Гоша пишет:

Expert пишет:

Хотя бы потому, что там черным по русски написано "ПРИ ЗАВЕДОМОМ ОТСУТСТВИИ У НЕГО НАМЕРЕНИЯ ИХ ВЫПОЛНИТЬ". Посему, чтобы 159-ю здесь поднять надо доказать, что у этого "редиски" на момент совершения договора 140 номеров не было, и никогда не было, и он знал, что у него их нет, а есть только 83, но торговал именно 140. И как?

Вы наверное работаете именно в тех местах которые я указал? Прям вижу, что да. Вижу просто как вы трактуете прочитанное вами.

С чего вы взяли, что "при заведомом отсутствие намерения их выполнить" означает не иначе как отсутствия у него этих номеров???

Поймите "отсутствие намерения", означает только одно - отсутствия у гражданина желания выполнять свои обязательства, другими словами обмануть, пообещать и не выполнить. Завладеть доверием означает влиться в доверие к потерпевшему, вызвать у потерпевшего неизгладимое чувство, что гражданин выполнит все что по обещал и заранее договорился, тем самым гражданин убедил и влился в доверие к Сергею.

А вы не допускаете, что он мог показать эти номера и пообещать их отправить для привлечения клиента, но заранее подразумевал что не отправит ввиду корыстных своих намерений завладеть чужим имуществом (деньги), либо не желал заранее их отправлять , и соответственно не отправил?

Что вы на это скажете мой дорогой юрист???

P.s. хотя можете не отвечать. Я удаляюсь с этой темы. Сергей определенные выводы уже сделал я думаю, и дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Не вижу повода для иронии по поводу работы. Не место красит человека, знаете ли. Это, вообще то, должно означать более предметное суждение о практических аспектах уголовно-правовой практики по рассматриваемой проблеме, чем простое цитирование статьи А.Савченко из "Экономических преступлений" №3, 2009г. Жаль, что вы так скоропостижно слились из темы (впрочем теме, наверное, не помешает), глядишь я бы чему-нибудь научился, ну или наоборот. Ну или хотя бы сказал, что про "мог показать и пообещать их отправить" нигде и не было, а их наличие (но не отправка) возможность 159-й вообще убивает напрочь... Пардон всем участникам обсуждения за лишний пост...

FROGER пишет:

надо доказать факт НЕдополучения Вами товара и то, что Вам должны были прислать больше

Логично.

Трубку то берет или нет?

Ну понятно что кидала, так затупить не реально положить 83 номера вместо 140, надо было немного по серьезней подойти к такому вопросу, подружиться с кем нибудь из активных пользователей каропки кто в челябинске проживает, уж лучше им покрыли бы расходы чтоб забрали проверили, а так найти его наверное уже не реально, могу конечно позвонить вдруг возьмет трубку я то сам челябинский, пиши в личку если что!

симка правда левая на приморский край зарегестрирована

Ну раз тут уже полфорума отметилось, я просто не смог пройти мимо.

Гоша пишет:

Повторюсь. Спорность квалификации, на то она и называется спорность, потому что много "юристов" занимают те места, которые по праву не должны занимать.

Вы конечно лихо пробежались по сотрудникам полиции, и юристов там нет и дознаватель со следователем лица процессуально не зависимые (хотя окончательно решение о возбуждении или отказе принимает таки прокурор,а в случае с дознавателем ещё и руководитель присутствует).
Но вообще то проблема квалификации и вероятный будущий отказ в возбуждении дела связаны по моему мнению будут связаны именно с количеством журналом и тем фактом, что человек признал их отсутствие, то есть умысла на мошенничество у него не усматривается никак, даже Вы не в курсе до конца - мошенник он или просто скрывается и ищет недостающее (и поверьте, за данный факт уцепится любой опер, что бы "нарисовать" отказной, фактически даже если начнут собирать материал, человеку достаточно компенсировать Вам убытки и всё - уголовного дела не получается, весь материал "в стол", то есть для опера при любом раскладе нет смысла заниматься материалом), а ежели он завтра пояснит, что все журналы лично упаковал в коробку и предъявит ещё и свидетеля, лично сие наблюдавшего, то уже Вам придётся доказывать, что журналы не украли по дороге или Вы не выронили их пока несли (и кстати тот факт, что он ранее что-то там признал не будет иметь никакого значения, в конце концов он мог оговориться или перепроверить и убедиться, что да - точно всё отправил, а Вам сказал по ошибке, да и свидетель за плечом стоит и дышит). И кстати по той же самой причине подача заявления в гражданский суд также будет проблематична, тут (как ранее было отмечено) Вам и припомнят полную оплату посылки (Вы же покупая товар, должны проверить его комплектность, как минимум по мнению адвоката ответчика), а ещё и выплатите все затраты ответчика, включая нанятого им например адвоката за много много денег (поверьте, даже хреновый адвокат найдёт и свидетеля и придумает сотню объяснений всех слов свидетеля и придумает ещё много чего).

