Коллеги, Всем Добрый день!

Недавно в какой-то из тем мы предложили попробовать что-то новенькое в ГБ на Каропке. Мысль эту вынашивали давно, но что-то никак не озвучивали ее, а тут как-то между прочим о ней написали и у некоторых каропчан участвовавших в диалоге она вызвала интерес. Пообщались с Лысым Максом и он предложил открыть тему и все обсудить. Собственно что и попытаемся сейчас сделать...

ГБ это безусловно увлекательное и интересное занятие, но хотелось немного добавить некого азарта, некоего соревнования, дабы привлечь большее количество участников и самое главное более большее кол-во зрителей - для обсуждения, голосования и т.д.

Говорили что кто-то это уже делал, где-то было и т.д. Сразу хотим сказать что не плагиатили и специально не смотрели похожие идеи на других ресурсах, да бы свои мысли сформулировать так, как они родились. А уже в этой теме все это обсудить, исправить, добавить с каропчанами. Постараемся максимально доходчиво на простых примерах показать все действие.

1. Тема ГБ:

Так как мы пытаемся строить машины которые существовали в реальной жизни и многие из нас разбираются во многих деталях по матчасти в целом, или во всяком случае стараются, то и тему для ГБ нужно подбирать историческую, например какое-то сражение, или операцию, или в крайнем случае отдельный фронт. Это нужно для того чтобы определиться со странами, моделями самолетов подходящих под ГБ. Благо у нас на ресурсе достаточно умных и продвинутых людей, которые может участия принимать и не будут, но ясность внести помогут. Итак, определились с темой, подбираем участников и прототипы. За пример возьмем СССР и Германию в какой-нибудь определенной битве, соответственно где участвовали самолеты именно пр-ва Германии и СССР (Лэндлиз, союзники - обсуждаются отдельно, т.е. если приходим к выводу что кобра участвовала там, то она имеет место быть!) Так же устанавливаются и обсуждаются сроки проведения, БЕЗ! возможности продления.

2. Участники:

Кол-во участников обсуждается заранее!!! и конкурс начнется только когда все участники утверждены. На нашем примере возьмем кол-во участников 10, т.е. 5 в команде красных и 5 в команде синих, кстати по решению команды можно будет даже давать название команде в данной битве (потому как команда создается для участия только в этом сражении, а не формируется навечно) и даже писать какой-нибудь слоган). Ну это уже, как говорится, кому как, кому то покажется детским садом, а кому то наоборот покажится веселым занятием. Так вот, как же распределить участников, все просто, по прототипам. Будет известна тема и кол-во возможных участников, будет админ, который будет получать заявки на участие, т.е. живая очередь, как и везде, главное не проворонить вспышку!) Т.е. админ должен получить заявку на участие на 6 машин немецких и на 6 машин советских, полностью подходящих под тему конкурса. Дальше распределение...

3. Жеребьевка:

Теперь нужно распределить участников, задача не простая... Но мы думаем так, в таком конкурсе будут принимать участия уже более опытные моделисты, т.е. это не сказка типа - "Строю первую модель, подскажите как!?", поэтому уровень моделистов будет более менее равным, но это же конкурс, разве спортсмены выходящие на выступление всегда равны? Нет, но за то будет стимул стремиться выжать максимум из своих возможностей. Поэтому предлагаем самый честный вид деления... лотерейный барабан! Да, сделать видео где будет 6 карточек красных с номерами участников и соответственно 6 синих. Ответственное лицо, ну например админ, если он не против, вытаскивает дуэлянтов. Потом это видео выкладывается в общий доступ и все с нетерпением ждут результатов жеребьевки кто с кем сражаться будет... млин, как Лига Чемпионов, елы палы...!))) (или просто довериться ответственному лицу, пусть сам проведет и просто выложит результаты) И приступаем собственно к сражению.

4. Воздушный бой:

Мы определились с темой, сроками, участниками, прототипами, с жеребьевкой.
Например это СССР и Германия, как писали выше, сугубо истребительный бой:
В данном примере приведены из головы взятые модификации, просим не придераться, это просто для примера как это работает:
Жеребьевка прошла и мы получили следующие дуэли:

Красные....эээ "Русские молнии": Синие....эээ "Господа педанты":

1. ЯК 7 vs 1. BF 109
2. ЯК 3 vs 2. BF 109
3. Як 9 vs 3. FW 190
4. Ла 5 vs 4. TA 152
5. P 39 vs 5. MC 202
6. Ла 5 vs 6. FW 190

Сроки проходят, работы готовы, начинается голосование и собственно сравнение - бой.

