Karopka 3.0
Применение в моделировании 3Д принтеров.
601 .. 630 из 1696
Iy
Iyonishe

На сайте с 28.11.2013

0     431

@Сергей написал:

Да, история мутная и ebay скорее всего вернет деньги.


История довольно старая. Это далеко не первый такой продавец и не факт, что ебей вернёт деньги, так как товарищ честно предупредил о том, что конкретно он продаёт. История довольно старая - человек выставляет коробку, модель или что-то что может быть воспринято как реальный товар, но в описании где-то в конце пишет, что это не конкретный товар, некоторые таким образом например борются с майнерами, протестуя против роста цена на видеокарты. По факту мошенничества нет, есть не прочитанное описание.

Сергей Сергей

На сайте с 24.02.2016

11     262

@Iyonishe написал:

История довольно старая


Заметка на pcmag от 1 марта 2021 года, листинг закончился 3 марта 2021 года.

@Iyonishe написал:

так как товарищ честно предупредил о том, что конкретно он продаёт.


Нет, он сознательно ввел в заблуждение, назвав свой лот "NVIDIA GeForce RTX 3080 Founder'S Edition" без какого либо упоминания про 3D модель.

@Iyonishe написал:

в описании где-то в конце пишет, что это не конкретный товар


Это по определению и есть мошенничество - "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".

Viper_msk Viper_msk

Я - русский! Я тот самый колорад.

Эстет

Спонсор

На сайте с 15.09.2010

14     1531

@Сергей написал: Нет, он сознательно ввел в заблуждение, назвав свой лот "NVIDIA GeForce RTX 3080 Founder'S Edition" без какого либо упоминания про 3D модель.
Iyonishe написал:

в описании где-то в конце пишет, что это не конкретный товар

Это по определению и есть мошенничество - "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".

Вот тут, ИМХО, Вы не правы. Если кто-то не дочитал до конца, и не получил всю информацию - то кто ж ему доктор-то? Как говорится, читайте всё, даже мелкий шрифт.

А то, что в названии не вся информация - так оно на то и название (== заголовок), а не полное описание.

1. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.

2. Боишься — не делай, начал делать — более не бойся, а сделал — так не сожалей.

3. "По плодам их узнаете их".

Mr
MrCelestis

На сайте с 31.01.2019

15     7

@Viper_msk написал:
Сергей написал: Нет, он сознательно ввел в заблуждение, назвав свой лот "NVIDIA GeForce RTX 3080 Founder'S Edition" без какого либо упоминания про 3D модель.
Iyonishe написал:

в описании где-то в конце пишет, что это не конкретный товар


Это по определению и есть мошенничество - "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".

Вот тут, ИМХО, Вы не правы. Если кто-то не дочитал до конца, и не получил всю информацию - то кто ж ему доктор-то? Как говорится, читайте всё, даже мелкий шрифт.

А то, что в названии не вся информация - так оно на то и название (== заголовок), а не полное описание.


На других площадках может и прокатить, но EBay в подавляющем большинстве случаев становится на сторону покупателя даже в куда более спорных вопросах

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9254

@Viper_msk написал:

Вот тут, ИМХО, Вы не правы. Если кто-то не дочитал до конца, и не получил всю информацию - то кто ж ему доктор-то? Как говорится, читайте всё, даже мелкий шрифт.


Вот тут, ИМХО, вы не правы. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founder'S Edition - это вполне конкретное изделие, конкретный товар и выставляя что-то под этим названием вы априори подразумеваете, что продаёте именно его, что бы вы там не писали мелким шрифтом в конце. Всё остальное - введение в заблуждение, что и есть мошенничество.

Петр Осипов Петр Осипов

На сайте с 21.04.2015

15     1485

22.03.2021, 18:57 ред. 22.03.2021, 18:58

Пока занимаюсь тюнингом моего филаментника. В моделировании его использую в основном для печати баз для диорамы - на которые сверху идет трава, техника и прочие деревья, а по периметру обклейка шпоном. Плюс всякие приспособы, органайзеры и прочее. Печатаю в основном PLA.

