Karopka
Каравелла La Niña (1492) от Amati (Италия) М 1:65
Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Новичок на Коробке.ру и в судомоделизме (1 год увлечения и 1 модель) начинаю сию сказку по постройке каравеллы с надеждой на критику, участие и помощь со стороны опытных мастеров-корабелов и всей неравнодушной братии, коих на данном замечательном сайте надеюсь найдется немало. Начну с трех почему.
Почему La Niña - небольшой, интересный по конструкции, красивый кораблик, есть много материалов по постройке опытных мастеров, нет точных чертежей (есть несколько вариантов), что оставляет поле для творчества.
Почему Amati - по отзывам хороший материал для корпуса модели, считается качественным производителем наборов для постройки деревянных кораблей (ИХМО).
Почему не с нуля - нет необходимых станков и места для организации полноценной мастерской, а также запаса пригодного в дело материала.

Теперь фото от Amati того, что должно получиться в итоге (думаю, не факт!), ну и сам набор.

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Изучение набора от Amati показало одну грустную вещь (возможно не последнюю) килевая рамка из фанеры пошла винтом.

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Изучил разные варианты борьбы с этой напастью, и в итоге, остановился на кардинальном - выпилить новую килевую рамку из припасенной липовой ламели 4 мм толщины. Вот, что у меня получилось:

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

И вот как встали штатные шпангоуты на моей рамке:

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Антон Хотеев Антон Хотеев

Спонсор

На сайте с 02.04.2015

25     8720

@Олег Рудановский написал:

Изучил разные варианты борьбы с этой напастью, и в итоге, остановился на кардинальном - выпилить новую килевую рамку из припасенной липовой ламели 4 мм толщины. Вот, что у меня получилось:


Приветствую. Эдак от Амати и не останется ничего к концу стройки
Правильный подход
Успешного продолжения!

стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

20.06.2019, 18:55 ред. 31.03.2020, 09:00

Далее, озаботился по совету опытных товарищей, погибью палуб La Niña в исполнении Amati. Озаботился, поискал - поискал и не нашел! Отсутствует как класс! Amati в угоду упрощения сброки, унификации или еще чего-то, отказалась от погиби палуб. Седловатость есть и еще какая! А погиби нет, а должна же быть. Вот подтверждение:

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

@Антон Хотеев написал:
Приветствую. Эдак от Амати и не останется ничего к концу стройки

Правильный подход
Успешного продолжения!


Антон, спасибо за поддержку. Чувствителен к критике, полученной при оценке моей первой модели местными мастерами. Поэтому решил начать переделывать набор с самого начала, так как мне кажется правильным.

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Обидевшись за итальянцев, решил сделать эту самую погибь. И вот, что у меня получилось:  

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

В итоге получился вот такой скелетик кораблика:

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

Привет, Олег!
Мне кажется, что для такого масштаба Вы завысили погибь палубы. Она должна быть не более 0, 015 от ширины палубы в миделе.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

21.06.2019, 01:36 ред. 21.06.2019, 01:46

Доброй ночи, Владимир!
Благодарю за предоставленную информацию по соотношению высоты погиби к ширине корпуса в миделе, у меня таких данных не было. Посмотрел по ширине своей модельки, получается погибь 1,53мм. Я сделал по основной палубе 2 мм, по палубе квартердека 4 мм. Основная палуба, я думаю, в пределах, либо чуть доработать . Что касается погиби палубы квартердека, то судя по рисункам кораблей эпохи Колумба и фото современных реплик она существенно круче, чем погибь основной палубы. Нужно посмотреть по Анатомии. Кроме того, приведённое соотношение применялось, мне кажется, для более современных судов, для корабликов XV-XVI  века могли быть другие пропорции, или я ошибаюсь? Прошу совета опытных капитанов. 

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

?
Константин (Fortres) Кравченко
Константин (Fortres) Кравченко

В приведенной Владимиром "инструкции" говорится, что величина погиби для верхних палуб составляет не более 0,015 от ширины судна.
В качестве понятия "ширина судна" обычно выступает ширина на миделе или длина мидель-бимса. Эта величина используется для многих конструктивных расчетов, в том числе и рангоута...
Таким образом, расчитанная вами погибь в 1,53(2,0) мм актуальна для ВСЕХ палуб !

