Athlon пишет:

потому что по многим характеристикам он превосходит более дорогой

Например, кроме расхода топлива? Только не забудьте, что к Т-72 надо еще прибавить расход масла.

Athlon пишет:

Потом путем гибридизации этих двух танков получают оптимальный результат - Т-90.

С отставанием в 7 лет.

Athlon пишет:

Т-90 это качественное развитие Т-72. С момента снятия с производства Т-80 прошло уже 20 лет, это так, на всякий случай напоминаю вам. А развиваться необходимо постоянно.

А зачем если Т-72 весь из себя такой замечательный? Кстати развитие препологает удорожание?

Athlon пишет:

Гусеница РМШ как раз стоит на Т-72. Кто там переобувает Т-72 в РМШ науке не известно.

Да будет вам известно, что на Т-72/90 ставят тоже гусеницы РМШ. Только паралельные.

Athlon пишет:

Лучше почитайте вот: http://coollib.com/b/265475/read

Эта книжка ангажирована УВЗ. Такие книжки выпускали и УВЗ, и Трансмаш во время битвы за ОБТ.

Анатолий Буров пишет:

А зачем если Т-72 весь из себя такой замечательный? Кстати развитие препологает удорожание?

Анатолий Буров пишет:

Например, кроме расхода топлива? Только не забудьте, что к Т-72 надо еще прибавить расход масла.

при установке в танк объектовая мощность двигателя уменьшается по сравнению со стендовой: у 4-тактного дизеля В-84 (стендовая мощность 840 л.с.) на 11% (примерно на 95 л.с у газотурбинного двигателя ГТД-1250 (стендовая мощность 1250 л.с.) — около 20% (примерно на 245 л.с
- при температуре окружающего воздуха +40°С потери мощности газотурбинного двигателя в 12,5 раза больше, чем у 4-тактного дизеля, и составляют около 25%;
- на высоте 3 км над уровнем моря потери мощности достигают: у 4-тактного дизеля — около 5%; у ГТД — 15,5%.
Кроме того, при эксплуатации танков Т-80У, оснащенных ГТД мощностью 1100 и 1250 л.с., в жарких и пыльных условиях предусмотрено принудительное ограничение подачи топлива для снижения максимальной температуры газов перед силовой турбиной на 40—50°С с целью исключения расплава и спекания пыли на лопатках турбины (в дальнейшем для простоты будем условно называть этот режим работающего двигателя — «пустыня»). При этом мощность газотурбинного двигателя уменьшается дополнительно еще на 150 л.с. "

Анатолий Буров пишет:

Athlon пишет:

Гусеница РМШ как раз стоит на Т-72. Кто там переобувает Т-72 в РМШ науке не известно.

Да будет вам известно, что на Т-72/90 ставят тоже гусеницы РМШ. Только паралельные.

Athlon пишет:

При чем тут капремонт? Любая неисправность дизеля автоматически означает капремонт?

Конечно нет. А на ГТД замена поврежденной трубки( к примеру) требует отправки двигателя на завод?

Слава Павлов пишет:

Переобувают на гусеницы от Т-80 с резиновой беговой дорожкой.

На Т-90 траки не от Т-80. Для Т-90 были разработаны свои траки аналогичные тракам Т-80. Кстати, на Т-90 траки без обрезиненной беговой дорожки.

Анатолий Буров пишет:

Athlon пишет:

Лучше почитайте вот: http://coollib.com/b/265475/read

Эта книжка ангажирована УВЗ. Такие книжки выпускали и УВЗ, и Трансмаш во время битвы за ОБТ.

Анатолий Буров пишет:

Athlon пишет:

При чем тут капремонт? Любая неисправность дизеля автоматически означает капремонт?

Конечно нет. А на ГТД замена поврежденной трубки( к примеру) требует отправки двигателя на завод?