5. Голосование:

Модели сравниваются зрителями по парно, т.е. в нашем случае к примеру первые номера: ЯК 7 и BF 109.
Сначала определяются критерии оценок, думаем что они здесь должны быть более раздвинутыми, предлагаем сложную, но наш взгляд интересную и более справедливую шкалу критериев и баллов за них:

1. Качество сборки пластика - от 1 до 10
2. Качество крепления и окраса фонаря - от 1 до 5
3. Качество покраски - от 1 до 10
4. Качество самого исходника - от 1 до 3
5. Кол-во доработок - от 1 до 15
6. Матчасть... самое сложное в оценке, но без нее никуда, предлагаем ее обсудить отдельно, думаем что надо без наращивания мм, не все это делают и смогут сделать , а советы по матчасти будут давать знающие в самой ветке стройки - от 1 до 10
7. Тонировка - от 1 до 5
8. Сколы - от 1 до 3
9. Нагар - от 1 до 3
10. Декали - от 1 до 3

Голосование человека засчитывается если он проставил оценки обоим дуэлянтам, т.е. общее кол-во проголосовавших должно быть равным. И самое главное, очень хочется исключить такие голоса как " О, Серега, вообще классный самоль забатварил, шикарно, от меня 10 друган... Каждый проголосовавший ДОЛЖЕН описать каждый из 8 пунктов, почему и как, это будет честно и без "родственных" связей. Люди мы все тут взрослые и обижаться не должны, коли засеребрил деку, будь добр получи с размаху табуреткой...)
Например голосование прошло, на которое кстати тоже надо будет определить срок, но это обсуждается.
На примере сделаем так, что проголосовал один человек, чтобы понять методу:

Сначала ЯК 7:
1. 8 - на фото 2 виден не обработанный шов на кромке крыла
2. 7 - на фонаре справа видна щель, переплет спереди не ровный
3. 10 - покраска отличная, границы четкие
4. 1 - это Тамия, этим все сказано
5. 12 - доработки впечатляют, но все же надо бы добавить тросики на шасси и стачить кромки крыла
6. 7 - это модификация более поздняя, у нее нет антены, цвет ниш не верен
7. 4 - перебор на мой взгляд на нижних поверхностях
8. 1 - сколы местами смотрятся не естесственно, напоминает камуфляж, а вот на крыльях получилось неплохо
9. 3 - отличный нагар
10. 2 - на левом крыле серебрится декаль и справа на хвосте тоже

Итого = 55 баллов

А мессер к примеру получил 51 балл, он СБИТ!, пилот ЯК 7 летит дальше!)
Итак происходит по каждой паре. Рассмотрим пример дальше. Так происходит в каждой паре, в итоге мы получаем:

1. ЯК 7 vs 1. BF 109 - сбит
2. ЯК 3 - сбит vs 2. BF 109
3. Як 9 vs 3. FW 190 - сбит
4. Ла 5 - сбит vs 4. TA 152
5. P 39 vs 5. MC 202 - сбит
6. Ла 5 - сбит vs 6. FW 190

Исходя из этого у нас остались:

1. ЯК 7 vs
vs 2. BF 109
3. Як 9 vs
vs 4. TA 152
5. P 39 vs
vs 6. FW 190

Дальше происходит следующий этап жеребьевки и снова пары, например:

1. ЯК 7 vs 4. TA 152
3. Як 9 vs 6. FW 190
5. P 39 vs 2. BF 109

Происходит такое же голосование, и оно ведь не будет по оценкам идентично предыдущим оценкам, потому как модель может набрать больше балов, потому как присоединятся новые голосующие и балы будут расти (т.е. те, кто уже проголосовал в предыдущем раунде за эту модель, не участвуют, их оценки автомотически зачисляются, чтобы избежать различного мухлевания и побратайства, они могут только оценить соперника, чтобы было равное количество голосов).

Например получилось так:

1. ЯК 7 - сбит vs 4. TA 152
3. Як 9 vs 6. FW 190 - сбит
5. P 39 vs 2. BF 109 - сбит

Получается остались:

vs 4. TA 152
3. Як 9 vs
5. P 39 vs

Ничего страшного что немец остался один, ведь он запросто может сбить и двоих.
Тут по жеребьевке он соревнуется с кем то из двоих, например он был сбит - это 3 место. Сбил одного, но проиграл другому - 2 место, а если сбил обоих, то - 1 место. Т.е. как и в любом соревновании 3 медальных подиума.