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Добрый день, коллеги!
В интернете нашел ссылку на современную испанскую реконструкцию каравеллы La Niña (сентябрь 2014) http://repositorio.upct.es/bitstream/10317/4764/1/pfc5939.pdf

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

На 35 странице сего труда есть чертеж мидель шпангоута с крутой погибью палубы каравеллы (Seccion 3), размеры даны, как я понял, в метрах.

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Несложные расчеты размера погиби по указанному чертежу дали такие результаты

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Пересчет в масштаб 1:65 дает величину погиби по версии испанских товарищей в 6,9 мм! Вот это да! Ну это же испанцы, каравеллы Колумба их национальная гордость, реконструкция современная и подробная, имеет смысл обратить внимание! Так что мои 4 мм на квартердеке - это еще очень скромно! Интересно ваше мнение уважаемые капитаны!

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

Привет, Олег!
Хорошо, что всё в пределах норм.
Удачи в дальнейшей работе над моделью !

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

21.06.2019, 18:33 ред. 25.06.2019, 09:59

Добрый день, Владимир!
Благодарю за добрые пожелания.
Склоняюсь к мысли оставить погибь так, как сделал изначально.
На мой взгляд испанцы конечно товарищи, но по их версии уж больно круто выходит, будет визуально непропорционально.

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

24.06.2019, 12:40 ред. 24.06.2019, 16:14

Вклеил шпангоуты на свои места. Дополнительно вырезал и установил липовые упоры для каждого шпангоута по 4 шт., для упрочнения места крепления к килевой рамке, предотвращения сдвига  шпангоутов со своих мест при малковке и обшивке корпуса модели. Шпангоут 8 не вклеил, так как в нем буду вырезать проемы для двери и окна в кубрик квартердека. Amati предлагает просто приклеить рамки двери и окна на обшитый шпангоут, что будет выглядеть совсем не серьезно. 

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Фидель Фидель

На сайте с 22.03.2014

109     12098

Удачи в постройке!

<a href="http://vfl.ru/fotos/a5ce293018399619.html"><img src="//images.vfl.ru/ii/1503933678/a5ce2930/18399619_s.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Спасибо, Фидель!
И вам удачи в моделях и всех благ!

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

25.06.2019, 08:06 ред. 25.06.2019, 16:36

Чертеж из набора переборки (шпангоут 8) показывает расположение окна посередине палубы, а дверь смещена к борту. На модели Pinta той-же  Amati аналогичная переборка выполнена с дверью по середине палубы и окнами к бортам, что, мне кажется, более логично, так как при качке середина палубы - самое безопасное место, и входить, а особенно выходить, из такой двери в шторм будет удобнее. На чертежах из Анатомии кораблей Колумба у La Niña указанной переборки вообще нет, так что это творческий посыл итальянских проектировщиков. Исходя из этих соображений я перенес проем под будущую дверь в середину палубы, а окно передвинул к борту. 

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

?
Константин (Fortres) Кравченко
Константин (Fortres) Кравченко
25.06.2019, 12:58 ред. 25.06.2019, 13:14

А главный (большой) люк для загрузки трюма у вас где ?
Не получится ли так, что при открытии люка не будет возможности выйти из кормовой надстройки ?
заметьте, все, что делается на корабле, имеет продуманный смысл...те же релинги, леера и прочее ограждение,а также перты на реях делались высотой около 3 футов, что соответствовало высоте "по-пояс" для моряка - моряк мог удобно перегибаться через озвученные преграды для выполнения работ.
Рассматриваемых переборок могло просто не быть...или же они могли быть съемными.
Кроме уже названого главного люка, где-то там, на главной палубе должен располагаться шпиль вокруг которого должно иметься достаточно места для движения матросов, при вращении шпиля...
Кроме того, в надстройке, по всей видимости, будут стоять орудия...которые при выстреле по-просту удушат всех, кто будет находится в надстройке (если переборку не убрать)...
Не буду спорить...но ни одной РЕАЛЬНОЙ реконструкции кораблей Колумба нет, как нет и достоверных сведений об их конструкции и размерениях...
Так что каждый автор строит модель - как видит...

