Салют товарищи! Задался таким вопросом. Если БТ-5 это корпус БТ-2 с новой башней, то возможно ли запилить из Hobby Boss 84515 БТ-5? Я так понимаю можно позаимствовать корпус и ходовку из набора, а башню можно подыскать из наборов от Восточного Экспресса или Звезды.
И еще один момент. Помогите идентифицировать башню. На фото явно БТ-5, но вот башня... ни одного нормального фото по такой башне и уж чертежей не нахожу.
Борта корпуса у БТ-5 составные, два либо три листа в зависимости от периода выпуска с клепаными накладками на стыки. ХБ дает "средний" БТ-2, но еще с полностью цельными бортами. Правда есть фото, где БТ-5 с цельными бортами, но это видимо машины, переделка из БТ-2. Переделка велась без привязке к серийному выпуску. Гусеницы, если ранние БТ-5, подойдут то что дает ХБ. Если машина более позднего выпуска, то там уже были крупнозвенчатые траки. Колесная часть набора 84515 уже штампованная, что соответствует и БТ-5. Геометрия корпусов обоих БТ одинаковая, т.к. проект по увеличению боевого отделения корпуса на 225мм был отклонен. ИМХО можно перепилить, но нужно сверятся с чертежами, т.к. изменялись арки боевого отделения, крыша боевого отделения собиралась из четырех листов, соответственно, нужно внимательно сверить клеп и раскрой. Увеличивались баки, нужно проверить размещение горловин. И т.д.
@Galax написал:Борта корпуса у БТ-5 составные, два либо три листа в зависимости от периода выпуска с клепаными накладками на стыки. ХБ дает "средний" БТ-2, но еще с полностью цельными бортами. Правда есть фото, где БТ-5 с цельными бортами, но это видимо машины, переделка из БТ-2. Переделка велась без привязке к серийному выпуску. Гусеницы, если ранние БТ-5, подойдут то что дает ХБ. Если машина более позднего выпуска, то там уже были крупнозвенчатые траки. Колесная часть набора 84515 уже штампованная, что соответствует и БТ-5. Геометрия корпусов обоих БТ одинаковая, т.к. проект по увеличению боевого отделения корпуса на 225мм был отклонен. ИМХО можно перепилить, но нужно сверятся с чертежами, т.к. изменялись арки боевого отделения, крыша боевого отделения собиралась из четырех листов, соответственно, нужно внимательно сверить клеп и раскрой. Увеличивались баки, нужно проверить размещение горловин. И т.д.
Нашел пару моментов которые явно придется исправлять.
У БТ-2 эта косынка идет почти внахлест этой "трубы", а на 5ке в торец. причем сверив фото снизу
и расположение этой "трубы" на модели, выяснил что на модели они опущены ниже. Придется срезать и поднимать эту конструкцию.
По поводу башни. ИМХО элиптическая башня с орудием 45мм, установкой боевого света и круглым командирским люком, установленная в ходе модернизации БТ-2 до БТ-5.
@Galax написал:Борта корпуса у БТ-5 составные, два либо три листа в зависимости от периода выпуска с клепаными накладками на стыки. ХБ дает "средний" БТ-2, но еще с полностью цельными бортами. Правда есть фото, где БТ-5 с цельными бортами, но это видимо машины, переделка из БТ-2. Переделка велась без привязке к серийному выпуску. Гусеницы, если ранние БТ-5, подойдут то что дает ХБ. Если машина более позднего выпуска, то там уже были крупнозвенчатые траки. Колесная часть набора 84515 уже штампованная, что соответствует и БТ-5. Геометрия корпусов обоих БТ одинаковая, т.к. проект по увеличению боевого отделения корпуса на 225мм был отклонен. ИМХО можно перепилить, но нужно сверятся с чертежами, т.к. изменялись арки боевого отделения, крыша боевого отделения собиралась из четырех листов, соответственно, нужно внимательно сверить клеп и раскрой. Увеличивались баки, нужно проверить размещение горловин. И т.д.
А нет ли у вас чертежей корпуса? А по поводу траков буду ориентироваться на фото этой машины
@Galax написал:По поводу башни. ИМХО элиптическая башня с орудием 45мм, установкой боевого света и круглым командирским люком, установленная в ходе модернизации БТ-2 до БТ-5.
Нашёл в БТ-7 от Восточника. Вроде оно
Размещение болтов на бортах и крыше БТ-2... У БТ-5 аналогично...
Размещение домкратов на БТ-5
У довольно большой части БТ-5 бортовые листы были цельными, броневые "косынки" защиты передней оси у части БТ-5 были как у БТ-2 (так что пойдет так, как дает "ХБ"
.