Для этого давно стоит Creality Ender 3, с лета 2017. До начала этого года кроме смазки и чистки ничего с ним не делал. Из проблем была заметна легкая волна по оси Z и неравномерная подача некоторых сортов ПЛА. С начала этого года занялся улучшениями. Вначале порвался стоковый шершавый коврик, и его я заменил на магнитный. На порядок удобнее и держит супер. 

Так как в последнее время проблемы с экструдером резко усилились (рама стокового экструдера у него пластик...) то сегодня утром поставил директ-экструдер от фирмы MicroSwiss, и добавил распорки-треугольник для оси Z. Доволен как слон, и волна исчезла и вертикальные поверхности и горизонтальные стали на порядок ровнее. Проблем со стрингингом и с кляксами стало меньше, следов недоподачи не видно. Единственная доделка на экструдер - добавил маховичок для облегчения загрузки филамента. 

Дмитрий Дмитрий

Спонсор

На сайте с 11.02.2013

0     464

@Петр Осипов написал:

Пока занимаюсь тюнингом моего филаментника. В моделировании его использую в основном для печати баз для диорамы - на которые сверху идет трава, техника и прочие деревья, а по периметру обклейка шпоном. Плюс всякие приспособы, органайзеры и прочее. Печатаю в основном PLA.


Как то оставил свой принтер с загруженной бабиной ПЛА. Убыл в командировку.
Через полгода, запустил. Печать не пошла. Оказалось нить в подающей трубке лопнула в нескольких местах. Вынул остатки, ломал руками как спички. Потом долго продувал головку...
Остальная нить так не лопалась. Или головка забита была или качество материала не фонтан...

Петр Осипов Петр Осипов

На сайте с 21.04.2015

15     1485

@Дмитрий написал:
Петр Осипов написал:

Пока занимаюсь тюнингом моего филаментника. В моделировании его использую в основном для печати баз для диорамы - на которые сверху идет трава, техника и прочие деревья, а по периметру обклейка шпоном. Плюс всякие приспособы, органайзеры и прочее. Печатаю в основном PLA.


Как то оставил свой принтер с загруженной бабиной ПЛА. Убыл в командировку.
Через полгода, запустил. Печать не пошла. Оказалось нить в подающей трубке лопнула в нескольких местах. Вынул остатки, ломал руками как спички. Потом долго продувал головку...
Остальная нить так не лопалась. Или головка забита была или качество материала не фонтан...

ПЛА, да и другие филаменты гигроскопичны, для готовых деталей не критично, а вот филамент становится ломким. В зависимости от влажности дома несколько дней без проблем, а полгода уже проблема будет. Я храню катушки в полиэтиленовых пакетах и с мешочком силикагеля дома. На работе - шкаф сухого хранения на примерно 50-60 катушек обычных или 30 2.3кг или 10-12 8кг. 

Пока гонял новый экструдер - напечатал натяжители ремня регулируемые на обе оси, и кольцевой обдув Все готовые штуковины с Thingiverse. 

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9254

24.03.2021, 19:04 ред. 24.03.2021, 19:06
@Дмитрий написал:

Как то оставил свой принтер с загруженной бабиной ПЛА. Убыл в командировку.Через полгода, запустил. Печать не пошла. Оказалось нить в подающей трубке лопнула в нескольких местах. Вынул остатки, ломал руками как спички.


Да, это пластик напитал влаги, особенно ABS легко ломается при наборе влаги. Нужно просушивать, на ночь на горячий стол принтера при 80° положить. Или в электро духовке часов 5.

Viper_msk Viper_msk

Я - русский! Я тот самый колорад.

Эстет

Спонсор

На сайте с 15.09.2010

14     1531

@Athlon написал:... выставляя что-то под этим названием вы априори подразумеваете, что продаёте именно его...

Предположения - основа провалов.

Наше народонаселение так и не научилось видеть во фразе "скидки до 50%" что-либо, кроме 50%. И никак не может взять в толк, что 1% - это тоже "до".

1. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.

2. Боишься — не делай, начал делать — более не бойся, а сделал — так не сожалей.

3. "По плодам их узнаете их".

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9254

@Viper_msk написал:

Предположения - основа провалов.


Вполне возможно. Но это же можно адресовать и вам. Без всяких предположений я уверен что вы не знаете, что гласит по этому поводу американское законодательство. А только предполагаете.