Александр Егоров пишет:

т.к. все действия, согласно УПК, проводятся по месту совершения преступления,

Вообще то уже довольно давно по месту окончания.

Генеральный конструктор пишет:

Вес посылки, не?

Вы правда думаете, что посылку хоть раз кто-то взвешивает хотя бы вторично ? Тупо переписывают вес с первого взвешивания и всё.

Botya пишет:

2. Гражданское требование вполне мирно может оказаться и внутри уголовного процесса, поэтому защитнику закона, который предложит считать это спором "хозяйствующих субъектов" (оборот-то какой противный правоохранители придумали чтобы не работать) имеет смысл сразу сообщить, что не пожалеете еще 10-ку на толковую жалобу в надзорный орган, текст которой будете методично направлять ежемесячно "выше и выше" (тем, которые выше быстро надоест, да и план по палкам никто не отменял).

По личному опыту - как минимум в Москве в полиции работают судя по всему одни сплошные маклауды, судя по бесстрашию и отсутствию даже малейшей боязни и реакции на жалобы, вплоть до жалоб в администрацию президента.

Егор Мезрин пишет:

должностному лицу ОБЭП по запросу, коль тот запрос соответствующий направит - может.

Должностное лицо ОЭБиПК (ОБЭП давно нет) будет послано ровно на три буквы (не подумайте дурного, просто в суд). Но вероятнее всего отказной будет писать участковый, который даже не подумает обращаться в суд.

BREMEN пишет:

судебные дела-они быстрые и не хлопотные? Пришел, подал заявление-прошение и все?

Можете даже не появляться, просто отправить заявление и квитанцию об уплате пошлины по почте в суд, затем дождаться повестки, хотя заявление в полицию можно вообще через интернет написать, оно даже быстрее.

Александр Егоров пишет:

т.к. все действия, согласно УПК, проводятся по месту совершения преступления,

Вообще то уже довольно давно по месту окончания.

Вообще-то, если быть точным, по месту обнаружения.....

Iyonishe пишет:

Вы правда думаете, что посылку хоть раз кто-то взвешивает хотя бы вторично ? Тупо переписывают вес с первого взвешивания и всё.

При отправке взвешивают, этого вполне достаточно. Если вес полученных 83 номеров вместе с упаковкой равен отправленному (кто мешает это самому взвесить?), то это свидейтельстует в пользу того, что отправитель отправил 83 номера, а никак не 140.

Уголовное дело? Это утопия, никакой перспективы по уголовному нету. Даже по гражданскому не так просто будет.
Лучше всего, когда дело идет на значительные суммы, не верить на слово, а типа, как кто-то разумно посоветовал - найти знакомого там и чтобы он лично купил и Вам прислал потом.

1.

Iyonishe пишет:
По личному опыту - как минимум в Москве в полиции работают судя по всему одни сплошные маклауды, судя по бесстрашию и отсутствию даже малейшей боязни и реакции на жалобы, вплоть до жалоб в администрацию президента.

В Москве работают разные, причем в большинстве своем вполне смертные. Жалобы на Старую площадь - для пенсионеров и обманутых дольщиков. Те, которые хотят чего-то добиться от полицианта, сочиняют в надзор и его вертикаль, где те обращения достаточно быстро задалбывают. Если, конечно, по делу.
2.

Iyonishe пишет: а ежели он завтра пояснит, что все журналы лично упаковал в коробку и предъявит ещё и свидетеля, лично сие наблюдавшего, то уже Вам придётся доказывать, что журналы не украли по дороге или Вы не выронили их пока несли (и кстати тот факт, что он ранее что-то там признал не будет иметь никакого значения, в конце концов он мог оговориться или перепроверить и убедиться, что да - точно всё отправил, а Вам сказал по ошибке, да и свидетель за плечом стоит и дышит)

Пояснять он будет все, что угодно. Вес почтового отправления, принятого у него сотрудником отделения почтовой связи, вынудит свидетеля очень сильно подумать. Не знаю, как в уголовном судопроизводстве, не мой профиль, а в арбитраже упоминание перспективы 307 УК сильно отрезвляет при заявлении о фальсификации и осознании, хотя вариантов два: либо проверка заявления, либо исключение доказательства. Гражданский процесс либеральнее, уголовный - понятия не имею.
3.