По корпусу у "ХБ" при переделке в БТ-5 надо переболтить борта (или плоские болты, или гайки, смотреть по фото), вырезать окна воздуховодов, спилить возвышение под башней, поменять на носу клепки (у "ХБ" очень маленькие), сделать на носу сварку, продлить наклонный кормовой лист (на котором стоит глушитель), ну и т.д.
Башню лучше брать от Т-26 от "ХБ" или от "тамиевских" БТ. "Звезду" - упаси Боже))) (если собираетесь так все пилить, то брать башню от "Звезды" - моветон)))))
@PanDa38 написал:У БТ-2 эта косынка идет почти внахлест этой "трубы", а на 5ке в торец.
Не стоит сильно доверять отреставрированным образцам. Лучше сверяться с архивными фото. Могут быть варианты.
@PanDa38 написал:Помогите идентифицировать башню. На фото явно БТ-5, но вот башня... ни одного нормального фото по такой башне и уж чертежей не нахожу.
И не найдете. Это очень забавный Франкенштейн. Башен БТ-5 с зенитной турелью не было.
Почему же танк Франкенштейн? Смотрите. По корпусу это явный БТ, но открытый люк с корпусом нового фильтра по типу БТ-7 свидетельствует о модернизации танка под установку мотора М-17. вместо М-5/Либерти, но при этом глушитель оставлен старый, и не просто оставлен как атавизм, а явно работал, так как в ближней к нам створке жалюзи нет выреза под новые выхлопные трубы.
Башня. Точно не понятно есть ли на задней части борта башни вертикальная планка, чтобы можно было сделать однозначный вывод о том, от БТ-7 ли эта башня или нет.
Моя точка зрения, что это фронтовая переделка. На БТ-5 с серьезно поврежденной башней эту самую башню заменили на башню от БТ-7 с поврежденным корпусом или неисправным двигателем. Погон башен у них насколько я помню одинаковый.
Если хотите именно такую башню, то берите набор Востояного Экспресса 35109. Звезда не подойдет вообще. Ну а брать ХБшный т-26 для такой задачи слишком дорого.
Еще советую ознакомиться с вот этой статьей. https://karopka.ru/articles/1181/253144/
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно.
Каждый имет право на изкоробку!
... И, кстати, размещение ЗИП из руководства по БТ-5:
Укладка инструмента, запчастей и принадлежностейИнструмент подразделялся на: общий инструмент для всей машины, специальный инструмент ходовой части машины и двигателя М-5.
В общий инструмент входил весь обычный инструмент (гаечные ключи, отвертки, молотки, зубила и т. п.). В специальный — инструмент, употреблявшийся для регулировки, проверки и других работ, характерных для данного типа машины. Инструмент двигателя М-5 укладывался в инструментальной сумке. Часть общего инструмента находилась также в специальной инструментальной сумке, располагавшейся в инструментальном ящике внутри машины, там же располагалась часть специального инструмента, имевшего малые габариты.
На машине перевозились и некоторые запасные части, подверженные наибольшему износу, которые могли быть заменены силами экипажа: к ходовой части машины, двигателю, вооружению и к приборам наблюдения. Траки укладывались на надгусеничных полках или на радиаторных щитках, вместе с шанцевым инструментом. Мелкие детали укладывались в инструментальном ящике. К двигателю придавались в основном запасные детали системы зажигания и электрооборудования, которые укладывались в отдельном ящике, размещенном в инструментальном ящике.
Запасные детали к вооружению (к пушке и пулемету) укладывались в отдельном деревянном ящике, который размещался внутри машины.
Запасные детали к приборам наблюдения (главным образом смотровые стекла) укладывались в отделении управления и в башне.
Принадлежности и приспособления, необходимые для заправки машины топливом, маслом и водой, укладывались внутри машины в инструментальном ящике.
Шанцевый инструмент укладывался снаружи машины. На радиаторном защитном
щитке сверху укладывались топор, четыре запасных трака, снизу — двуручная
пила. Все они крепились к защитному щитку тремя ремнями. На правом радиаторном
щитке укладывались: две большие саперные лопаты, ключ для натяжения гусениц,
лом. Они крепились к защитному щитку двумя ремнями. К подъемным и тяговым
приспособлениям относились два домкрата, закрепленные в кормовой части машины
на грязевых щитках, и две буксирные цепи, которые крепились следующим образом:
одна на буксирных серьгах сзади с помощью стального стержня, продетого в обе
серьги, другая — спереди танка на двух буксирных крюках.
А это фото размещения шпор для траков....
@PanDa38 написал:Нашёл в БТ-7 от Восточника. Вроде оно
Именно оно (35109)
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно.
Каждый имет право на изкоробку!
@АлАР написал:PanDa38 написал:Помогите идентифицировать башню. На фото явно БТ-5, но вот башня... ни одного нормального фото по такой башне и уж чертежей не нахожу.