Olegen75 Olegen75

На сайте с 08.02.2021

20     233

@Viper_msk написал:
Athlon написал:... выставляя что-то под этим названием вы априори подразумеваете, что продаёте именно его...

Предположения - основа провалов.

Наше народонаселение так и не научилось видеть во фразе "скидки до 50%" что-либо, кроме 50%. И никак не может взять в толк, что 1% - это тоже "до".


Ну так можно и написать до 100%,потому что и 0,01% это до 100%.А там скидки в 200%,100500% подтянутся.В итоге как в рекламе Райффайзен банка. https://youtu.be/8VAL4T-Q1Uk

"У меня нет меча,и никогда не было"©

Viper_msk Viper_msk

Я - русский! Я тот самый колорад.

Эстет

Спонсор

На сайте с 15.09.2010

14     1531

Что-то, как мне кажется, уже оффтопик начинается...

А с чего Вы взяли, что речь идет именно об американском законодательстве? Насколько я вижу, никто изначально не говорил о том, как этому дает оценку именно оно. И вообще обсуждение было в русле общинно-посконных, сиречь житейских, определений.

@Olegen75 написал:

Ну так можно и написать до 100%,потому что и 0,01% это до 100%.А там скидки в 200%,100500% подтянутся.В итоге как в рекламе Райффайзен банка. https://youtu.be/8VAL4T-Q1Uk

Ну да - и писали, и пишут. А многие ведутся, а потом начинают возмущаться и пылать праведным гневом. Хотя обвинять можно только собственное неумение читать без домысливалия.

1. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.

2. Боишься — не делай, начал делать — более не бойся, а сделал — так не сожалей.

3. "По плодам их узнаете их".

Кирилл Пасхин Кирилл Пасхин

На сайте с 04.01.2015

0     366

@Viper_msk написал:

Что-то, как мне кажется, уже оффтопик начинается...

А с чего Вы взяли, что речь идет именно об американском законодательстве? Насколько я вижу, никто изначально не говорил о том, как этому дает оценку именно оно. И вообще обсуждение было в русле общинно-посконных, сиречь житейских, определений


Американское законодательство, тут при том, что ебей является американской компанией и все что на ебей происходит ,регулируется по законам сша. И да ебей крайне лоялен по отношению именно к покупателю, чем пользуются покупатели-мошенники ,в  том числе.

Петр Осипов Петр Осипов

На сайте с 21.04.2015

15     1485

У Ебея по регионам "дочки". Тут именно американский Ебей, так что законы американские. На европейских были бы люксембургские.. 
Но думаю тоже, тут оффтопик пошел. 

Дмитрий Дмитрий

Спонсор

На сайте с 11.02.2013

0     464

@Петр Осипов написал:
Дмитрий написал:
Петр Осипов написал:

Пока занимаюсь тюнингом моего филаментника. В моделировании его использую в основном для печати баз для диорамы - на которые сверху идет трава, техника и прочие деревья, а по периметру обклейка шпоном. Плюс всякие приспособы, органайзеры и прочее. Печатаю в основном PLA.


Как то оставил свой принтер с загруженной бабиной ПЛА. Убыл в командировку.
Через полгода, запустил. Печать не пошла. Оказалось нить в подающей трубке лопнула в нескольких местах. Вынул остатки, ломал руками как спички. Потом долго продувал головку...
Остальная нить так не лопалась. Или головка забита была или качество материала не фонтан...

ПЛА, да и другие филаменты гигроскопичны, для готовых деталей не критично, а вот филамент становится ломким. В зависимости от влажности дома несколько дней без проблем, а полгода уже проблема будет. Я храню катушки в полиэтиленовых пакетах и с мешочком силикагеля дома. На работе - шкаф сухого хранения на примерно 50-60 катушек обычных или 30 2.3кг или 10-12 8кг.

Пока гонял новый экструдер - напечатал натяжители ремня регулируемые на обе оси, и кольцевой обдув Все готовые штуковины с Thingiverse.


Не знал... Как то первая катушка ушла быстро. Ломкость не заметил.
А вот вторая лопается. Значит сушить...

