакого приказа танкам с другими решетками МТО и другими буксирными приспособлениями не участвовать в битве под Москвой быть не могло.Может у вас есть информация, о том что  определенные танковые части под МОсквой комплектовались машинами только определенного завода и периода выпуска, и только в этих частях применялся "Зимний лес"? ЕСли есть тогда действительно. изкоробка не может быть покрашена в сетку. У мня подобных данных нет. Вы можете поручится ,что в колонне на фото все танки, как у вас на фото? думаю нет. НА втором фото  танк обозначенный как октябрь 1941. он не в "зимнем лесе" но в зимнике, и он с ранним корпусом как в наборе 6418

Неуважаемые мной Макаров Алексей и Оддити75, вы можете с опорой на документы (раз уж вы такие любители матчасти) доказать, что под Москвой не было танков т-34 в комплектации аналогичной комплектации набора Драгон 6418?

написал:

Неуважаемые мной Макаров Алексей и Оддити75

а есть основания прям  так обозвать их неуважаемыми? конечно не мастера светской беседы, но и не прям хамло

написал:

а есть основания прям  так обозвать их неуважаемыми?

Да не обращайте внимания, он таким образом самоутверждается )

написал:

а есть основания прям  так обозвать их неуважаемыми? конечно не мастера светской беседы, но и не прям хамло

Тут данные личности конечно не так много хамили и вели себя неуважительно к иным пользователям, в том числе путем воинственного неприятия лиц с иной точкой зрения на копийность и матчасть чем их, но на том же Панцере35 в их сообщениях это было неоднократно. В том числе путем прямых оскорблений. Макарова за это даже с Панцера депортировали.




 

написал:

вы можете с опорой на документы (раз уж вы такие любители матчасти) доказать, что под Москвой не было танков т-34 в комплектации аналогичной комплектации набора Драгон 6418?

Это все равно, что просить доказать, что бога нету. Как можно доказать отсутствие? Oddity75 свои доказательства привел.  У illusionist только слова, что это могло бы быть. Так можно допредпологаться, что Тигры были под Москвой и Сталинградом. История это  все таки наука, и наука которая опирается на потвержденные данные.

А вот вы можете доказать, что Тигров под Сталинградом не было?

написал:

написал:

вы можете с опорой на документы (раз уж вы такие любители матчасти) доказать, что под Москвой не было танков т-34 в комплектации аналогичной комплектации набора Драгон 6418?

Это все равно, что просить доказать, что бога нету. Как можно доказать отсутствие? Oddity75 свои доказательства привел. У illusionist только слова, что это могло бы быть. Так можно допредпологаться, что Тигры были под Москвой и Сталинградом. История это все таки наука, и наука которая опирается на потвержденные данные.

А вот вы можете доказать, что Тигров под Сталинградом не было?

Ну вы неправы, приведены только  доказательтства того, что под Москвой были танки с крюками и поздней решеткой воздухозаборников. Как я уже  говорил танк в коробке 6418  ранний, он изготавливался до битвы под Москвой, значит должен был иметься в частях в этот период. Про тигры под Москвой просто бредовый довод, так как это явный анахронизм. Вообще доводы товарищей выше напоминают доказывание, что помидор  бывает только красный, путем приведения довода,что на картинке в учебнике он красный в зрелом виде, а то что до этого он был зеленым никого не волнует, так как его не сфотографировали в это время.

написал:

а то что до этого он был зеленым никого не волнует, так как его не сфотографировали в это время.

Ну так покажите что он был зеленый. и тогда все поверят. А пока  что все видят  только красный.

написал:

Про тигры под Москвой просто бредовый довод, так как это явный анахронизм.

Ну почему? А ваша аналогия с помидором ведь в эту теорию укладывается как нельзя лучше.

написал:

он изготавливался до битвы под Москвой, значит должен был иметься в частях в этот период.

А Тигры под Сталинградом? Ведь они уже в это время изготавливались и даже воевали  под Ленинградом. Почему-бы им не быть в Сталинграде? Ведь помидор бывает и зеленым?

