собственно предложение на примере: разрешить замену колес собираемым изкоробкам - на колеса иных моделей (пример на фото Ганнет - Файрфлай)
вижу потенциальную угрозу в превращении задумки в балаган, например - замена крыла и шасси ранним Р-47, Хантеру и Тайфуну превращает их в совершенно другую модель... а именно - "без границ"

посему голосуем (все желающие, как оценивающие результаты конкурса в итоге) за следующий вариант - "замена деталировки количеством не более одного наименования (колеса, стойки, кресла, пилоты, приборные доски, щитки, вооружение и т.д.)".

Проголосовал за "разрешить", но при условии, что деталь не является основной частью модели (фюзеляж, крылья, оперение, капоты). Поворотные поверхности (рули высоты и направления, элероны, закрылки) допускается так-же заменить но не более 1 штуки - это на случай для наборов где эти детали даются отдельно.
При всём при этом замена должна быть обоснованной (утеря, заводской брак, не подлежит восстановлению)

@Saluza Secundus написал:

замена должна быть обоснованной (утеря, заводской брак, не подлежит восстановлению)

@Andrey Stan написал:

Saluza Secundus написал:

замена должна быть обоснованной (утеря, заводской брак, не подлежит восстановлению)

это несерьезно - не будем же мы следствие проводить - "утерял", или просто хочет облагородить)

Если вспомнить те же Харрикейн и Моран, у которых родной фонарь надо сразу выкидывать.

Доброго времени суток! 

Я считаю, что каждый проголосовавший должен обязательно текстуально пояснить свой голос, дабы потом при появлении спорных моментов можно было поднять в архиве изначальную позицию. 
Проясняю свою. 
Я проголосовал за возможность изменений в номинации "Из коробка". Считаю, что возможно использование САМОДЕЛЬНЫХ элементов или других наборов FROG/NOVO общим объемом не более 10 процентов. 
Почему? Потому как элемент может быть сломан и утерян за давностью времён. А сейчас это не выпускается и поиск занимает много времени. Более того, при покупке FROG на EBay я лично столкнулся с тем, что некомплктная модель, пусть даже сверхраритетная (например Ju-88 или тот же Beaufort) стоят в разы меньше. Это существенно. Так, я прикупил Beaufort без детали #36 за 10 долларов, тогда как снятая с производства в 1973 году модель в полной комплектации дешевле 30$ не стоит. 

С уважением Андрей "IceAce" Л. 

фрог в большинстве случаев "не соответствие чертежу"
но самое важное в изкоробке -  тушка модели неприкосновенна.
речь за мелочи,которы ну совсем портят модель и не вызывают желание с ней заявляться в категорию изкоробка.
ну и конечно замены только от моделей фрог.

Читаю различные предложения и варианты, а их ещё будет и будет, и у меня невольно рождается крамольная мысль    А что если вообще убрать разделение двух номинаций и просто оставить модели НОВО/ФРОГ в одной номинации - "Делай как хочешь и как нравится". И сразу снимутся все вопросы и претензии Кстати, на Бритмоделлер так и делают...

Это изкаропка и этим все сказано! 

@olten написал:

//// оставить модели НОВО/ФРОГ в одной номинации - "Делай как хочешь и как нравится". И сразу снимутся все вопросы и претензии Кстати, на Бритмоделлер так и делают...

Вообще к идее замены отношусь скептически - зачем плодить сущности, есть устоявшиеся четкие критерии, на мой взгляд они оптимальны. А так и дальше можно пойти, будет "изкоробка", "почти изкоробка", "не совсем изкоробка" и т.д. Суть номинации сделать модель такой как ее задумал производитель, со всеми ее особенностями в т.ч. колесами, стойками и вооружением.

@Владислав Киселев написал:

Как мне кажется критерием может быть несоответствие заменяемой детали геометрии, чертежу и пр., с учетом сказанного выше: но при условии, что деталь не является основной частью модели (фюзеляж, крылья, оперение, капоты). Поворотные поверхности (рули высоты и направления, элероны, закрылки).
Если вспомнить те же Харрикейн и Моран, у которых родной фонарь надо сразу выкидывать.

@Андрей Л. написал:

Считаю, что возможно использование САМОДЕЛЬНЫХ элементов или других наборов FROG/NOVO общим объемом не более 10 процентов.

@olten написал:

Читаю различные предложения и варианты, а их ещё будет и будет, и у меня невольно рождается крамольная мысль А что если вообще убрать разделение двух номинаций и просто оставить модели НОВО/ФРОГ в одной номинации - "Делай как хочешь и как нравится". И сразу снимутся все вопросы и претензии Кстати, на Бритмоделлер так и делают...

