Karopka
E-75
1 .. 30 из 34
Arthur Arthurshmitt Arthur Arthurshmitt

Почетный гуашекрасич.

Эстет

На сайте с 30.07.2011

18     1654

Сюда желательно выкладывать любую достоверную информацию по этой интересной машине. в помощь себе и другим

- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)

Arthur Arthurshmitt Arthur Arthurshmitt

Почетный гуашекрасич.

Эстет

На сайте с 30.07.2011

18     1654

04.08.2012, 15:13 ред. 04.08.2012, 15:19

Начнем с двигателей. Возможные типы устанавливаемых двигателей:

Maybach HL 230 P45, 12 цилиндровый, жидкостного охлаждения, V-образный, бензиновый, мощностью в 700 л.с. при 3,000 об/мин

На прикрепленных фото. Реально существовал. Устанавливался на поздние Тигры, Штурмтигры. Возможно, КТ. Прародитель двигателя

Maybach HL 234, 12 цилиндровый, жидкостного охлаждения, V-образный, бензиновый, турбированный, мощностью до 1200 л.с., которого построить не успели.

На трумпетеровской модели Е-75 стоит крышка моторного отсека именно под такой двигатель.

- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)

Arthur Arthurshmitt Arthur Arthurshmitt

Почетный гуашекрасич.

Эстет

На сайте с 30.07.2011

18     1654

Если бы Е-75 был запущен в производство, то на машинах первых выпусков вполне могли бы стоять двигатели от Королевских тигров, т.е. Maybach HL 230 P30, 12 цилиндровый, жидкостного охлаждения, V-образный, бензиновый, мощностью в 700 л.с. при 3,000 об/мин

- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)

Arthur Arthurshmitt Arthur Arthurshmitt

Почетный гуашекрасич.

Эстет

На сайте с 30.07.2011

18     1654

Что касается чертежей. На сегодняшний день существует одна правдоподобная мурзилка от Ленца и Дойла с кране скудным количеством информации.

- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)

Андрей Андрей

Эстет

На сайте с 13.06.2011

0     1401

Не знаю надо или нет разрез подвески Е-50/75

Arthur Arthurshmitt Arthur Arthurshmitt

Почетный гуашекрасич.

Эстет

На сайте с 30.07.2011

18     1654

Андрей пишет:

Не знаю надо или нет разрез подвески Е-50/75

Товарищ! Откуда такое богатство? Ценнейшая информация, нужно конечно! Скорее всего, этот эскиз положит конец дебатам о сисеме подвески на 50/75

- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)

Андрей Андрей

Эстет

На сайте с 13.06.2011

0     1401

Arthur Arthurshmitt пишет:

Товарищ! Откуда такое богатство? Ценнейшая информация, нужно конечно! Скорее всего, этот эскиз положит конец дебатам о сисеме подвески на 50/75


да я как-то и недумал, что такая редкая картинка, я её еще года 4 назад скачал, когда никаких трамповских "чудес" небыло, вот и искал хоть что-нибудь

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

По "окончательному" (на 44-ый год) облику шасси есть вполне достоверные эскизы фирмы Адлер (которой, собственно, в итоге поручили доводить проект Е50-75). Из этих эскизов видно что корпус был полностью идентичен Тигру, изменился лишь угол наклона ВЛД. Катки, кстати, там тоже тигриные (800 мм), но вот парные или одиночные бог знает. По идее одиночными они быть не могли чисто физически. На сайте ostpanzer, когда он еще обладал форумом, один въедливый выпускник Бауманки приводил свои расчеты грузоподъемности обсуждаемого катка. Предельно допустимая статическая нагрузка получалась порядка 4,5 тонн. То есть при ней амортизация на используемом катке еще работала (но не долго). Нормальная же, рабочая, нагрузка равнялась 3-м с небольшим тоннам. Правда возможен вариант как у французов, катки спаренные но без зазора для гребней трака между ними. При такой конструкции выполняется схема (тоже вполне достоверная и подтвержденная реальными чертежами) с "одногребенчатыми" траками идущими между катками разных рядов.


Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

06.08.2012, 13:30 ред. 06.08.2012, 13:38

Правда помимо "окончательной" версии, было еще, как минимум два варианта данного проекта.
Первый создан фирмой Крупп в рамках ее инициативной програмы "разработки танков с экранами интегрированными в общую схему бронирования корпуса". Началось все с испытаний композитной (состоящей и нескольких броневых листов) брони, по опыту использования экранированных троек и четверок. Испытания эти, якобы, показали что снарядостойкость повышается на треть от аналогичной гомогенной. При разнесении слоев брони в пространстве эффект возрастает. Соответственно крупповцы предложили новую концепцию танка. Единственным материальным воплощением данной программы стал Е100 (хотя доделывали его уже адлеровцы), но изначально помимо СТТ в ней предполагались и просто тяжелый и средний танки.
Вторая версия Е50-75 это ранний вариант проекта над которым работали еще расширенным составом инженеры из фирм Круппа, Хеншеля и Даймлера (помимо Адлеровцев конечно). Этот вариант, как раз, предполагал кормовое размещений трансмиссии. Однако он требовал значительное количество проектировочных работ и разработки массы новых узлов. Так что в последствии от него отказались. "Всплыл" он после войны у французов, которые "добыли" немецких инженеров привлекавшихля к данной программе и привлекли их к сохданию М4. Можно считать что первоначальный эскиз М4 созданный немцами это и есть возрожденный ранний е Е50-75.
Смотрите сами, вот что получалось у франков:



Вот что им спроектировали немцы:


и доработанный вариант (это все проекты второй половины 45-го года):

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

Что касается одинарных траков Kgs 73/800/152

18-ти зубцовой звездочки и новой крыши моторного отсека

Это чистой воды пердположение моделистов - что все модернизации которые ввели, и собирались ввести, на Тигре в 45-ом году появилось бы и на пришедшем ему на смену Е50-75.