Athlon пишет:

Например:
" при установке в танк объектовая мощность двигателя уменьшается по сравнению со стендовой: у 4-тактного дизеля В-84 (стендовая мощность 840 л.с.) на 11% (примерно на 95 л.с у газотурбинного двигателя ГТД-1250 (стендовая мощность 1250 л.с.) — около 20% (примерно на 245 л.с
- при температуре окружающего воздуха +40°С потери мощности газотурбинного двигателя в 12,5 раза больше, чем у 4-тактного дизеля, и составляют около 25%;
- на высоте 3 км над уровнем моря потери мощности достигают: у 4-тактного дизеля — около 5%; у ГТД — 15,5%.
Кроме того, при эксплуатации танков Т-80У, оснащенных ГТД мощностью 1100 и 1250 л.с., в жарких и пыльных условиях предусмотрено принудительное ограничение подачи топлива для снижения максимальной температуры газов перед силовой турбиной на 40—50°С с целью исключения расплава и спекания пыли на лопатках турбины (в дальнейшем для простоты будем условно называть этот режим работающего двигателя — «пустыня»). При этом мощность газотурбинного двигателя уменьшается дополнительно еще на 150 л.с. "

Как часто в России стреднесуточная температура +40? Как часто танки воюют на высоте 3 км? Как часто в России -30? И сколько требуется время на запуск при -30 Т-80 и Т-72?

Анатолий Буров пишет:

Как часто в России стреднесуточная температура +40? Как часто танки воюют на высоте 3 км? Как часто в России -30? И сколько требуется время на запуск при -30 Т-80 и Т-72?

Athlon пишет:

Вы как Вельдюхов: как что-то не устраивает - так сразу "эта книжка ангажирована, этому автору я не доверяю"

Потому что я эту книжку читал, при чем давно. И основной посыл в ней обосрать Т-80 или не так? Так-же читал книжки ангажированные Трансмашем, в которых аналогично обсирали Т-90. И так-же приводили кучу аргументов.

Анатолий Буров пишет:

Athlon пишет:

Вы как Вельдюхов: как что-то не устраивает - так сразу "эта книжка ангажирована, этому автору я не доверяю"

Потому что я эту книжку читал, при чем давно. И основной посыл в ней обосрать Т-80 или не так? Так-же читал книжки ангажированные Трансмашем, в которых аналогично обсирали Т-90. И так-же приводили кучу аргументов.

Athlon пишет:

История все расставила по местам, я об этом уже говорил.

История еще нихрена не расставила. Расставить все на свои места могла-бы только война. А пока только увидели что обнищавшая страна, оставила танк более экономичный не более. Да и те нихрена не ездили. Вспомните 90-е. Как часто проводились учения? Да на танки ( и не только на танки)горючки не хватало. Стране было глубоко пох.

Athlon пишет:

И вряд ли такое возможно с ГТД.

Ну безусловно. Любая мелочь(болтик открутился), сразу снимают двигун и на завод.

Athlon пишет:

Это все мелочи.

Уже мелочи? А несколько постов назад вы приводили это, как аргумент "лучшести" Т-72.

Athlon пишет:

Количество Т-80 в странах мира и Количество Т-72/Т-90 в странах мира.

И что? "Лучшесть" танков определяется количество их в странах мира? Ну тогда наверное самый лучший Т-55?

Анатолий Буров пишет:

Athlon пишет:

История все расставила по местам, я об этом уже говорил.

История еще нихрена не расставила. Расставить все на свои места могла-бы только война. А пока только увидели что обнищавшая страна, оставила танк более экономичный не более.

Анатолий Буров пишет:

И что? "Лучшесть" танков определяется количество их в странах мира? Ну тогда наверное самый лучший Т-55?

Анатолий Буров пишет:

Athlon пишет:

Это все мелочи.

Уже мелочи? А несколько постов назад вы приводили это, как аргумент "лучшести" Т-72.

Athlon пишет:

Что будут стоить 1000 дорогущих Т-80 когда война будет требовать 3000 таких же, но менее дорогих танков.

К войне надо готовиться "до", а не "во время".

Athlon пишет:

Ну в свое время наверняка он был самым лучшим. Вы логично мыслите.

Ну судя по тому что их и сейчас навалом. Делаем вывод, что он до сих пор лучший?

Athlon пишет:

Да, потому что техническими аргументами можно кидаться друг в друга до посинения. Но от этого Т-80 не станет дешевле, на конвейер его не поставят

А что от кидания здесь какашек какой-то другой танк поставят на конвеер?

Athlon пишет:

иностранные покупатели не кинуться его массово покупать.