Дмитрий Дмитрий

Спонсор

На сайте с 11.02.2013

0     464

@Athlon написал:
Дмитрий написал:

Как то оставил свой принтер с загруженной бабиной ПЛА. Убыл в командировку.Через полгода, запустил. Печать не пошла. Оказалось нить в подающей трубке лопнула в нескольких местах. Вынул остатки, ломал руками как спички.


Да, это пластик напитал влаги, особенно ABS легко ломается при наборе влаги. Нужно просушивать, на ночь на горячий стол принтера при 80° положить. Или в электро духовке часов 5.

Спасибо! Понял. Значит в духовке...

Петр Осипов Петр Осипов

На сайте с 21.04.2015

15     1485

@Дмитрий написал:
Athlon написал:
Дмитрий написал:

Как то оставил свой принтер с загруженной бабиной ПЛА. Убыл в командировку.Через полгода, запустил. Печать не пошла. Оказалось нить в подающей трубке лопнула в нескольких местах. Вынул остатки, ломал руками как спички.


Да, это пластик напитал влаги, особенно ABS легко ломается при наборе влаги. Нужно просушивать, на ночь на горячий стол принтера при 80° положить. Или в электро духовке часов 5.

Спасибо! Понял. Значит в духовке...

Только ПЛА не выше 50 градусов! 

Сергей Сергей

На сайте с 24.02.2016

11     262

Вести с фронтов борьбы со "слоновьей ногой" на смоляных принтерах.

Товарищ Nerdtronic с ютуба, про которого я упоминал тут ранее, предлагает собственную бесплатную программу Bulge Buster

 

Программа реализует три метода борьбы с геометрическими искажениями первых слоев засветки:

1. Exact Reduction - первые N слоев просто уменьшаются на n пикселей внутрь

2. Double Exposure - первые слои засвечиваются 2 раза - сначала нормальным размером и обычным (не увеличенным) временем засветки, а потом повторно, тот же слой - увеличенным временем, но уже уменьшенной формы.
Принтер должен поддерживать повторную засветку одного слоя. Насколько знаю, принтеры Anycubic так не умеют.

3. Pixel Dimming - внешняя граница начальных слоев не обрезается совсем, как в первом методе, а делается глубже и засвечивается частично, на 50-60%

Программа берет слайс-файл, разбирает его на отдельные слои, применяет к ним один из 3 методов и собирает обратно.
Соответственно, для полноценной поддержки модели принтера, у разработчика должна быть спецификация слайс-файла и крайне желательно - сам принтер для тестов.

Сейчас заявлена полная поддержка только для Phrozen Transform
Phrozen Sonic, Mini, Mini 4k должны работать, но не проверялись
Elegoo Mars, Mars Pro, Saturn - работают кроме метода 2
Sparkmaker, Nova, WiiBoox и все виды Anycubic - не поддерживаются и неизвестно когда будут.

Последний пункт пока ставит крест для меня на этой потенциально полезной программе.

Сергей Сергей

На сайте с 24.02.2016

11     262

В то же время в слайсер Chitubox с версии 1.8.0 beta (актуальная на данный момент версия - 1.8.1) добавлена новая настройка - Tolerance Compensation 

Точнее, даже две - Tolerance Compensation для всей модели и Bottom Tolerance Compensation только для начальных слоев.

Подробное описание на официальном сайте: https://www.chitubox.com/en/article/support/howto/chitubox-free/settings/how-to-use-tolerance-compen... 

Это не только про "слоновью ногу", но и про геометрические искажения модели в целом.

И в отличии от Bulge Buster-а - дает опцию не только уменьшить слой во внутрь, но и нарастить его наружу.

Без частичных засветок или двойной экспозиции одного слоя, т.е. по сути это "метод 1":

 

 

Поддерживаются все принтеры, которые поддерживает Chitubox.

Iy
Iyonishe

На сайте с 28.11.2013

0     431

@Сергей написал:

Заметка на pcmag от 1 марта 2021 года, листинг закончился 3 марта 2021 года.


Таки это не мешает быть истории старой. Тот факт, что данный конкретный гражданин воспользовался ранее известным способом, не означает, что он был первым.

@Сергей написал:

Нет, он сознательно ввел в заблуждение, назвав свой лот "NVIDIA GeForce RTX 3080 Founder'S Edition" без какого либо упоминания про 3D модель.


