Коллеги,
Вот тут случайно наткнулся на старый видосик Мигеля нашего Св.Хименеса, где он начинает рассуждать о лаках. Ссылка как раз с этого момента, когда ему задают вопрос о защитном покрытии эффектов
https://youtu.be/8h2h4iM-uJs?t=1626

Если кратко, то ни в коем случае нельзя наносить лаки на погодные эффекты. Это "Big mistake!", потому что части одного и того же объекта имеют разный тип покрытия - один кусок блестит, второй нет, третий еще чего.
Я не уверен, что речь идет о каждом слое, возможно, речь идет о финишном. Про сухие пигменты я уже уяснил и не брызжу на них. Но фиг знает, может речь обо всех случаях идет? Думаю, что есть люди, которые придерживаются разных подходов. Поэтому просьба не ругаться друг на друга, а попытаться максимально объективно обсудить вопрос.

Имеет ли такая точка зрения право на существование? Могу я последовать ему без опаски за свои труды?

UPD.
По мнению Мигеля, последний слой лака должен быть полуматовый на декалях, и далее лаком покрывать уже ничего не нужно.

@Махмуд,если вы слушали и не поняли,то вам можно всё покрывать лаком в конце.Особенно если вы воспроизвели потёки дождя,то они требуют матовый лак это же логично.Бедный Мигель даже картинки рисовал,а всё равно вам непонятно  

Лак можно совсем не наносить на модель.

@Anryal написал:

Лак можно совсем не наносить на модель.

@Gepanzerter написал:

Махмуд,если вы слушали и не поняли,то вам можно всё покрывать лаком в конце.Особенно если вы воспроизвели потёки дождя,то они требуют матовый лак это же логично.Бедный Мигель даже картинки рисовал,а всё равно вам непонятно

@Махмуд,вы задали вопрос в ключе-я не понял что сказал Мигель. Я лично для себя уже давно сделал выводы, и если бы не Мигель то я не потерял бы столько времени на пробу того что не нужно.Арбузные эффекты,куча баночек на каждый эффект,чипинг шнипенг. Лучше послушайте и почитайте Майкла Ринальди,вот где красота и минимум затрат,только масло и мозги.

@Александр Ионас написал:

Anryal написал:

Лак можно совсем не наносить на модель.

Хорошо,бы! Но,как быть с декалями?

Вместо декалей использовать трафареты и рисовать кисточкой, выходит в разы реалистичней.

@Gepanzerter написал:

Махмуд,вы задали вопрос в ключе-я не понял что сказал Мигель. Я лично для себя уже давно сделал выводы, и если бы не Мигель то я не потерял бы столько времени на пробу того что не нужно.Арбузные эффекты,куча баночек на каждый эффект,чипинг шнипенг. Лучше послушайте и почитайте Майкла Ринальди,вот где красота и минимум затрат,только масло и мозги.

Имеет ли такая точка зрения право на существование? Могу я последовать ему без опаски за свои труды?

Советую таки Ринальди почитать, я сейчас по его технологиям пробую работать.

@Gepanzerter написал:

Махмуд,вы задали вопрос в ключе-я не понял что сказал Мигель. Я лично для себя уже давно сделал выводы, и если бы не Мигель то я не потерял бы столько времени на пробу того что не нужно.Арбузные эффекты,куча баночек на каждый эффект,чипинг шнипенг. Лучше послушайте и почитайте Майкла Ринальди,вот где красота и минимум затрат,только масло и мозги.

Мигелю надо же продавать свои баночки как-то)))

@Anryal,Да но Мигель то не лукавит,он регулярно повторяет что вы должны определиться с прототипом заранее,разглядеть какие эффекты присутствуют,обмозговать что вам нужно в последующем.Но народ начинает тупо на любые модели ляпать весь набор с его последнего семинара,и возводит эти пункты в обязательные.В итоге модель вся в нелепых модулированных квадратах в выбеленными гайками и всеми выступающими элементами конструкции,в добавок всё полосатое. Конечно Мигель залайкает вашу работу на фейсе,видя что вы приобрели весь комплект его продукции  
Вот примеры работ Ринальди из его же книги TankArt,при желании можно найти 1 часть в сети.

Это круто. Но блин, тут надо быть больше художником, а Мигель - ремесленник, он и сам это повторяет все время.

Поэтому предлагаю вернуться к его ремесленному совету насчет лаков и обсудить именно их, а не его баночки.

А смысл лаки обсуждать? На каждом углу обсуждают. А вот отказ от них — тема неизбитая. Некоторые впадают в ступор от одной мысли, а есть и такие, кто сразу ругаться начинает

@Gepanzerter написал:

Вот примеры работ Ринальди из его же книги TankArt,при желании можно найти 1 часть в сети

Мне один хороший человек дал прочитать свои книги TankArt в бумаге, чем сейчас и занимаюсь.

@Махмуд написал:

Могу я последовать ему без опаски за свои труды?

@Махмуд написал:

Это круто. Но блин, тут надо быть больше художником, а Мигель - ремесленник, он и сам это повторяет все время.

Поэтому предлагаю вернуться к его ремесленному совету насчет лаков и обсудить именно их, а не его баночки.

Если быть лапидарным то последний раз нужно нанести матовый лак после смывки и больше не наносить.

@Челкар написал:

Махмуд написал:

Могу я последовать ему без опаски за свои труды?

Как будто Вам есть,что терять.Пробуйте всё подряд.

@Anryal написал:Если быть лапидарным то последний раз нужно нанести матовый лак после смывки и больше не наносить.

