Коллеги, не так давно в одном из моих "химических" обзоров развернулось достаточно оживлённое обсуждение темы импортозамещения в модельной химии. Было довольно много интересных идей, возможность проверки которых мне показалась также очень интересной. Соответственно, отчитываюсь о том, что удалось узнать.

1. Этиловый спирт в качестве растворителя и/или очистителя для аэрографа.

Собственно, никто изначально и не сомневался в его применимости в этом качестве. Особенно для спиртовых акрилов. Вопрос был в другом - где достать этиловый спирт? В России, по крайней мере, свободный оборот этилового спирта, мягко говоря, не приветствуется властями. Однако, мне удалось найти несколько полностью легальных способов его купить. Делюсь:

а) Асептолин 90%, который советовали некоторые коллеги.

Оказывается, что купить его не так уж и просто. По крайней мере, те полтора десятка аптек в Москве, куда я заходил, уходили в глухую несознанку, и наотрез отказывались продавать мне его. Лишь в одной аптеке продали под большим секретом, практически "из-под прилавка", видя в руках свежую коробку от Т-35 - и по ней поняв, что я не синюк и пить его не собираюсь Тем не менее, в интернет-аптеках он продаётся достаточно свободно и стоит довольно дешево - около 21-22 рублей за 100 мл., т.е. 210-220 рублей за литр - то есть примерно так же, как абсолютированный изопропиловый спирт в Чип&Дипе.

Теперь о сути. Асептолин, как видно из названия, на 90% состоит из этилового спирта. Оставшиеся 6% - это экстракт брусники и прочие антисептические добавки, которые, на мой взгляд, особо не влияют на очистку (т.е. не дают побочных эффектов и не оседают на стенках аэрографа), но из-за которых я бы не стал применять Асептолин в качестве разбавителя для краски (ибо поведение, строго говоря, непредсказуемо, а проверять методом проб и ошибок как-то неохота). Тем более, что, забегая вперед, мне удалось найти один очень неплохой интернет-магазин (надеюсь, не сочтут за рекламу?), торгующий этиловым спиртом вполне себе свободно.

б) Медицинский спирт, "медицинский антисептический раствор", "зерновой спирт", "спирт-ректификат" и т.п.

Наткнулся совершенно случайно на замечательный сайт - www.spirtmed.ru (не сочтите за рекламу, к этому сайту я НИКАКОГО отношения не имею), который обещает легко продать этиловый спирт физическим лицам в любых количествах, начиная от 5 литров. Цены - около 1000 - 1100 рублей за 5 литров, т.е всё те же магические 200-230 (с учетом доставки) рублей за литр, что и у ИПС.

2. Ацетон в смеси с ИПС 50:50.

Как говорил один из коллег (кажется, omega?) дешево и сердито. Проверил - действительно так. И моет аэрограф отлично. Зато пахнет, как и следовало ожидать, ацетоном. Лично мне запах ацетона не кажется слишком уж ядрёным, но понимаю, что всё это индивидуально.

Запах лично для меня - одна из главных причин того, что я до сих пор покупаю для очистки от водных акрилов специальные, совсем не пахнущие, жидкости - например, Bugtone Airoclean за 300 рублей (250 мл.) - это всё же в 2.5 (почти) раза дешевле, чем точно такой же по составу "родной" валлеховский Limpiador de Aerografo за почти уже 800 рублей.

3. "Номерные" растворители - 648, 649, 650, 651.

651 - это, по большей части, ИПС - рассматривать его всерьез в ситуации, когда очень легко доступен абсолютированный (99.7%) ИПС, легко сносящий даже основательно высохшую нитру, на мой взгляд, смысла нет. Да, довольно дешев, но только и всего.

649 и 650 - это вариации на тему этилцеллозольв-бутанол-ксилол (в первом пропорции 30-20-50, во втором 20-30-50). Чистить должен довольно неплохо.

648 - это бутилацетат 50%, этанол 10%, бутанол 20%, толуол 20% - т.е. состав, особо не отличающийся от известного всем и хорошо моющего 646-го. Соответственно, мыть должен тоже исправно. Пахнуть - почти так же. По крайней мере, запах толуола и бутанола, которым пахнет и 646-й, там точно должен быть.

Почему и тут, и там "должен" - потому, что мне за месяц (!) поисков так и не удалось купить эти замечательные жижицы. Ни в одном строительном магазине, ни в одном хозяйственном (или товаров для ремонта) магазине в Москве и области мне их найти не удалось. Что странно, т.к., по моему разумению, они должны валяться примерно так же, как и вездесущий 646-й. Однако, увы.