Есть такая штука - сноска называется, тот самый мелкий шрифт, который надо читать внимательнее.  Или в данном случае описание. Ежели начнёте писать претензию, то пункт "неправильно указано название" отсутствует, есть только "товар не соответствует описанию".

@Сергей написал:

Это по определению и есть мошенничество - "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".


Можете мне не верить, но формулировку статьи 159 УК РФ я помню отлично, мало того я ещё пока помню, что субъективная сторона преступления подразумевает прямой умысел на совершение преступления, который ещё надо доказать (ибо юридически значимым чтение мысли пока не стало, а сказать можно что угодно) да ещё и доказать корыстную цель совершения преступления. Ну то есть вариантов, при которых можно так сказать "отмазаться" я могу массу.
Но что самое главное - это всё не важно, ибо американское законодательство от российского отличается. Насколько отличается я не знаю, но утверждать, что это по американскому законодательству мошенничество точно не буду.

И да - сорри за флуд

Сергей Сергей

На сайте с 24.02.2016

11     262

26.03.2021, 21:02 ред. 27.03.2021, 00:13
@Iyonishe написал: Таки это не мешает быть истории старой. Тот факт, что данный конкретный гражданин воспользовался ранее известным способом, не означает, что он был первым.

Не совсем понимаю, что это меняет по существу вопроса.
Ну кроме того, что вы это уже когда то где то видели.

@Iyonishe написал: Есть такая штука - сноска называется

Которые широко используются для введения в заблуждение.

@Iyonishe написал: субъективная сторона преступления подразумевает прямой умысел на совершение преступления

Вижу, вы получали юридическое образование, но за деревьями упорно отказываетесь видеть лес.
Продать на 600/800/2500$ (цену настоящей видеокарты) кусок смолы даже не в размер оригинала, а с 2 спичечных коробка - это не умысел, нет?
Просто милая шутка?

@Iyonishe написал: И да - сорри за флуд

Да, это 100% он.

Данную новость я запостил тут исключительно потому, что объектом продажи являлась криво напечатанная 3D-моделька.
Дискуссий о внимательности, сносках, правилах возврата eBay и определении мошенничества в англо-саксонском праве я не предполагал и не хотел.
Надеюсь, мы вернемся к основной теме обсуждения - 3D-печати для нужд моделизма.
Спасибо.

Дмитрий Дмитрий

Спонсор

На сайте с 11.02.2013

0     464

27.03.2021, 03:44 ред. 27.03.2021, 03:48
@Сергей написал:

В то же время в слайсер Chitubox с версии 1.8.0 beta (актуальная на данный момент версия - 1.8.1) добавлена новая настройка - Tolerance Compensation

Точнее, даже две - Tolerance Compensation для всей модели и Bottom Tolerance Compensation только для начальных слоев.

Подробное описание на официальном сайте: https://www.chitubox.com/en/article/support/howto/chitubox-free/settings/how-to-use-tolerance-compen...


Функция конечно полезная. Но как вычислить размеры корректировки?
Насколько я понимаю, из объяснений по ссылке, только опытным путем.
А это значит, что печать, хотя бы частично, все равно нужно будет запускать. А уже потом, остановив ее, проверить габаритную совместимость.
Единственный плюс, это то что не нужно вносить изменения в саму модель, достаточно внести корректировку в слайсере.
Возможно я и ошибаюсь, но понял именно так.

Дмитрий Дмитрий

Спонсор

На сайте с 11.02.2013

0     464

@Сергей написал:
Данную новость я запостил тут исключительно потому, что объектом продажи являлась криво напечатанная 3D-моделька.

Дискуссий о внимательности, сносках, правилах возврата eBay и определении мошенничества в англо-саксонском праве я не предполагал и не хотел.
Надеюсь, мы вернемся к основной теме обсуждения - 3D-печати для нужд моделизма.
Спасибо.


Предлагаю одновременно всем закончить обсуждение  этой распечатанной видеокарты. Ясно, что это не "милая шутка". Но и для подделки оригинала, этот кусок потрепанной смолы, мало похожий на первоисточник, то же не подходит.
Есть юристы на Ебее, разберутся...