@olten написал:

Читаю различные предложения и варианты, а их ещё будет и будет, и у меня невольно рождается крамольная мысль А что если вообще убрать разделение двух номинаций и просто оставить модели НОВО/ФРОГ в одной номинации - "Делай как хочешь и как нравится". И сразу снимутся все вопросы и претензии Кстати, на Бритмоделлер так и делают...

Михаил, думаю грань очевидная и делать опрос еще и по этому вопросу смысла нет) если, например, автор предложения заменить колеса - прикинет какие у него шансы против твоего Ганнета, без разграничений))
п.с. тут думали "коллеги не будут возражать" и по меньшему вопросу (а уже видно, что возражают), а уж возможности таких масштабных пертурбаций тем более не вижу на этом Конкурсе. тем более никто ж не мешает "страдающим" заявиться с "почти изкоробкой" - в "без границ"

и вообще
кардинально Правила меняться в этом Конкурсе точно не будут, дополнение небольшое - ну может быть, при общей поддержке.

@Andrey Stan написал:

Saluza Secundus написал:

замена должна быть обоснованной (утеря, заводской брак, не подлежит восстановлению)

это несерьезно - не будем же мы следствие проводить - "утерял", или просто хочет облагородить)

Предлагаю критерии которые допускают замену/изготовление в номинации "искаропка":
1. Деталь не является основной (элементы фюзеляжа, крылья, оперение, капоты, поплавки в гидросамолётах).
2. Причиной замены/изготовления являются исключительно: заводской брак, изначальный некомплект набора, утеря в процессе стройки, форс-мажорные обстоятельства (домашние животные, уронил-наступил-раздавил и т.п.). Причина должна быть указана участником.
3. Замена допускается только из других наборов производства Ново-Фрог.
4. Допускается замена/изготовление деталей не более 2 штук. Количество может быть увеличено но не более 5 шт, что обсуждается в каждом индивидуальном случае.
5. Если деталь парная, то допускается замена обоих. Данный пункт обсуждается в рабочем порядке т.к. иногда парная замена может быть не обоснованной (к примеру парная замена колёс, стоек или бомб можно, а элеронов или подкосов - нет).

@Andrey Stan написал:

Михаил, думаю грань очевидная и делать опрос еще и по этому вопросу смысла нет) если, например, автор предложения заменить колеса - прикинет какие у него шансы против твоего Ганнета, без разграничений))
п.с. тут думали "коллеги не будут возражать" и по меньшему вопросу (а уже видно, что возражают), а уж возможности таких масштабных пертурбаций тем более не вижу на этом Конкурсе. тем более никто ж не мешает "страдающим" заявиться с "почти изкоробкой" - в "без границ"

@Andrey Stan написал:

не "самодельных", а восстановленных" и это не запрещается. а как вы предлагаете определять "10%"?

Доброго времени суток! 

Пример:

FROG'овская модель Beaufort  содержит 36 (сколько содержит одесская не знаю, так как не видел её ни разу в жизни) деталей. Округляем до 40, таким образом 10% от сорока - 4 детали. Следовательно, разрешается изготовить/заменить 4 детали ПРИ НАЛИЧИИ ОБОСНОВАННЫХ ОСНОВАНИЙ (БРАК, УТЕРЯ и т. д. ) .

Случаи с массовой утратой (положим пролюблен целиком литник с большим количеством деталей) - выносится индивидуальное решение, ТОЛЬКО на усмотрение судей конкурса. Решения судей не обсуждаются.

Как-то так я вижу ситуацию. 

С уважением Андрей "Iceace" Л. 

@Андрей Л. написал:

FROG'овская модель Beaufort содержит 36 (сколько содержит одесская не знаю, так как не видел её ни разу в жизни) деталей. Округляем до 40, таким образом 10% от сорока - 4 детали. Следовательно, разрешается изготовить/заменить 4 детали ПРИ НАЛИЧИИ ОБОСНОВАННЫХ ОСНОВАНИЙ (БРАК, УТЕРЯ и т. д. )

Я за то что бы каждый случай замен или доработок рассматривать отдельно

вопрос собственно в замене стоек Темпеста - на Си Фьюри, где они похожи на прототип, что вообще странно - Темпест появился на 4 года позже Си Фьюри

Так может добавить ещё одну номинацию? Которая повторяет все условия п. 1 "Изкоробка", но разрешает замену от других моделей НОВО/ФРОГ самых разнообразных мелких деталей. Итого будет три номинации. И всё встаёт на свои места  

@olten написал:

Так может добавить ещё одну номинацию? Которая повторяет все условия п. 1 "Изкоробка", но разрешает замену от других моделей НОВО/ФРОГ самых разнообразных мелких деталей. Итого будет три номинации. И всё встаёт на свои места

@Andrey Stan написал:

а почему деталей, а не пластика? две половинки фюзеляжа + плюс два крыла = 4 детали/10% "разрешенных")

Доброго времени суток! 