Ок, можно и не так категорично.
Скажем так, на сегодняшний день не найдено фотографий или каких-либо других документов, подтверждающих существование танков Т-34, изготовленных весной – в первой половине лета 1941 г. в зимней искажающей окраске ("сетчатом" камуфляже). Соответственно утверждение о том, что модель танка Т-34 Dragon 6418 с таким камуфляжем будет исторически достоверной – на данный момент не корректно.
Полагаю, что и в будущем таких фотографий найдено не будет.
Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Подавляющее большинство танков Т-34 с сетчатым камуфляжем, это машины, изготовленные заводом № 183 в Н. Тагиле зимой 1941 – 1942 года. В начале 1942 г. танки Т-34, предназначенные для Московского военного округа, отгружались с завода № 183 на станцию Лизино Московской окружной железной дороги, откуда попадали на завод Динамо. На заводе Динамо танки размораживали, приводили в рабочее состояние и затем распределяли по танковым частям, в т.ч. и в 1-ю Гвардейскую танковую бригаду. Предположу, что сетчатый камуфляж наносился на танки именно на заводе Динамо, а не в танковых бригадах, как это принято считать. То есть "сетчатый" камуфляж наносился в начале 1942 года только на новые танки Т-34, отсюда и отсутствие фотографий танков Т-34 в "сетчатом" камуфляже, изготовленных весной-летом 1941 года. Повторюсь, это предположение.

А может автору планируемой модели просто сделать желаемую модель с сетчатым камуфляжем без привязки битвы под Москвой? В любом случае же где-то воевали такие 34-ки с таким камуфляжем. А то вон сколько раздоров началось. Тут целые досье некоторые  форумчане подготовили,что ваще неуместно.

написал:

Ок, можно и не так категорично.Скажем так, на сегодняшний день не найдено фотографий или каких-либо других документов, подтверждающих существование танков Т-34, изготовленных весной – в первой половине лета 1941 г. в зимней искажающей окраске ("сетчатом" камуфляже). Соответственно утверждение о том, что модель танка Т-34 Dragon 6418 с таким камуфляжем будет исторически достоверной – на данный момент не корректно.Полагаю, что и в будущем таких фотографий найдено не будет.Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Подавляющее большинство танков Т-34 с сетчатым камуфляжем, это машины, изготовленные заводом № 183 в Н. Тагиле зимой 1941 – 1942 года. В начале 1942 г. танки Т-34, предназначенные для Московского военного округа, отгружались с завода № 183 на станцию Лизино Московской окружной железной дороги, откуда попадали на завод Динамо. На заводе Динамо танки размораживали, приводили в рабочее состояние и затем распределяли по танковым частям, в т.ч. и в 1-ю Гвардейскую танковую бригаду. Предположу, что сетчатый камуфляж наносился на танки именно на заводе Динамо, а не в танковых бригадах, как это принято считать. То есть "сетчатый" камуфляж наносился в начале 1942 года только на новые танки Т-34, отсюда и отсутствие фотографий танков Т-34 в "сетчатом" камуфляже, изготовленных весной-летом 1941 года. Повторюсь, это предположение.

Во, вот это уже толковый, аргументированный и понятный пользователю ответ, чем категорический

написал:
Без переделок (буксирные крюки, решетки на крыше МТО, и прочая, прочая, прочая...) - нет.

написал:

А может автору планируемой модели просто сделать желаемую модель с сетчатым камуфляжем без привязки битвы под Москвой? В любом случае же где-то воевали такие 34-ки с таким камуфляжем. А то вон сколько раздоров началось. Тут целые досье некоторые форумчане подготовили,что ваще неуместно.

если автор хотел просто построить изкоробочный танк,тогда зачем он вообще завёл эту тему с вопросами по соответствию исходной модели историческим реалиям?

написал:

Ок, можно и не так категорично.Скажем так, на сегодняшний день не найдено фотографий или каких-либо других документов, подтверждающих существование танков Т-34, изготовленных весной – в первой половине лета 1941 г. в зимней искажающей окраске ("сетчатом" камуфляже). Соответственно утверждение о том, что модель танка Т-34 Dragon 6418 с таким камуфляжем будет исторически достоверной – на данный момент не корректно.Полагаю, что и в будущем таких фотографий найдено не будет.Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Подавляющее большинство танков Т-34 с сетчатым камуфляжем, это машины, изготовленные заводом № 183 в Н. Тагиле зимой 1941 – 1942 года. В начале 1942 г. танки Т-34, предназначенные для Московского военного округа, отгружались с завода № 183 на станцию Лизино Московской окружной железной дороги, откуда попадали на завод Динамо. На заводе Динамо танки размораживали, приводили в рабочее состояние и затем распределяли по танковым частям, в т.ч. и в 1-ю Гвардейскую танковую бригаду. Предположу, что сетчатый камуфляж наносился на танки именно на заводе Динамо, а не в танковых бригадах, как это принято считать. То есть "сетчатый" камуфляж наносился в начале 1942 года только на новые танки Т-34, отсюда и отсутствие фотографий танков Т-34 в "сетчатом" камуфляже, изготовленных весной-летом 1941 года. Повторюсь, это предположение.