Не наше это слово  Просто будь кратким  

@Махмуд,вы скажите что вы хотите получит этими слоями лака? Какой то эффект,уберечь предыдущую тонировку или смывку,получить какой то оптический эффект? Или просто залить мелкую деталировку?
Я вот понимаю что лаком нужно убрать серебрение под декалями,лаком можно облегчить смывку,лаком можно облегчить (матовым) сцепление пигментов и масляных эффектов(точек).Для чего ещё вам нужен лак?
Ещё забыл,лак можно добавить в краску чтобы убрать или добавить (матовость,глянец).

@Gepanzerter написал:

Anryal написал:Если быть ла пидарным то последний раз нужно нанести матовый лак после смывки и больше не наносить.

Не наше это слово Просто будь кратким

Не стесняйтесь пополнять словарный запас)

@Махмуд написал:

Особенно от мастеров.

@Махмуд,видимо,я не достаточно развёрнуто ответил.уточняю:
Вы можете получить массу советов,в том числе и противоречащих друг другу.Но пока не начнёте применять их на практике,никогда не поймёте,какой из советов является самым подходящим.Разглядывание чужих работ тоже не поможет.Только личный опыт,только жопо-часы.И,да,без загубленных моделей не обойтись.

@Махмуд написал:

Особенно от мастеров.

Для начала немного про лак: https://vk.com/@drugoy_modelism-mify-ob-okraske-chast-3-lak

@Максим Россомахин написал:

А смысл лаки обсуждать? На каждом углу обсуждают. А вот отказ от них — тема неизбитая. Некоторые впадают в ступор от одной мысли, а есть и такие, кто сразу ругаться начинает

@Anryal написал:

Мигелю надо же продавать свои баночки как-то)))

@Махмуд написал:

Имеет ли такая точка зрения право на существование? Могу я последовать ему без опаски за свои труды?

@Gepanzerter написал:

Но народ начинает тупо на любые модели ляпать весь набор с его последнего семинара,и возводит эти пункты в обязательные.В итоге модель вся в нелепых модулированных квадратах в выбеленными гайками и всеми выступающими элементами конструкции,в добавок всё полосатое.

И ведь старик Мигель прав, только ему наприписывали какой-то чухни, обобщенно называющейся "хименесовщна". Так что начинать надо всегда с этого:

@Gepanzerter написал:

Мигель то не лукавит,он регулярно повторяет что вы должны определиться с прототипом заранее,разглядеть какие эффекты присутствуют,обмозговать что вам нужно в последующем.

@Gepanzerter написал:

Лучше послушайте и почитайте Майкла Ринальди,вот где красота и минимум затрат,только масло и мозги.

Собственно, вот работа "по Ринальди": https://karopka.ru/community/user/25022/?MODEL=586252 Работаю в технике рендеринга уже около года, химией почти не пользуюсь.

@Махмуд написал:

Это круто. Но блин, тут надо быть больше художником, а Мигель - ремесленник, он и сам это повторяет все время.

Чтобы работать по Ринальди, особых навыков не нужно. Для начала можно почитать вот эти статьи:
Про рендеринг как направление: https://vk.com/@drugoy_modelism-oil-paint-rendering-shkola-renderinga-maikla-rinaldi-i-ee-os
Про работу маслом со светом и тенью: https://vk.com/@drugoy_modelism-oil-pant-rendering-rabotaem-maslom-so-svetom-i-tenu
Про работу с потеками: https://vk.com/@drugoy_modelism-oil-paint-rendering-delaem-poteki
Про работу с пылью: https://vk.com/@drugoy_modelism-oil-paint-rendering-pyl
Про работу маслом по матовому лаку: https://vk.com/@drugoy_modelism-tonirovka-rabotaem-so-smyvkoi-i-maslom-po-matovomu-laku
Про работу маслом с траками: https://vk.com/@drugoy_modelism-metallicheskie-traki-vezering-maslom

Думаю, что ничего категорически сложного в этом нет. Просто по мере повышения узнаваемости Ринальди в рунете про него начинают сочинять сказки из серии "вся суть Испанской школы в потеках ржавчины". Новый миф - чтобы работать по Ринальди, надо обладать навыками чуть ли не выпускника Строгановки. Нет, нифига и ни разу, надо просто пробовать, набивать руку, и все будет получаться.

@Николай написал:

Работаю в технике рендеринга уже около года, химией почти не пользуюсь.

Спасибо, я в курсе) просто с ФБ совсем не дружу, вечно он хочет меня как-то забанить)))

@Николай написал:

Спасибо, я в курсе) просто с ФБ совсем не дружу, вечно он хочет меня как-то забанить)))

тебя все хотят забанить)))

Да я лучше посмотрю Night Shift куда доступнее и качественнее всё показано,не свет же клином сошёлся на одном Мигеле или Ринальди. Главное определиться что ты хочешь в итоге,а способы и методы их достижения уже на вкус как говориться.

@Gepanzerter написал:

Главное определиться что ты хочешь в итоге,а способы и методы их достижения уже на вкус как говориться.

Кстати, сам люблю посмотреть Ковача

@Gepanzerter написал:

Махмуд ,вы скажите что вы хотите получит этими слоями лака? Какой то эффект,уберечь предыдущую тонировку или смывку,получить какой то оптический эффект? Или просто залить мелкую деталировку?

@Махмуд написал:

Gepanzerter написал:

Махмуд ,вы скажите что вы хотите получит этими слоями лака? Какой то эффект,уберечь предыдущую тонировку или смывку,получить какой то оптический эффект? Или просто залить мелкую деталировку?

Сейчас я покрываю каждый слой лаком - матовым, полу, глянцем, в зависимости от того, что там. Я прочитал достаточно много постов и просмотрел видосиков на эту тему, и мой мир вроде бы сложился. А тут он начал рушиться Ну я и...

Для чего КАЖДЫЙ слой лаком покрывать?