А в чем проблема? Мы де не говорим о замене половинок фюзеляжа или крыльев, скажем на Р-47, на аналогичные, сделанные Revell? 

@Алексей Ивашов написал:

Я за то что бы каждый случай замен или доработок рассматривать отдельно

@Андрей Л. написал:

Andrey Stan написал:

а почему деталей, а не пластика? две половинки фюзеляжа + плюс два крыла = 4 детали/10% "разрешенных")

Доброго времени суток!

А в чем проблема? Мы де не говорим о замене половинок фюзеляжа или крыльев, скажем на Р-47, на аналогичные, сделанные Revell?

Поддержу введение 3 номинации "с некоторыми доработками".
Поясню позицию: ПМСМ, модели НОВО/ФРОГ современному уровню деталировки не отвечают никак и в исходном виде моделисту, как собирателю миниатюрных копий техники не интересны совсем. Это только "закрыть гештальт" про модель, которую хотел, но не собрал в детстве.
Чтобы получить модель, которую хоть как-то не стыдно поставить на полку -- её надо дорабатывать, корректируя расшивку и добавляя деталировку (хотя бы кабины и шасси). Но проведя 3 линии скрайбером и добавив приборку в кабину и силовой набор в ниши -- попадаешь в "без границ", где среди десятка моделей обязательно есть один глобальный перепил, который выводит всех остальных из игры.
Т.е. чтобы иметь хоть какие-то шансы -- надо либо филигранно покрасить дерьмово деталированную модель (и такие кудесники были), либо -- уйти в глобальный перепил, потратив на модель сил, как на 3-5 современных.
Поэтому предлагаю ввести "среднюю"номинацию, где модель можно хоть как-то довести, и не убивать на неё сотни человеко-часов. Для отличия от "без границ" оговорить список разрешенных работ:
-- доработка расшивки (в т.ч. дорезка/перешивка
-- замена фонаря, стволов пушек/пулемётов, ПВД;
-- замена или изготовление доп.деталей общим количеством не более 20-25% деталей исходного набора (учитывая небольшое кол-во деталей в исходных наборах, это немного -- для подробной деталировки нужно в разы больше
-- доработка деталей набора вырезанием/обтачиванием не ограничивается, добавление деталей нормируется (т.выточить правильную стойку шасси из бревна в наборе -- пожалуйста, разрезать для вставки штока из иглы или оклеить полосками для имитации утолщений -- считается как замена или добавление деталей
-- запрет на замену основных деталей (фюзель, крыло, оперение, капоты, поплавки, винты
-- фотофиксация всех заменённых/добавленных деталей и жёсткий подсчёт их количества. Каждая деталь считается -- если на НАР приклеили 4 отдельных стабилизатора -- это добавлено 4 детали;
-- замену деталей на детали от других НОВО-моделей -- допускать, если такая замена была возможна на прототипе (как правило, подвесное вооружение), иначе -- считать полноценной заменой;
-- при превышении установленных пределов доработки -- модель переезжает в "без границ";
В эту номинацию пойдут, желающие сделать из НОВО просто модель, в "без границ" -- желающие сделать супер-модель, в "из коробку" -- ценящие НОВО как есть.

@Сергей написал:

Поддержу введение 3 номинации "с некоторыми доработками".
Поясню позицию: ПМСМ, модели НОВО/ФРОГ современному уровню деталировки не отвечают никак и в исходном виде моделисту, как собирателю миниатюрных копий техники не интересны совсем.

@Сергей написал:

среди десятка моделей обязательно есть один глобальный перепил, который выводит всех остальных из игры.

@Сергей написал:

-- замена или изготовление доп.деталей общим количеством не более 20-25% деталей

остальное будем обсуждать перед следующим Конкурсом, как я уже писал - в этом кардинальных изменений не будет, начата уже куча работ.

и да - я передумал (голосовал против, но теперь ЗА) насчет уравнивания других деталей с фонарем (если его можно менять, почему другие нет?). 6:3 в пользу небольшого изменения.

3-я номинация уж точно лишняя.