Вот, можете же, вопрос более нет, единственно бы источник информации указать

написал:

написал:

Ок, можно и не так категорично.Скажем так, на сегодняшний день не найдено фотографий или каких-либо других документов, подтверждающих существование танков Т-34, изготовленных весной – в первой половине лета 1941 г. в зимней искажающей окраске ("сетчатом" камуфляже). Соответственно утверждение о том, что модель танка Т-34 Dragon 6418 с таким камуфляжем будет исторически достоверной – на данный момент не корректно.Полагаю, что и в будущем таких фотографий найдено не будет.Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Подавляющее большинство танков Т-34 с сетчатым камуфляжем, это машины, изготовленные заводом № 183 в Н. Тагиле зимой 1941 – 1942 года. В начале 1942 г. танки Т-34, предназначенные для Московского военного округа, отгружались с завода № 183 на станцию Лизино Московской окружной железной дороги, откуда попадали на завод Динамо. На заводе Динамо танки размораживали, приводили в рабочее состояние и затем распределяли по танковым частям, в т.ч. и в 1-ю Гвардейскую танковую бригаду. Предположу, что сетчатый камуфляж наносился на танки именно на заводе Динамо, а не в танковых бригадах, как это принято считать. То есть "сетчатый" камуфляж наносился в начале 1942 года только на новые танки Т-34, отсюда и отсутствие фотографий танков Т-34 в "сетчатом" камуфляже, изготовленных весной-летом 1941 года. Повторюсь, это предположение.

Вот, можете же, вопрос более нет, единственно бы источник информации указать

А вам Алексей Макаров не достаточен как источник по ранним тридцатьчетвёркам???

написал:

написал:

написал:

Ок, можно и не так категорично.Скажем так, на сегодняшний день не найдено фотографий или каких-либо других документов, подтверждающих существование танков Т-34, изготовленных весной – в первой половине лета 1941 г. в зимней искажающей окраске ("сетчатом" камуфляже). Соответственно утверждение о том, что модель танка Т-34 Dragon 6418 с таким камуфляжем будет исторически достоверной – на данный момент не корректно.Полагаю, что и в будущем таких фотографий найдено не будет.Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Подавляющее большинство танков Т-34 с сетчатым камуфляжем, это машины, изготовленные заводом № 183 в Н. Тагиле зимой 1941 – 1942 года. В начале 1942 г. танки Т-34, предназначенные для Московского военного округа, отгружались с завода № 183 на станцию Лизино Московской окружной железной дороги, откуда попадали на завод Динамо. На заводе Динамо танки размораживали, приводили в рабочее состояние и затем распределяли по танковым частям, в т.ч. и в 1-ю Гвардейскую танковую бригаду. Предположу, что сетчатый камуфляж наносился на танки именно на заводе Динамо, а не в танковых бригадах, как это принято считать. То есть "сетчатый" камуфляж наносился в начале 1942 года только на новые танки Т-34, отсюда и отсутствие фотографий танков Т-34 в "сетчатом" камуфляже, изготовленных весной-летом 1941 года. Повторюсь, это предположение.

Вот, можете же, вопрос более нет, единственно бы источник информации указать

А вам Алексей Макаров не достаточен как источник по ранним тридцатьчетвёркам???

а почему он  должен быть достаточен? он что великий гуру по т-34? может он свои мысли выдает за факты. Свою информацию он же где-то прочитал,значит хотя бы примерно источник указать не проблема

Коллеги, спасибо всем за консультации. И все-таки в этой теме я задавал вопрос, которого в пылу споров никто не заметил. Повторюсь.
Посоветуйте кит, в котором поменьше надо будет пилить/менять. Или наборы афтермаркета для доведения до исторической достоверности dragon 6418.
напомню, речь идёт о Московской битве  зима 1941/42