Хм. И почему я не вижу кучу иностранных покупателей в очереди за Т-90? Странно правда? Да и что-то модернезированные Т-72 не стремятся покупать?

Анатолий Буров пишет:

Хм. И почему я не вижу кучу иностранных покупателей в очереди за т-90? Да и что-то модернизированные Т-72 не стремятся покупать?

Athlon пишет:

Ибо Т-72 самый массовый танк в мире.

Был.

Назовите хоть один в новейшей истории контракт на поставку т-72?

Кстати то что Т-72 так сильно распространился по миру совсем не означает, что он лучший.

Athlon пишет:

Что будут стоить 1000 дорогущих Т-80 когда война будет требовать 3000 таких же, но менее дорогих танков.

С кем воевать то собрались? С НАТО? Если с ЯО, то все умрут по много раз, даже без учета сотен работающих реакторов и тысяч тонн высокоактивных отходов( привет грязной бомбе). Если без, то соотношение сил... не в разы, а в десятки раз, по многим видам вооружений, разнится( и не в нашу пользу). Не говоря уже про более современную технику, и многие другие аспекты. У них с начала 90х годов чуть ли не каждое подразделение и боевая машина имеют GPS и спутниковую связь. Командование в любой момент может посмотреть чем занимаются отдельно взятый танк, БМП, взвод. И это не глупая показуха на лыжне, а реальные вещи которые применяли в обоих иракских войнах. У нас же во время войны в Грузии командование не могло найти отдельные части, а войска осуществляли связь по средством личных мобильных телефонов, которые на раз пеленговали и прослушивали. Зачем вам нужно 3000 танков? Для войны с небольшими странами и разного рода террористами/сепаратистами, хватит и несколько сотен. За ночь двигатель починить? А надо? Если за эту ночь ремонтники утащат танк к себе,а в замен пришлют новый. Вы прям размышляете временами курской дуги и каких то полномасштабных войн далекого прошлого.
У Абрамса ведь тоже ГТД? Однако это ему не мешало воевать в пыльных пустынях Ирака, при 40-градусной жаре. Дак может проблема не в ГТД? Проблема в том, что наши танки до сих пор создают для огромных танковых сражений, бросковк Ла-Маншу и прочей лабуде. В то время как воевать им приходится в Грозном, Чечне, Сирии и т.д.

Анатолий Буров пишет:

Athlon пишет:

Ибо Т-72 самый массовый танк в мире.

Был.
Назовите хоть один в новейшей истории контракт на поставку т-72?

Вячеслав Вельдюхов пишет:

С кем воевать то собрались? С НАТО? соотношение сил... не в разы, а в десятки раз, по многим видам вооружений, разнится( и не в нашу пользу).

Вячеслав Вельдюхов пишет:

В то время как воевать им приходится в Грозном, Чечне, Сирии и т.д.

Athlon пишет:

Так что, поднимете лапки и сдадитесь? Или все же повоюем?

Если вы собрались воевать с НАТО, то все человечество умрет по очень много раз.

Если предположить, что в войне по какой то причине не будет применять ЯО, то вы все равно проиграете. Соотношение сил в некоторых видах вооружение в 19-20! раз больше. А в среднем в 5-10. Не говоря уже о том, что полная экономическая блокада и весь цикл экономических санкций прикончят нашу экономику за пару месяцев. Мы себя даже прокормить не сможем. Далеко не полный перечень экономических санкций привел некогда богатую Югославию к экономической катастрофе меньше чем за год. Средняя з/п была 6 баксов, последняя купюра югославской валюты была номиналом в 100 триллионов( или миллиардов) денег. Пока люди шли от дома до булочной, цена на хлеб могла поменять несколько раз.

Есть мнение, что вы в Red Alert переиграли.

Athlon пишет:

Назовите хоть один в новейшей истории контракт на Т-80.

Не назову. Во первых он снят с производства, а во вторых я и не говорю, что его массово стремятся купить.

Вячеслав Вельдюхов пишет:

Если вы собрались воевать с НАТО если предположить, что в войне по какой то причине не будет применять ЯО, то вы все равно проиграете.

Athlon пишет:

Теперь продают Т-90

Прраааавда? И очередь стоит?