Iyonishe пишет:
И кстати по той же самой причине подача заявления в гражданский суд также будет проблематична, тут (как ранее было отмечено) Вам и припомнят полную оплату посылки (Вы же покупая товар, должны проверить его комплектность, как минимум по мнению адвоката ответчика), а ещё и выплатите все затраты ответчика, включая нанятого им например адвоката за много много денег (поверьте, даже хреновый адвокат найдёт и свидетеля и придумает сотню объяснений всех слов свидетеля и придумает ещё много чего).

Приемка упакованного товара по комплектности в момент получения - странная и довольно неожиданная в современных условиях фантазия нерадивых поставщиков и их представителей. При наличии вменяемых письменных доказательств, например "недовеса", все заявления о несмотрительности приобретателя, который "не проверил", останутся в протоколе судебного заседания, если, конечно, секретарь не ленивый попадется.
Расходы на представителя в общей юрисдикции по одной инстанции - 10-15 тыров. И это в в столичном регионе. В Москве нечасто, но бывает целых... 20-30. Такова жизнь. Народу приходится "добивать" расходами на "доказательства". Зачастую копировально-печатные услуги представителя, который неожиданно - ИП, стоят 2-3 конца заявленных расходов на представителя. Так и "подбирают" недостающее. Суды пока "ведутся", отчетливо понимая бредовость существующего ценового "стандарта".

PS. Что касается рекомендаций вести "гражданское производство", то имеет смысл решить вопрос территориальной подсудности. Автор указал, что местом жительства является г. Ч., ул. Ч., д. 17, кв. 35. Если это данные из документации к почтовому отправлению, то "вполне". Если со страницы в ВК или иного подобного источника, который любой нормальный судья проверит собственным запросом, то "гражданское производство" вполне вероятно закончится возвращением по неподсудности.

Александр Егоров пишет:

Вообще-то, если быть точным, по месту обнаружения.....

Да нет - именно по месту окончания преступления, дословно, в УПК нет понятия "место обнаружения....".

Генеральный конструктор пишет:

При отправке взвешивают, этого вполне достаточно.

Бумага как известно гигроскопична и 83 номера пролежав во влажном помещении пару дней могут весить как 120 сухих номеров (это как версия со стороны ответчика).

Botya пишет:

Те, которые хотят чего-то добиться от полицианта, сочиняют в надзор и его вертикаль, где те обращения достаточно быстро задалбывают. Если, конечно, по делу.

, то есть
Ежели Вы пишите в администрацию президента, то она лично не занимается рассмотрением, она отсылает в МВД где обязаны отчитаться, те соответственно посылают в ГУ МВД России по г. Москве и те тоже обязан отчитаться и вот тут натыкаются на первых маклаудов - бессмертных сотрудников главка, коии вместо того, что рассматривать сами (как того требует приказ министра) просто отсылают заявление тому, на кого жалуются. Ежели же жаловаться по вертикали, то зачастую даже отчитываться никто не обязан, просто спускается заявление на рассмотрение и всё. Как надо и как оно происходит в Москве я к сожалению знаю прекрасно. Я вот реально пытаюсь найти объяснение данному феномену, но то, что работает в той же Московской области, в Москве натыкается на болото и я не могу понять почему, единственным объяснением служит бессмертие сотрудников полиции в Москве.

Botya пишет:

Вес почтового отправления, принятого у него сотрудником отделения почтовой связи, вынудит свидетеля очень сильно подумать.

Да ничего он не вынудит, я по весу уже пояснил чуть выше - вообще не доказательство.

Botya пишет:

Не знаю, как в уголовном судопроизводстве, не мой профиль

Зато мой.

Botya пишет:

в арбитраже упоминание перспективы 307 УК сильно отрезвляет при заявлении

Ну тогда ответте - много ли дел, возбужденных по данной статье видели лично Вы ? Как утверждает всемогущий гугл (точнее небольшое исследование вопроса) - на конкретный регион РФ приходится около 10 таких дел в год, что лично меня вообще не заставляет отрезвиться, шанс отрезвиться на подделке документов в разы больше и реалистичнее. Да и доказать умысел дачи ложных показаний о своих мыслях (ну это по итогу именно так получается) думаю будет просто не возможно.

Botya пишет:

Приемка упакованного товара по комплектности в момент получения - странная и довольно неожиданная в современных условиях фантазия нерадивых поставщиков и их представителей. При наличии вменяемых письменных доказательств, например "недовеса", все заявления о несмотрительности приобретателя, который "не проверил", останутся в протоколе судебного заседания, если, конечно, секретарь не ленивый попадется.