Безусловно, кто-то и не дочитает до сюда, лень, покажется бредом, очень сложным..., но думаем кто дочитает и вникнет, спокойно все поймут и сделают адекватную оценку. В сложности в этой по сути и заключается некий азарт и интерес. Система оценок тоже вроде сложна, но нам кажется такая шкала позволит более здраво оценить модель. Заметьте, там за разные пункты разные максималки, это важно. Мы рассмотрели пример простой, когда все по парно бьется, но ведь может получиться так, что например и 6 участников в первом же бою могут быть сбиты сразу 5 или вообще все. В таком случае бой получится скоротечным, одна из команд будет признана победителем, а определить лучшие модели можно будет просто без боя,(свои со своими же не воюют!))) По данной шкале оценить и выявить лучших. И так при любых раскладах. Мы выбрали для примера ястребки, но данный конкурс можно проводить и среди бомбардировщиков, штурмовиков, в роли сбивающих просто будут например союзные ПВО (а то как-то бобер бобра сбил... редкость), но это не важно это уже просто антураж для интереса.

6. Награждение:

Было бы классно ввести какие-нибудь символы, медальки, ну что-нибудь такое, типа карты бойца, т.е. - Лично сбил 3, а если команда выиграла, то еще и сбитие в группе засчитать... Типа статистики такой, и где-нибудь на ресурсе ее размещать, в общем доступе. Да что угодно можно придумать, было бы желание, можно взять идею из игр, например звания, сбил - лейтенант, 5 сбил- капитан..... Ну это все мысли вслух, может и не обязательные...

В общем коллеги, постарались изложить как нам это видится, максимально подробно, если интересно будет нашей аудитории, то админы поддержут!!!

Цель у нас такая: добавить азарту стройкам, привлечь большее кол-во зрителей, участников, с помощью данной шкалы повысить уровень работ, во всяком случае прибавить больше стимула доработать модель и отнестись более детально к мелочам, и самое главное повысить число голосующих, потому как тут присутствует момент игры, интриги, а в последнее время на Каропке что-то кисловато с голосованием.

Вот как-то так!

Друзья, в любом случае спасибо за Внимание!)

Участвовать - вряд ли . А поболеть могу...

Владимир(Redvostok) пишет:

Участвовать - вряд ли . А поболеть могу...

Владимир, в любом случае это хорошо, т.к. Вы своими советами и оценкой труда внесете свою лепту!)

Интересно...я бы поучаствовал.

Ага,то есть это начало пути и пока в проекте?

Матвей Богданов пишет:

Ага,то есть это начало пути и пока в проекте?

Ну как бы да, нужно понимание - есть ли интерес у Каропчан.)

Пока не серьёзно,но я уже начал...

Интересная идея - продвинутая... Но, честно, уж больно сложно все и вряд ли получится подтянуть к голосовалке большое количество людей, а если и получится - то не исключена путаница, недопонимание и пр., тут правила сайта не на все 100% понимают...
Но и под лежачий камень - вода не течет. В общем пробуйте - интересно что выйдет из интересной идеи ))))

Простота-залог надёжности . Предлагаемый вид мероприятия требует постоянного внимания зрителей, и чтоб админ не выпадал на пару недель ,положим .
А вообще , напомнило : "Только на ОРТ полуфиналы ! Пушкин-Дантес ! Лермонтов-Мартынов !"

Интересно, но сложно. Как можно оценивать один самолет несколько раз? оценили як-7 у него 55 баллов - все... так он с ними и будет. и в следующую пару с Та-152 у которого 75 баллов как его поставишь?

Т.е. это должна быть парная модель?
Тут сложность в том, что в бою у них убраны шасси. А мы привыкли собирать самолеты в аэродромном (стояночном) варианте..

;В бою;,думаю это было сказано утрировано.

Изначально, когда предлагался этот вариант ГБ, я "воздушный бой" представлял несколько по другому - что-то типа догфайта... А здесь больше похоже на турнир, проходящий в виде парных боев "на вылет"...

В принципе, правила мне понятны, но как выше заметили - они слишком сложны, и зависят от кучи обстоятельств...

Поэтому вспомню, как этот ГБ представлял себе я, и напишу самый простой вариант:
- Участвуют две команды "красных" и "синих" (а если будет выбран Тихоокеанский ТВД, то можно и три команды сделать
- Никакой разбивки по парам;
- Изначально командами заявляется одинаковое количество моделей (причем больше этого количества моделей делать нельзя Количество участников может быть любым, главное, чтобы количество заявленных моделей было фиксировано и одинаково.
- Если кто-то в команде не успел доделать модель, то эта модель в "бою" участия не принимает, и тем самым ставит под огромное сомнение победу своей команды. Не доделать модель - подвести свою команду!

(Систему оценки не трогаю)

Команда, набравшая большее количество очков, побеждает.
Всё просто.