Проголосовал "за" - кмк, при сборке моделей 40-60 летней давности возможно 2 основных подхода - это либо стремление собрать наиболее копийную модель, либо выполнить "мечту детства"  - собрать на современном уровне своих способностей модель, максимально соответствующую исходному набору. Я бы "изкаробке" разрешил небольшие дополнения/замены, но ввёл бы вторую оценку за "искоробочность", если нужно

@Сергей написал:

Поддержу введение 3 номинации "с некоторыми доработками".
Поясню позицию: ПМСМ, модели НОВО/ФРОГ современному уровню деталировки не отвечают никак и в исходном виде моделисту, как собирателю миниатюрных копий техники не интересны совсем. Это только "закрыть гештальт" про модель, которую хотел, но не собрал в детстве.
Чтобы получить модель, которую хоть как-то не стыдно поставить на полку -- её надо дорабатывать, корректируя расшивку и добавляя деталировку (хотя бы кабины и шасси). Но проведя 3 линии скрайбером и добавив приборку в кабину и силовой набор в ниши -- попадаешь в "без границ", где среди десятка моделей обязательно есть один глобальный перепил, который выводит всех остальных из игры.
Т.е. чтобы иметь хоть какие-то шансы -- надо либо филигранно покрасить дерьмово деталированную модель (и такие кудесники были), либо -- уйти в глобальный перепил, потратив на модель сил, как на 3-5 современных.
Поэтому предлагаю ввести "среднюю"номинацию, где модель можно хоть как-то довести, и не убивать на неё сотни человеко-часов. Для отличия от "без границ" оговорить список разрешенных работ:
-- доработка расшивки (в т.ч. дорезка/перешивка
-- замена фонаря, стволов пушек/пулемётов, ПВД;
-- замена или изготовление доп.деталей общим количеством не более 20-25% деталей исходного набора (учитывая небольшое кол-во деталей в исходных наборах, это немного -- для подробной деталировки нужно в разы больше
-- доработка деталей набора вырезанием/обтачиванием не ограничивается, добавление деталей нормируется (т.выточить правильную стойку шасси из бревна в наборе -- пожалуйста, разрезать для вставки штока из иглы или оклеить полосками для имитации утолщений -- считается как замена или добавление деталей
-- запрет на замену основных деталей (фюзель, крыло, оперение, капоты, поплавки, винты
-- фотофиксация всех заменённых/добавленных деталей и жёсткий подсчёт их количества. Каждая деталь считается -- если на НАР приклеили 4 отдельных стабилизатора -- это добавлено 4 детали;
-- замену деталей на детали от других НОВО-моделей -- допускать, если такая замена была возможна на прототипе (как правило, подвесное вооружение), иначе -- считать полноценной заменой;
-- при превышении установленных пределов доработки -- модель переезжает в "без границ";
В эту номинацию пойдут, желающие сделать из НОВО просто модель, в "без границ" -- желающие сделать супер-модель, в "из коробку" -- ценящие НОВО как есть.

Прямо мои мысли прочитали!  Даже со словом гештальт угадали. Именно так я объяснял товарищам по моделированию в родном городе, почему я скупаю FROG/NOVO. Хотя сейчас и Эдуард, и Тамия и прочие Хасегавы в разы лучше и круче. Как говорится в известном интернет-меме: "Если в детстве велосипеда у тебя не было, а сейчас " Бентли", то всё равно в детстве у тебя велосипеда не было! "
В моём городе в 80-е были только модели из Ташкента,  Ярославля и Баку (с оговоркой - Твина не было). Когда в 90-е (уже плотно уйдя в картон) я узнал о Донецке, Минске и Москве с Наро-Фоминском, я испытал культурный шок. И таперича гештальт надо закрыть!!! 
Всë это не означает, что модели других производителей не буду собирать. У меня сейчас, например, в работе AirfixFw-190A8 level 1, несколько кошек для отработки технологий. Планируется Hasegawa Zero с длинным крылом,  Do-215 ICM 1/48...
С другой стороны FROG/NOVO для меня ценен тем, что на нём можно безбоязнено отработать, например, сложную для меня в воплощении технологию смены расшивки - а овладеть ей всенепременно нужно, иначе невозможно придать модели нормальный вид. То есть, в теории я планирую, ещё пять, максимум восемь машин собрать в варианте "из коробки", с потом у меня будет диллема - сменил расшивку - влетел в "без границ", а там нужно и кабиной заниматься (не люблю сусликов) , и нишами шасси (мне больше по душе в полетном варианте машины).  В общем, извините, что много написал. Но мысли у меня такие. 

С уважением Андрей "IceAce" Л. 

Я то же против средней категории, потом в оценке результатов запутаешся