Кстати, вот по Винтеру - в итальянском проекте реконструкции (1892 г.) практически вплотную к месту расположения переборки находится грот-мачта, что исключает не только наличия в этом месте двери, но и саму переборку, ибо она будет мешать обтяжке такелажа...

ИИ
Иван Ильин

Эстет.

На сайте с 29.08.2013

0     1911

Может, конечно уже поздно - но вернусь к погиби. Высота 0,45 метра при длине 3 метра (половина ширины) - вы представьте в реале такую "горку" и как по ней ходить, когда она будет мокрой.

Три слова - это два слова.

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

25.06.2019, 15:03 ред. 25.06.2019, 15:12

Константин (Fortres) Кравченко, большая благодарность за обстоятельное изложение вашего видения сделанных мной изменений переборки. Давайте разберемся по порядку.
Согласно чертежам Amati взятым за основу корпуса модели: брашпиль в носовой части, грузовой люк не мешает, световой люк в близости от двери, но она открывается внутрь, мачта расположена достаточно далеко от переборки. Орудия всего два и они расположены по версии Amati на палубе.

        

На самом деле, созданы реальные действующие прототипы двух каравелл Колумба - La Pinta и La Niña, которые можно посетить и даже отправиться на них в небольшое плавание.

Это прототип La Niña после переоборудования на прямые паруса.

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Константин, я с вами полностью согласен, что нельзя произвольно менять конструкцию корабля по своему усмотрению, так как все в нем имеет смысл и взаимосвязано, но версия от Amati довольно произвольная, не истина в последней инстанции, далека от Анатомии по каравеллам Колумба и другим реконструкциям, поэтому мой вариант, я считаю, имеет право на жизнь.

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

25.06.2019, 15:48 ред. 25.06.2019, 15:51
@Иван Ильин написал:

Может, конечно уже поздно - но вернусь к погиби. Высота 0,45 метра при длине 3 метра (половина ширины) - вы представьте в реале такую "горку" и как по ней ходить, когда она будет мокрой.


Иван, на первый взгляд, мне то-же кажется, что 0,45 метра - это перебор, но это не моя версия, это версия испанцев из их реконструкции.
Может ли такое быть в действительности? Аргумент против вы озвучили, с ним я согласен, аргументы за:
- 0,45 м это погибь по мидель шпангоуту, который возможно проходил по надстройке, ее передней части, то есть, основная палуба, где находятся орудия, загружаются грузы, крепятся снасти и т.д. имеет существенно меньшую погибь,в 2-2,5 раза меньше; - такая погибь могла делаться для удобства нахождения людей в надстройке, по длине которой, она также существенно уменьшается;
- сохранившиеся изображения корабликов XV-XVI, а также их реконструкции показывают существенную погибь надстроек.
Возможно испанцы со своей реконструкцией не так и далеки от истины.

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Удалось зачернить сеточку в оконный проем (предварительно опалил на свечке) и металлические наличники на окошко и дверь (осторожно! боятся огня).

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Антон Хотеев Антон Хотеев

Спонсор

На сайте с 02.04.2015

25     8720

Приветствую. А не сильно ли мелкая ячейка для переплета? И были ли они застеклены?
Вообще изготовление переплетов для окон того периода - это отдельная интересная тема.
https://vaduhan-08.livejournal.com/153358.html

стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

@Антон Хотеев написал:

Приветствую. А не сильно ли мелкая ячейка для переплета? И были ли они застеклены?


Добрый день, Антон. Благодарю за статью, с интересом посмотрел. Вопрос по величине ячеек конечно интересный! Перекопал всю литературу по корабликам, что у меня есть. Вывод у меня получился такой: на самом деле могло быть два варианта - окошко на кораблике застеклено так или иначе, либо стекления не было.

Вариант первый:
    
Вариант второй:
используемая в остеклении слюда в конце пятнадцатого века стоила больших денег, La Niña явно не была корабликом с максимальным оснащением и богатой отделкой, вполне возможно, что окошко в переборке (если она вообще была) было не застекленным по финансовым причинам.

 

Если выбрать первый вариант - то ячейки переплета должны быть гораздо крупнее, иметь прямоугольную либо ромбовидную форму, если второй вариант - то ячейки могли быть любого размера. Вопрос открыт. Будем думать.

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Показано с 1 по 30 из 411 результатов
Войдите, чтобы ответить в тему.