Привет всем!
               Третья модель, которую буду строить в рамках данного конкурса, в номинации не серийные реактивные самолеты. Модель Як-141 от "АРТ модел" не нова и известна широкому кругу моделистов. Должен сказать, что мне очень нравится этот самолет и лично мне очень жаль, что он не строился серийно. Вот исходник. ЛНД неплохого качества, дополненная двумя смоляными деталями и декалью неплохого качества.

Несколько фото, решил строить борт номер 77

Проект будет в режиме ожидания, собирать модель планирую после "Дракена" и "Виггена", ориентировочно летом этого года. Ну а пока буду очень рад любой полезной информации и, особенно, фото. А кому интересна более подробная информация о самолете, переходите по этой ссылке.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html

@Макс Коробов написал:

Ну а пока буду очень рад любой полезной информации и, особенно, фото.

У меня в подписи ссыль на валки, отснято оба борта. Если что надо по матчасти, обращайтесь.

очень интересный самолет, тоже в планах, но как-нибудь много позже) чего не пошел - ясно, зарубили "перестройщики-разрядчики", а документацию приказали продать американцам (Ф-35 по схожей схеме построили)

@Andrey Stan написал:

очень интересный самолет, тоже в планах, но как-нибудь много позже) чего не пошел - ясно, зарубили "перестройщики-разрядчики", а документацию приказали продать американцам (Ф-35 по схожей схеме построили)

Да, америкосы плотно сотрудничали с ОКБ Яковлева в 90-х годах, оттуда и технологию поворотного сопла скомуниздили...

@Andrey Stan написал:

очень интересный самолет, тоже в планах, но как-нибудь много позже) чего не пошел - ясно, зарубили "перестройщики-разрядчики", а документацию приказали продать американцам (Ф-35 по схожей схеме построили)

Откуда такой бред? Самолет может и красивый, но бестолковый. Кроме сверхзвука достоинств больше никаких. Посмотрите вес целевой нагрузки. Как говорили в конкурирующем КБ - голубь мира. И слава Богу, что не пошел.
Никто его не рубил. Грохнули опытный образец о палубу, после чего денег на новую игрушку уже не дали. В те времена простаивали и более перспективные, та же Сушка 34...
Приказали? Кто конкретно? КБ Яковлева, с откровенно провальными проектами и в конце советских времен жило в основном на госбюджете. А когда этот поток истощился стали разбазаривать интеллектуальную собственность. Технологию поворотного сопла продали (а не пиндосы скоммуниздили) за 500 000$, что позволило КБ хоть как то просуществовать 90-е.

@Генеральный конструктор написал:

У меня в подписи ссыль на валки, отснято оба борта. Если что надо по матчасти, обращайтесь.

Крутая подборочка!

@Андрей написал:

Andrey Stan написал:

очень интересный самолет, тоже в планах, но как-нибудь много позже) чего не пошел - ясно, зарубили "перестройщики-разрядчики", а документацию приказали продать американцам (Ф-35 по схожей схеме построили)

Откуда такой бред? Самолет может и красивый, но бестолковый. Кроме сверхзвука достоинств больше никаких. Посмотрите вес целевой нагрузки. Как говорили в конкурирующем КБ - голубь мира. И слава Богу, что не пошел.
Никто его не рубил. Грохнули опытный образец о палубу, после чего денег на новую игрушку уже не дали. В те времена простаивали и более перспективные, та же Сушка 34...
Приказали? Кто конкретно? КБ Яковлева, с откровенно провальными проектами и в конце советских времен жило в основном на госбюджете. А когда этот поток истощился стали разбазаривать интеллектуальную собственность. Технологию поворотного сопла продали (а не пиндосы скоммуниздили) за 500 000$, что позволило КБ хоть как то просуществовать 90-е.

я разве писал, что "красивый", или "скомуниздили"? или продажа "технологии поворотного сопла" противоречит "продаже документации"? сами думайте, прежде чем писать о "бреде".
п.с. в сравнении с кем "голубь мира", не с Су-34 же?) надеюсь с Харриером, или Як-38? а радары и дальнобойность их УР?

@Андрей написал:

Самолет может и красивый, но бестолковый. Кроме сверхзвука достоинств больше никаких. Посмотрите вес целевой нагрузки. Как говорили в конкурирующем КБ - голубь мира.

Я бы так не сказал. Для тех задач, для которых он создавался, вполне хватало, даже с запасом. На 4-х точках подвески вполне можно было разместить всю необходимую нуменклатуру вооружений. Задачь обвешать от и до 500-килограмовыми бомбами не ставилось.

@Андрей написал:

Откуда такой бред? Технологию поворотного сопла продали (а не пиндосы скоммуниздили) за 500 000$, что позволило КБ хоть как то просуществовать 90-е.