4. Растворитель Р-4 (толуол 62%, ацетон 26%, бутилацетат 12%)

Тоже довольно дешев (в пределах 80-100 рублей за литр), такой же ядреный, как и "уайт-спирит со строительного рынка". То есть после него запах 646-го или ацетона кажется почти что французскими духами. То ли мне попался не особо чистый пример, в котором посторонних ароматических углеводородов выше крыши, то ли он по жизни такой - но после того, как я просто перелил в баночку примерно грамм 80 этой жидкости, запах в комнате стоял дня два...

Хотя моет очень неплохо (что неудивительно в силу его состава).

Пока всё. Как говорится, продолжаю наблюдение.

Немного с юмором. "Самозамещение импортозамещения".
5."Голова" - побочный продукт производства дистиллята этилового спирта "ручной работы". Отбирается до 78,3 градуса по Цельсию на входе в холодильник (если ваш инструмент имеет термометр), либо "на глаз" 5-10% от ожидаемого объема продукта. Состав очень сложный, трудно поддается анализу в домашних условиях, и сильно зависит от исходного сырья. Судя по запаху содержит и ацетон тоже. Продается редко, но наверняка среди знакомых найдется кто-нибудь " в теме". Используется в нашем деле также как и жидкости "ОН" и ИПС.

Асептолин в краску акриловую вливал хлопьями идет слоится.

Вечер добрый. Я сейчас, наверно наивный вопрос задам, но вот: "... очень легко доступен абсолютированный (99.7%) ИПС...". А, собственно, где он легкодоступен, в каких хоть магазинах его спрашивать?

Pogranihcnic пишет:

Вечер добрый. Я сейчас, наверно наивный вопрос задам, но вот: "... очень легко доступен абсолютированный (99.7%) ИПС...". А, собственно, где он легкодоступен, в каких хоть магазинах его спрашивать?

Вообще - в магазинах "радиодеталей". В частности - например, вот тут: http://www.chipdip.ru/product/izopropanol-1000-ml/

Pogranihcnic пишет:

А, собственно, где он легкодоступен, в каких хоть магазинах его спрашивать?

Спасибо, буду посмотреть.

Рустам Азербаев пишет:

побочный продукт производства дистиллята этилового спирта "ручной работы"

Алексей Миронов пишет:

Асептолин в краску акриловую вливал хлопьями идет слоится.

Я разводил Тамию Асептолином - все ОК. Кроме того, на протяжении более полугода - разведенная краска не пропала и не изменила цвет ( хранится в родном пузырьке с плотно закрученной крышкой).
А вот с МрХобби и МрКолор - опыт не удался - свернулась хлопьями.

Аэр чищу 647-ым.И в магазинах есть и цена копеечная.

Pogranihcnic пишет:

Вечер добрый. Я сейчас, наверно наивный вопрос задам, но вот: "... очень легко доступен абсолютированный (99.7%) ИПС...". А, собственно, где он легкодоступен, в каких хоть магазинах его спрашивать?

Где живете то?
магазины для радиолюбителей...желательно сетевые-ЧипДип, Профи (http://siriust.ru/price/) и т.п. Литр стоит рублей 400.
Если есть выходы на лаборатории и магазины химреактивов (они с частными лицами не работают) то можно и там.

Кстати, этиловый спирт свободно продавался еще месяц назад (больше не был в том районе, дороги развалились) в одном хитром магазине в нашем богоспасаемом Газмясе. Магазин очень хитрый...Фасовка 5 литров. Пить его не пробовал.

651 - это уайт-спирит, а не ИПС.

Кстати, опробовал 648. Хрень полная. Правда, я смог найти только какого-то левого производителя, а не Можга. Он краску не растворяет, а сворачивает ее и она в нем плавает хлопьями. Может, дело-таки в косячном производителе. Ибо слышал, что люди пользовали Можга и были, вроде, довольны.

ekha пишет: 651 - это уайт-спирит, а не ИПС.

Кстати, да. Что-то я совсем "зарапортовался"... Но сути тезиса это не меняет - если есть обычный уайт-спирит, который также легко доступен и тоже стоит не так уж и дорого, то смысла в 651-м нет никакого.

ИПС широко применяется при офсетной печати! Если есть знакомые, знакомых знакомые, занятые на подобном производстве можно "добывать" там. Там ИПС используют для системы увлажнения станков. Кстати в этих производствах присутствуют всякие смывки, которые тоже можно применять в нашем деле.

алексей стариченко пишет:

ИПС широко применяется при офсетной печати! Если есть знакомые, знакомых знакомые, занятые на подобном производстве можно "добывать" там. Там ИПС используют для системы увлажнения станков.