И не найдете. Это очень забавный Франкенштейн. Башен БТ-5 с зенитной турелью не было.
Почему же танк Франкенштейн? Смотрите. По корпусу это явный БТ, но открытый люк с корпусом нового фильтра по типу БТ-7 свидетельствует о модернизации танка под установку мотора М-17. вместо М-5/Либерти, но при этом глушитель оставлен старый, и не просто оставлен как атавизм, а явно работал, так как в ближней к нам створке жалюзи нет выреза под новые выхлопные трубы.
Башня. Точно не понятно есть ли на задней части борта башни вертикальная планка, чтобы можно было сделать однозначный вывод о том, от БТ-7 ли эта башня или нет.
Моя точка зрения, что это фронтовая переделка. На БТ-5 с серьезно поврежденной башней эту самую башню заменили на башню от БТ-7 с поврежденным корпусом или неисправным двигателем. Погон башен у них насколько я помню одинаковый.
Если хотите именно такую башню, то берите набор Востояного Экспресса 35109. Звезда не подойдет вообще. Ну а брать ХБшный т-26 для такой задачи слишком дорого.Еще советую ознакомиться с вот этой статьей. https://karopka.ru/articles/1181/253144/
Спасибо за развернутый ответ. Статья очень информативна, но в ней я не встретил информации по этому Франкинштейну)
@АлАР написал:Моя точка зрения, что это фронтовая переделка. На БТ-5 с серьезно поврежденной башней эту самую башню заменили на башню от БТ-7
Возможно Вы правы. Смущают ранние траки без перфорации под шпоры и сплошной борт.
@АлАР написал:PanDa38 написал:Помогите идентифицировать башню. На фото явно БТ-5, но вот башня... ни одного нормального фото по такой башне и уж чертежей не нахожу.
И не найдете. Это очень забавный Франкенштейн. Башен БТ-5 с зенитной турелью не было.
Почему же танк Франкенштейн? Смотрите. По корпусу это явный БТ, но открытый люк с корпусом нового фильтра по типу БТ-7 свидетельствует о модернизации танка под установку мотора М-17. вместо М-5/Либерти, но при этом глушитель оставлен старый, и не просто оставлен как атавизм, а явно работал, так как в ближней к нам створке жалюзи нет выреза под новые выхлопные трубы.
Башня. Точно не понятно есть ли на задней части борта башни вертикальная планка, чтобы можно было сделать однозначный вывод о том, от БТ-7 ли эта башня или нет.
Моя точка зрения, что это фронтовая переделка. На БТ-5 с серьезно поврежденной башней эту самую башню заменили на башню от БТ-7 с поврежденным корпусом или неисправным двигателем. Погон башен у них насколько я помню одинаковый.
Если хотите именно такую башню, то берите набор Востояного Экспресса 35109. Звезда не подойдет вообще. Ну а брать ХБшный т-26 для такой задачи слишком дорого.Еще советую ознакомиться с вот этой статьей. https://karopka.ru/articles/1181/253144/
Нашел Т-26 от ХБ. Это та самая башня?
@PanDa38 написал:Статья очень информативна, но в ней я не встретил информации по этому Франкинштейну)
Потому что когда я ее писал, я указанного фото еще не видел. Насколько я помню, потом в теме обсуждения данной статьи эта фотка всплыла с соответствующими пояснениями.
@Galax написал:
Смущают ранние траки без перфорации под шпоры
Отверстия в траках есть, они просто забиты землей, там вот и сам танк то частично закопался, что уж говорить про траки.
@PanDa38 написал:Нашел Т-26 от ХБ. Это та самая башня?
Да, но как я уже писал, дороговато выходит. Так как останется целый корпус от Т-26 без дела. Хотя если приобрести какую-нибудь конверсию от L-Model, то вполне можно и с корпусом от Т-26 что-то интересное сделать. )
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно.
Каждый имет право на изкоробку!
@АлАР написал:И не найдете. Это очень забавный Франкенштейн. Башен БТ-5 с зенитной турелью не было. Почему же танк Франкенштейн? Смотрите. По корпусу это явный БТ, но открытый люк с корпусом нового фильтра по типу БТ-7 свидетельствует о модернизации танка под установку мотора М-17. вместо М-5/Либерти, но при этом глушитель оставлен старый, и не просто оставлен как атавизм, а явно работал, так как в ближней к нам створке жалюзи нет выреза под новые выхлопные трубы.Башня. Точно не понятно есть ли на задней части борта башни вертикальная планка, чтобы можно было сделать однозначный вывод о том, от БТ-7 ли эта башня или нет.Моя точка зрения, что это фронтовая переделка. На БТ-5 с серьезно поврежденной башней эту самую башню заменили на башню от БТ-7 с поврежденным корпусом или неисправным двигателем. Погон башен у них насколько я помню одинаковый. Если хотите именно такую башню, то берите набор Востояного Экспресса 35109. Звезда не подойдет вообще. Ну а брать ХБшный т-26 для такой задачи слишком дорого.