Это не фантазия - это такое своеобразное толкование договора купли-продажи (ну как минимум версия адвоката, который просто обязан использовать её с моей точки зрения) и мировой судья просто не будет разбираться с данным вопросом, он примет за данность показания свидетеля, который лично видел все номера в коробке и тот факт, что человек оплатил товар и ни слова не сказал в момент оплаты. (и снова - действия мировых судей это из личного опыта, как мне пояснила как то одна судья в ходе рассмотрения гражданского дела - "Я не занимаюсь оценкой качества доказательств" и отсутствие каких то доказательств того, что в коробке на момент открытия не было всех номеров. Безусловно может попасться ответственный судья, который заморочится на доказательную базу, но рассчитывать на это с тем количеством дел, которые рассматривают сейчас мировые судьи я бы не стал.

Botya пишет:

Расходы на представителя в общей юрисдикции по одной инстанции - 10-15 тыров. И это в в столичном регионе. В Москве нечасто, но бывает целых... 20-30. Такова жизнь.

В Москве расценки бывают и 100 тысяч за один час работы адвоката, а бывает и более, а можно и вообще бесплатного найти (мне по знакомству в своё время например и бесплатно помогали), ни Вы, ни я не знаете - как оно будет, да и судья может обязать компенсировать только часть потерь, да всё что угодно может быть, просто есть риск (и довольно значительный в данном случае) проиграть дело и так сказать "попасть на деньги". Просто если товарищ "кидала", как то написано в названии темы, не стоит от него ожидать хоть малейшего благородства, а стоит готовиться к худшему. Вот откровенно - лично я заявление бы написал (да просто из принципа, авось зашевелится), причём писал бы по месту жительства гражданина (так его хотя бы выдернут из дома и он может быть испугается и вернёт деньги), но в гражданский суд соваться не стал бы, ввиду перечисленных рисков, с уголовным делом риска "попасть на деньги" хотя бы нет.

а где ТС живет?
может ему проще взять билет до Челябинска. найти кидалу и набить ему рожу, с последующим изъятием финансовых средств. Метод действенный, хотя и выходит за рамки УК.
Судя по советам, ТС уже должен брать адвоката уровня Кучерены-Падвы-Астахова (те кто в теме-профессионально пополнят список), бросить работу-службу и начать..
На крайняк, нанять частного детектива.

BREMEN пишет:

может ему проще взять билет до Челябинска. найти кидалу и набить ему рожу, с последующим изъятием финансовых средств. Метод действенный, хотя и выходит за рамки УК

Дохлый номер... Все равно, что искать иголку в стоге сена.

Ляш Игорь
с чего ты взял? ...Было бы желание.
А напостить еще 100 страниц можно.

BREMEN пишет:

с чего ты взял? ...Было бы желание.

Андрюха, а теперь представь себе такое.... Нашел ты его, а у него кулак, как две твои головы и что тогда?

BREMEN пишет:

Метод действенный, хотя и выходит за рамки УК.

Вот именно. И заявление у пострадавшего от этих действий примут моментально. Статья за разбой это вам не шутки. И придется ТС уже не выколачивать деньги, а наоборот нести их "кидале" умоляя забрать заяву. Так что все это мимо.

BREMEN пишет:

Было бы желание.

Все желание разбивается об УК. Не думаю, что ТС хочется собирать Бисмарка за решеткой. Если уж пойти на принцип и пытаться вернуть деньги или недостающие номера, то только законными действиями. Долго, нудно, затратно но попытать счастье можно.

Ляш Игорь пишет:

Андрюха, а теперь представь себе такое.... Нашел ты его, а у него кулак, как две твои головы и что тогда?

Наверное дальше последует совет, взять с собой большое ружье.

Ляш Игорь
ну...фотки его в ВК есть. Кулачки там, а не ...с 2 головы.
Ну а во вторых-"волков бояться в лес не ходить".
Так можно по жизни стать терпилой...
Словом, флудим уже.
Слов много, советов полно, некоторые специально зарегились-чтоб совет дать.
Теперь действовать должен топикстартер.
ухожу.

BREMEN пишет:

Так можно по жизни стать терпилой...

А с вашими советами можно стать преступником.

Из всего написанного тут можно сделать вывод, чтобы вернуть своё кровяное нужно потратить намного больше средств и нервов. Стоит ли оно того?

Ляш Игорь пишет:

Из всего написанного тут можно сделать вывод, чтобы вернуть своё кровяное нужно потратить намного больше средств и нервов. Стоит ли оно того?

Ну это если принципы дороже.