Сергей Красильников пишет:

Изначально, когда предлагался этот вариант ГБ, я "воздушный бой" представлял несколько по другому - что-то типа догфайта... А здесь больше похоже на турнир, проходящий в виде парных боев "на вылет"...

В принципе, правила мне понятны, но как выше заметили - они слишком сложны, и зависят от кучи обстоятельств...

Поэтому вспомню, как этот ГБ представлял себе я, и напишу самый простой вариант:

- Участвуют две команды "красных" и "синих" (а если будет выбран Тихоокеанский ТВД, то можно и три команды сделать

- Никакой разбивки по парам;

- Изначально командами заявляется одинаковое количество моделей (причем больше этого количества моделей делать нельзя Количество участников может быть любым, главное, чтобы количество заявленных моделей было фиксировано и одинаково.

- Если кто-то в команде не успел доделать модель, то эта модель в "бою" участия не принимает, и тем самым ставит под огромное сомнение победу своей команды. Не доделать модель - подвести свою команду!

(Систему оценки не трогаю)

Команда, набравшая большее количество очков, побеждает.

Всё просто.

И еще момент упустили - МАСШТАБ! Он может много крови попортить...

В таких условиях надо или масштабы приравнивать-что в корне не правильно,или проводить конкурс только в 72м-т.к. в 32м столько желающих принять участие просто не найдется(уверен на 100%)

Димитрий пишет:

Простота-залог надёжности . Предлагаемый вид мероприятия требует постоянного внимания зрителей, и чтоб админ не выпадал на пару недель ,положим .

А вообще , напомнило : "Только на ОРТ полуфиналы ! Пушкин-Дантес ! Лермонтов-Мартынов !"

Это ведь не конечный вариант, это ведь как бы мысли для обсуждения... На то это и форум, торопиться некуда, можно рихтовать!

Андрей Аллеев пишет:

В таких условиях надо или масштабы приравнивать-что в корне не правильно,или проводить конкурс только в 72м-т.к. в 32м столько желающих принять участие просто не найдется(уверен на 100%)

Андрей, да, масштаб здесь никуда не денешь... скорее всего это для 72-го и 48-го..

Надо рихтовать...идея то интересная.

Масштаб естественно разделять, как при обычных ГБ, прировнять никак не получится.

Андрей Аллеев пишет:

Надо рихтовать...идея то интересная.

Давайте, давайте, рихтуем вместе!

Tihon 28 & Alex 52 пишет:

Дмитрий, так то оно так, согласны..., Почему то все сказали про трудность и сложность... Да, она есть, но ведь это всегда происходит когда что-то новое... непонятное, а есливтянишься, то уже как бы и не сложно, интересно.

А можно работы делать в виде воздушного боя, а не скучные самолётики?

FROGER пишет:

Т.е. это должна быть парная модель?

Тут сложность в том, что в бою у них убраны шасси. А мы привыкли собирать самолеты в аэродромном (стояночном) варианте..

Константин... что-то Вы не туда поплыли, к берегу гребите, к берегу!

Шасси тут не причем, все как и раньше!

В качестве рихтовки...
Провести первую жеребьевку и потом по результатам дуэлей определить команду-победителя...
Но если кто-то не сделает модель, то противник автоматом побеждает в дуэли и приносит команде очко.

Если в 72м масштабе будет 6 моделей ,а в 32м 2 модели-думаю это тоже будет вполне приемлемо ,получится даже интересней.

Михаил Кукота пишет:

А можно работы делать в виде воздушного боя, а не скучные самолётики?

Сергей Красильников пишет:

Tihon 28 & Alex 52 пишет:

Дмитрий, так то оно так, согласны..., Почему то все сказали про трудность и сложность... Да, она есть, но ведь это всегда происходит когда что-то новое... непонятное, а есливтянишься, то уже как бы и не сложно, интересно.

Тут трудность не в самой трудности, а в том, что организовать тот вариант, который вы предлагаете, реально трудно! Именно в плане административном.

Вы знаете, сколько мне нервов стоило решиться сделать турнир в два этапа?

Я, если честно, думал, что второй этап пролетит, как фанера над Каропкой...

Обошлось...

А у вас этапов и жеребьевок на порядок больше...

Получится ли...

Будет обидно, если после первых дуэлей народ потеряет интерес...

Сергей, риск всегда есть, но все же попытка ведь не пытка!

В любом случае можно ведь взять и упрощенный вариант, по типу как Вы и писали, брать командный зачот, по примерно такой шкале оценок! Что про оценки скажете? Точнее про методу предложенную выше.

Андрей Аллеев пишет:

Если в 72м масштабе будет 6 моделей ,а в 32м 2 модели-думаю это тоже будет вполне приемлемо ,получится даже интересней.

Для командного зачота? Думаем да, интересно.