сумма 500 килобаксов как раз свидетельствует, что именно скомуниздили. 
Ибо НИОКР даже у нас обошлись намного больше, не говоря уже о том, сколько бы оно обошлось бы самим пиндосам.

@BorisV написал:

Андрей написал:

Откуда такой бред? Технологию поворотного сопла продали (а не пиндосы скоммуниздили) за 500 000$, что позволило КБ хоть как то просуществовать 90-е.

сумма 500 килобаксов как раз свидетельствует, что именно скомуниздили.
Ибо НИОКР даже у нас обошлись намного больше, не говоря уже о том, сколько бы оно обошлось бы самим пиндосам.

Согласен полностью!

@Andrey Stan написал:

я разве писал, что "красивый", или "скомуниздили"? или продажа "технологии поворотного сопла" противоречит "продаже документации"? сами думайте, прежде чем писать о "бреде".
п.с. в сравнении с кем "голубь мира", не с Су-34 же?) надеюсь с Харриером, или Як-38? а радары и дальнобойность их УР?

На ключевые моменты забыли ответить - кто конкретно зарубил и кто конкретно продать приказал.
И не передергивайте про сравнение с Су-34.

@Генеральный конструктор написал:

Я бы так не сказал. Для тех задач, для которых он создавался, вполне хватало, даже с запасом. На 4-х точках подвески вполне можно было разместить всю необходимую нуменклатуру вооружений. Задачь обвешать от и до 500-килограмовыми бомбами не ставилось.

Вопрос в том, кто ставил эти задачи и определял характеристики. Як-141 проектировался как истребитель. И если 2-3 поколение строилось по принципу выше, дальше быстрее, то с 4 поколения Су-27 задал очень жесткие требования по характеристикам ка для тяжелых, так и для легких истребителей. Нормой стала дальность 4000км для тяжелых и 2000км для легких / средних. Миг-29 подтягивали до этой дальности. При проектировании новых самолетов, для обеспечения высокой маневренности, статистически ключевыми стали критерии, как нагрузка на крыло (снижается), тяговооруженность (взлетная, боевая, пустого), которые закономерно росли от поколения к поколению и ряд других. Оценка этих критериев  позволяет оценить потенциал машины и возможность модернизации. По таким критериям можно приблизительно оценить возможности разрабатываемых самолетов потенциального противника. Так вот если рассмотреть комплексно характеристики Як-141 - он имеет провальные значения по большинству критериев. А значит его превосходство, если в чем то и проявилось бы, было бы очень кратковременно. Не обладая серьезными ударными характеристиками, он проигрывал большинству истребителей 4 поколения.
Так что может быть он и соответствовал заданию, но перспектив у него никаких не было.

@BorisV написал:

сумма 500 килобаксов как раз свидетельствует, что именно скомуниздили. Ибо НИОКР даже у нас обошлись намного больше, не говоря уже о том, сколько бы оно обошлось бы самим пиндосам. 

Сугубо индивидуальное мнение. О стоимости спорить не буду - за сколько смогли, за столько и продали. Рентабельно или нет в рамках умирающего предприятия - вопрос тоже сложный.

По поводу воровства в области разработок - не соглашусь. В америке во времена второй мировой сложилась сильная школа проектирования авиационной техники, и практически всегда мы были догоняющей стороной. И если в области конструкций на 4 поколении СССР сделало очень большой рывок, который еще сохранился до текущего времени, то по электронике мы пока не в числе передовых стран. По движкам было отставание, как по тяге, так и по экономичности. Объемы испытаний, в том числе продувок моделей у нас и в сша несопоставимы. По технологии - только догоняем, особенно в композитных областях - эрбас и боинг давно мотают крылья автоматически, а у нас полуавтоматическая, а порой ручная укладка.
Так что пиндосы и придумали и сделали своего и действительно классного очень много. А промышленный шпионаж был, есть и будет во все времена.

@Андрей написал:

Вопрос в том, кто ставил эти задачи

Задачи ставил флот. Флоту была нужна машина, обесечивающая первым делом задачи ПВО соединений флота, вдали от родных берегов. Бонусом - использование ПКР. Все это должно было сочетаться с возможностями кораблей носителей. Ударных задач перед Яком не ставилось.

@Андрей написал:

но перспектив у него никаких не было.

Про Як-141М что-нибудь слышали?)

По поводу шпионажа всё наглядно ясно. Возьмите те же трофеи с разных войн. У нас были Ф-5Е, Т-37, и говорят, что "Фантом" из Вьетнама. Ф-86 из Кореи, ну и т.д. и т.п...
С Т-37 взяли замки на пилоны Су-25, а движок на Миг-23 фактически "фантомовский", конечно со своими доработками и переделками.