Сергей Сергей

На сайте с 24.02.2016

11     262

27.03.2021, 08:21 ред. 27.03.2021, 08:25
@Дмитрий написал: Насколько я понимаю, из объяснений по ссылке, только опытным путем.

Так точно.
Но никто не заставляет печатать боевую модель целиком - общие искажения (если они есть) работают во всем объеме одинаково и можно спокойно вывести небольшую тестовую "гайку" и по ней выбрать оптимальный отступ.

А для отладки "ноги" на нижних слоях хватит и шаблона в 3-5 мм высотой.

@Дмитрий написал: не нужно вносить изменения в саму модель, достаточно внести корректировку в слайсере.

Да, это пост-процессинг уже готовой модели.

Дмитрий Дмитрий

Спонсор

На сайте с 11.02.2013

0     464

@Сергей написал:
Но никто не заставляет печатать боевую модель целиком - общие искажения (если они есть) работают во всем объеме одинаково и можно спокойно вывести небольшую тестовую "гайку" и по ней выбрать оптимальный отступ.

А для отладки "ноги" на нижних слоях хватит и шаблона в 3-5 мм высотой.

Да, это пост-процессинг уже готовой модели.

Согласен.
Скачал версию.
Пробую в работе...
Спасибо за ссылку!

Iy
Iyonishe

На сайте с 28.11.2013

0     431

@Сергей написал:

Вижу, вы получали юридическое образование, но за деревьями упорно отказываетесь видеть лес.Продать на 600/800/2500$ (цену настоящей видеокарты) кусок смолы даже не в размер оригинала, а с 2 спичечных коробка - это не умысел, нет?


Итак - просто отвечу на Ваш вопрос. Как человек, не только получивший юридическое образование, но и могущий считать себя специалистом в области мошенничества, могу сказать, что доказательство умысла это самое сложное в мошенничестве и, как я уже ранее говорил, могу накидать несколько вариантов того, как на можно объяснить вои действия без умысла и корысти. Таки любые сомнения толкуются в пользу обвиняемого  (ст. 14 УПК РФ).

@Сергей написал:

Надеюсь, мы вернемся к основной теме обсуждения - 3D-печати для нужд моделизма.


Тоже на это надеюсь, но я в дискуссии как правило отвечаю на заданные вопросы. Так что предлагаю после ответа на все Ваши вопросы таки закончить.

Сергей Сергей

На сайте с 24.02.2016

11     262

29.03.2021, 17:35 ред. 29.03.2021, 17:46

В очередном видео про апгрейды смоляных принтеров обратил внимание на новую для меня систему - сменная пластина для стола на магните.

 

Для облегчения отдирания готовых моделей со стола после печати предлагается наклеить на стол специальный магнитный держатель, на который крепится сменная пластина с небольшим выступающим "лепестком":

Пластина легко отходит от стола, а потом за счет изгиба позволяет элементарно снимать модели без приседаний с горячей водой, скребком и тп

 
 
 

Магнит клеится на специальный 3M-овский скотч, который заявлен производителем как устойчивый к смоле и растворителям.

Есть обзоры на ютубе, показывают, что все работает как заявлено.

Цена вопроса для Фотона C - 35$ за магнит с одной пластиной и 46$ за магнит с двумя пластинами (ну и плюс доставка из штатов)

Вопрос:

Кто-нибудь уже пользовался подобным? Как оно на самом деле?

И есть ли альтернативы от китайцев/отечественных контор?

Update:

По запросу flexy plate на али тут же нашлись десятки предложений по 550-750 руб за 1 пластину + магнит, что в три раза дешевле американского оригинала(?)

Очень интересно...

Олег Олег

Спонсор

На сайте с 22.09.2014

20     125

Честно говоря не понимаю зачем эта пластина по моему модели без особых усилий снимаются со стола, хотя может я что то делаю не так. Я уже третий год поддеваю готовые модели скребком для электроплит, надежно удобно недорого. 
типа вот таким:

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9254

@Олег написал:

Честно говоря не понимаю зачем эта пластина по моему модели без особых усилий снимаются со стола, хотя может я что то делаю не так


Аналогично.

601 .. 630 из 1696
Войдите, чтобы ответить в тему.