не сильно ли хлопотно-для добывания жидкости, весьма распространенной в торговле. И недорогой.

ekha пишет:

Кстати, опробовал 648. Хрень полная. Правда, я смог найти только какого-то левого производителя, а не Можга. Он краску не растворяет, а сворачивает ее и она в нем плавает хлопьями. Может, дело-таки в косячном производителе. Ибо слышал, что люди пользовали Можга и были, вроде, довольны.

По поводу 648-го, простите, но ни в коей мере не могу с Вами согласиться.
Всю нитру: и лаки, и краски, и шпатлевки развожу именно 648-м растворителем Нафтановского производства.Должен сказать, что до недавнего времени вся моя модельная аэропалитра была на нитрооснове.
Считаю, что до настоящего момента результат пары - нитрокраска + 648-й растворитель - наилучший из всех видов красок и растворителей, которые я использовал. Сейчас по-большей части вынужден использовать водные акрилы, но все равно не отказываюсь от нитрокрасок и 648-го растворителя именно из-за предсказуемого, легко достижимого и крайне положительного результата.
Кстати - 646-й растворитель не использую вообще, его полностью заменил 648-й

могу еще легальный способ добыть спирт: в промтоварах (у нас в Хантах он миф называется) продается лосьен вита-сент, он вроде без всяких добавок идет. стоит около 30 р за 100мл

Дмитрий, а что же его тогда синяки у вас не пьют?
что то не так. Боярку ведь предпочитают)))

Вася Пуговкин,
В смысле, не согласиться? Есть результат - краску сворачивает, а не растворяет. Прям как кислое молоко в горячем кофе.
Единственная надежда, что мне попался корявый производитель.

День добрый.
Наткнулся на химию данного производителя: http://aurorahobby.com/chem.html
Кто пользовался ? Хотел бы услышать мнения , отзывы ...

BREMEN пишет:

Дмитрий, а что же его тогда синяки у вас не пьют?

Vad пишет:

День добрый.

Наткнулся на химию данного производителя: http://aurorahobby.com/chem.html

Кто пользовался ? Хотел бы услышать мнения , отзывы ...

Использую химию Аврора Хобби. Протестировал:
Разбавитель для акриловых красок универсальный спиртовой (объем 250 мл) AH2041 - Рекомендую! Всё отлично!
Разбавитель для алкидных эмалей (объем 100 мл) AH2050 - Рекомендую! Всё отлично!
Клей для полистирола нетоксичный с запахом лимона среднетекучий, с кисточкой (объем 30 мл) AH2004 - один раз склеил полистирол - всё держится
Средство для очистки инструмента (объем 250 мл) AH2044 - Промываю аэрограф и чищу кисти - замечательная вещь!
Клей "Жидкий скотч" (20 мл) с кисточкой AH2008 - Использовал один раз. Всё держалось. Надо применить ещё раз другой.
Пока ждут свой очереди:
Жидкость для приваривания декалей (объем 30 мл) AH2020
Жидкость для размягчения декалей (объем 30 мл) AH2021

Кирилл Денисов пишет:

Клей "Жидкий скотч" (20 мл) с кисточкой AH2008 - Использовал один раз. Всё держалось. Надо применить ещё раз другой.

http://scalecustoms.ru/topic/16277-чудо-клей-microscale-liquitape/

ekha пишет:

Похоже, это аналог такого же клея от Микроскейл. Интересно...

@ekha написал:

Похоже, это аналог такого же клея от Микроскейл. Интересно...

http://scalecustoms.ru/topic/16277-чудо-клей-microscale-liquitape/

@Константин Ольхович написал:

Ребята! Подскажите пожалуйста, прозрачные фонари этим клеем можно клеить к модели, или не стоит? Я имею в виду Авроровский аналог. С Микроскейлом все ясно.
А то у меня Акановский "Аква-клей" высох, а этого клея целая неначатая баночка.

Сегодня попробовал вот эту штуку на черном ревелловском пластике, на тендере Биг Боя. Великолепный грунт, сохнет быстро, сидит крепко,  усадка хорошая, даже можно перелить, не страшно. Ложиться ровно. Единственное, страшно вонюч. Ценник 390 рублей за огромный баллон. Ну чтож, Тамия и Мистер Хобби, гуд бай...))

@ekha написал:

Лично я не понял, к какому клею все-таки относится вопрос. Если к МС, то им запросто можно клеить. У меня все стекляшки оптики им приклеены.

@Константин Ольхович, тогда понятно. К сожалению, не владею клеем от Авроры.

@Константин Ольхович написал:

свойствам клея от "Аврора Хобби" "Жидкий скотч"