@Генеральный конструктор написал:

Задачи ставил флот. Флоту была нужна машина, обесечивающая первым делом задачи ПВО соединений флота, вдали от родных берегов. Бонусом - использование ПКР. Все это должно было сочетаться с возможностями кораблей носителей. Ударных задач перед Яком не ставилось.

Какие шансы у него были против F-14 или F-18?

Кто  чего  откуда взял , да  один  МиГ-25  всех  умных  американцев  перекрыл .   

@Генеральный конструктор написал:

Андрей написал:

Вопрос в том, кто ставил эти задачи

Задачи ставил флот. Флоту была нужна машина, обесечивающая первым делом задачи ПВО соединений флота, вдали от родных берегов. Бонусом - использование ПКР. Все это должно было сочетаться с возможностями кораблей носителей. Ударных задач перед Яком не ставилось.

Андрей написал:

но перспектив у него никаких не было.

Про Як-141М что-нибудь слышали?)

Да, был проект, и на мой взгляд довольно перспективный. 

@Владимир Титов написал

вот это угар, накатите еще по стописят

молчи, и может быть сойдёшь за умного

Народ, а на 141-й у нас есть какой нибудь афтермаркет, кроме колёс конечно?

Тема о Як-141,  а по спорам напоминает тему "Звезда"

Титов Владимир, здеь тема про стройку, про "накати по 150" пиши у себя дома на обоях. 

P.S.  Все твои высеры убираю. Можешь не тужиться. 
А если еще раз оскорбишь администрацию - забаню на год.  В общем, думай, прежде чем будешь гадить. 

як-141м это не як-43?

@Андрей написал:

Какие шансы у него были против F-14 или F-18?

Шансы как считать? По РЛС Як был поинтересней чем Ф-18 тех времен, а с Ф-14 сложно сравнивать. По АСП ттоже интересней, разве что небыло анлога Фениксам.

@Andrey Stan написал:

як-141м это не як-43?

Да, он же Изделие-201

@BorisV написал:

Владимир Титов написал

вот это угар, накатите еще по стописят

молчи, и может быть сойдёшь за умного

Я что-то пропустил?

@Евгений написал:

Народ, а на 141-й у нас есть какой нибудь афтермаркет, кроме колёс конечно?

Травло было, не помню чье.

Эдуард

И NH Detail

@Генеральный конструктор написал:

Я что-то пропустил?

И это к лучшему, что пропустили. 
Один каропчанин тут недержанием страдал.  Пришлось зачищать форум. Видно, праздничные возлияния плохо влияют на сознание. Если оно изначально было, конечно. 

@Генеральный конструктор написал:

Шансы как считать? По РЛС Як был поинтересней чем Ф-18 тех времен, а с Ф-14 сложно сравнивать. По АСП ттоже интересней, разве что небыло анлога Фениксам.

Насколько интереснее по РЛС? 80км против 70км? Несколько секунд, если нет аваксов. Сопровождение 10 целей при 4 ракетах в наличии - смысл? По поводу АСП - 18-ый мог и и AIM-9 и AIM-7 нести. Фениксы никто кроме 14 кажись и не носил. Зато в остальном весь ассортимент, и бомб, и ракет.

А потом, при незначительном превосходстве в параметрах - в 80-х F-18 встал на вооружение и был в серии, а 141-й только опытное производство. F-18 по классу истребитель - бомбардировщик (штурмовик), а Як-141 относительно чистый истребитель. Ну и целевая нагрузка 2600кг против 7700кг.

Не видел откорректированный ответ - про Як-141М может и слышал, но уже не помню. Вот только как практика показывает, проект всегда на пол поколения превышает получившийся самолет. Где то вес перебрали, где то электроника подвела, где то движки не дотянули и перебрали. Модернизация F-18 довела до суперхорнета. Критично оценивая конструкцию Як-141 - был ли у него такой потенциал? На мой взгляд нет. Ни у КБ, ни у самолета.

@Генеральный конструктор написал:

Андрей написал:

Вопрос в том, кто ставил эти задачи

Задачи ставил флот. Флоту была нужна машина, обесечивающая первым делом задачи ПВО соединений флота, вдали от родных берегов. Бонусом - использование ПКР. Все это должно было сочетаться с возможностями кораблей носителей. Ударных задач перед Яком не ставилось.
Про Як-141М что-нибудь слышали?)

Про Як-141М не слышал.  Его построили?

@Андрей написал:

Сопровождение 10 целей при 4 ракетах в наличии - смысл?

F-18 встал на вооружение и был в серии, а 141-й только опытное производство. F-18 по классу истребитель - бомбардировщик (штурмовик), а Як-141 относительно чистый истребитель. Ну и целевая нагрузка 2600кг против 7700кг.

Да, был бы этот 141 мальчиком для битья.

ну вы блин даете - сравнивать СВПП с Ф-18 "ну тупые американцы!" - Харриеры эксплуатировать и Ф-35 принять