Уважаемый АлАР, вы ошибаетесь, башни БТ-5 с зенитной турелью существовали. Помимо снимка в сообщении №5 существует по меньшей мере еще один снимок другого танка БТ-5 с турелью и в двухцветном камуфляже. Кроме того в наставлении по танку БТ-5 от 1935-го года есть рисунок/чертеж как раз такой башни с зенитной турелью(рис.№58).
@Фемистоклюс написал:башни БТ-5 с зенитной турелью существовали
Не уверен в этом. БТ-5 массово отфотографированы немцами в 41м, фотографировались нашими фотографами до войны. И нигде (2 снимка на почти 2000 выпущенных танков это вообще ни о чем) нет этому фотоподтверждения. Тех же БТ-7А выпустили от 133 до 155 штук всего и то на фото попало примерно 30-40 танков. Тех же Т-50, сдано от 62 до 75, но часть из них попалась на фото, и даже недавно вон всплыло фото крана на базе Т-50, а БТ-5 с башней с зенитной турелью можн сказать, что нет.
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно.
Каждый имет право на изкоробку!
Интересный вы человек. Две фотографии существуют, но вы в этом не уверены? Ведь в том-то и ценность этих снимков, что они доказывают СУЩЕСТВОВАНИЕ таких танков. Да и в руководстве по эксплуатации врядли бы рисовали такую башню если бы она не существовала. Если есть два снимка, рано или поздно появятся и другие. На Ebay довольно часто появляются очень интересные новые фотоснимки. Причем, что интересно снимки некоторых танков попадаются в десятках если не в сотнях фотографиях, в разных видах и ракурсах, а есть снимки (например БТ-7 с 3-мя фарами боевого света) которые проскакивали только 1-2 раза.
@Фемистоклюс написал:Интересный вы человек. Две фотографии существуют, но вы в этом не уверены?
Да, я считаю, что это фронтовая переделка, путем установки головы от БТ-7 на корпус БТ-5.
@Фемистоклюс написал:Кроме того в наставлении по танку БТ-5 от 1935-го года есть рисунок/чертеж как раз такой башни с зенитной турелью
В 35 году производство БТ-5 прекратили. Начали производство БТ-7. Вполне возможно что башню планировали, на БТ-5, но поставили уже на БТ-7.
Танк БТ-5 с башней с зенитной турелью собрать можно, так как подтверждающие фотографии таких танков есть. Целых две. Но в таком случае, делать надо именно эти танки. Так как массового количества фотографий нет.
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно.
Каждый имет право на изкоробку!
@АлАР написал:Фемистоклюс написал:Интересный вы человек. Две фотографии существуют, но вы в этом не уверены?
Да, я считаю, что это фронтовая переделка, путем установки головы от БТ-7 на корпус БТ-5.Фемистоклюс написал:Кроме того в наставлении по танку БТ-5 от 1935-го года есть рисунок/чертеж как раз такой башни с зенитной турелью
В 35 году производство БТ-5 прекратили. Начали производство БТ-7. Вполне возможно что башню планировали, на БТ-5, но поставили уже на БТ-7.Танк БТ-5 с башней с зенитной турелью собрать можно, так как подтверждающие фотографии таких танков есть. Целых две. Но в таком случае, делать надо именно эти танки. Так как массового количества фотографий нет
Башни Т-26 и БТ принципиально как-то отличались? Не совсем понятен процесс доработки башни от Хобби Босса.
@PanDa38 написал:Башни Т-26 и БТ принципиально как-то отличались?
Внешне башни БТ-5 и Т-26 (не конические) никак не отличались. На БТ-7 были уже вертикаьные планки в задней части башни.
Были какие-то отличия по толщине брони и количеству снарядов вдоль стенки башни, но это вроде отличия башен БА-3/6 и БТ-5/Т-26.
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно.
Каждый имет право на изкоробку!
@АлАР написал:PanDa38 написал:Башни Т-26 и БТ принципиально как-то отличались?
Внешне башни БТ-5 и Т-26 (не конические) никак не отличались. На БТ-7 были уже вертикаьные планки в задней части башни.
Были какие-то отличия по толщине брони и количеству снарядов вдоль стенки башни, но это вроде отличия башен БА-3/6 и БТ-5/Т-26.
Нашёл подходящий прототип для запила корпуса БТ-5. Одна машина сейчас в парке Патриот находится. Те самые косынки, которые идут внахлёст балок крепления ленивцев, как на модели Хобби Босс
.Вторая машина находится в Монголии.