Arthur Arthurshmitt Arthur Arthurshmitt

Почетный гуашекрасич.

Эстет

На сайте с 30.07.2011

18     1654

knyaz, потрясающая информация! Давайте еще! Еще немного -и можно будет составлять монографию "Е-75. Нерожденный наследник династии "Тигров"

- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)

Arthur Arthurshmitt Arthur Arthurshmitt

Почетный гуашекрасич.

Эстет

На сайте с 30.07.2011

18     1654

По сети гуляет один боковичок, который считается почему-то достоверным. Но что-то мне подсказывает, что 'mnj не более, чем мурзилка - достаточно посмотреть на форму башни, место установки антенного ввода. Да и орудие какое-то не то...

- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

По двигателям, гляньте последние страницы монографии Спилбергера по Пантере. Там приводится полный каталог всего возможного:

Ну и главного кандидата вы забыли: Х-образный дизель Simmering-Graz-Pauker Sla 16 (Porsche Typ 212). Форсированный вариант данного двигателя, предназначенный для Тигра (Porsche Typ 213), должен был выдавать 1500 л.с. (соответственно в реальности 1200-1100 вполне выдал бы).

Для моделистов данный двигатель особенно привлекателен ибо крыша моторного отсека под него не менялась ВООБЩЕ.
Причем данный движок мог бы стать универсальным для всей Е-серии (как и задумывалось изначально). Его V-образная половинка подошла бы Е25, а четырех целиндровая четвертинка для Е10.

Вот в этом альманахе РОМБ №1 есть подробнейшее описание на русском (с чертежами и фотографиями).

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

06.08.2012, 14:23 ред. 06.08.2012, 14:23
Arthur Arthurshmitt пишет:

По сети гуляет один боковичок, который считается почему-то достоверным. Но что-то мне подсказывает, что 'mnj не более, чем мурзилка - достаточно посмотреть на форму башни, место установки антенного ввода. Да и орудие какое-то не то...


На Worldoftanks-се я на подобный вопрос уже отвечал, может быть вам? Но на всякий случай продублирую.
По существующей информации на Е50 и Е75 собирались использовать одно орудие 88 L/71 (первоначально вообще 75 L/70). Башня тоже предполагалась одна - Шмальтурм, различалась только толщина брони.
Дальше начинаются проблемы и измышления:
1) Современные моделисты посчитали что делать два танка с одним орудием лишено смысла и оснастили свое видение Е75 орудием 105 L/68 (вспомнив, отклоненный в реальной истории, крупповский проект перевооружения Тигра). Далее, 105 орудие в Шмальтурм втиснуть было не реально, поэтому, все те же современные моделисты, стали ставить на Е75 башню от Тигра2.
2) Толщина бортовой брони на башне Е75 должна превышать 60 мм (составлять 90-95 мм), однако такие броневые листы уже невозможно гнуть. А для изготовления стенок башни это необходимо. Соответственно, Шмальтурм стандартной формы (и, вероятно, серийную башню Тигра2) для Е75 сделать не получится. Так родилась башня изображенная на вашем эскизе, бортовая броня на ней не гнутая а состоит из нескольких плоских бронелистов. Но башня эта тоже плод фантазии современных энтузиастов.

Егор Егор

На сайте с 19.10.2010

3     483

Относится-ли Е-90 к Е-серии ,или-же он фанвыдумка ,как и Е-79?

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

Выдумка. В Е-серии всего пять машин 10, 25, 50, 75 и 100. Есть еще программа "универсального транспортера" (в девичестве VK 5.01, затем Котенок) которую иногда обозначали Е5. Но это скорее не официально.

Егор Егор

На сайте с 19.10.2010

3     483

Ясно спасибо ,на счет Е-5 не знал ,думал относится к Е-серии ,говорят ,что даже несколько Е-5 успели построить.

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

07.08.2012, 19:47 ред. 07.08.2012, 19:51

Я уже писал об этом на Worldoftank-се, но, опять таки, повторюсь. Специальных разработок по Е5 не велось. Просто это обозначение иногда применяли к программе универсального гусеничного транспортера (перевозчика боеприпасов, арт. тягача, разведчика, БТРа и т.д.) инициированной еще в 42-ом годы. Изначально она обзывалась VK 5.01, занималась ею фирма Weserhutte и куча смежников.
Сделали деревянный макет


Затем макет радикально переработали (сдвинули двигатель в бок и разместили выходной люк на корме) и построили три прототипа, с разной ходовой, для сравнительных испытаний.


В дальнейшем, проект передали фирме Auto Union. Он попал в программу унификации Тигра 2 и Пантеры 2 (обзавелся их катками, ленивцами и, похоже, зубчатыми венцами), получив "кошачье" обозначение Katchen. Построили два прототипа новой редакции (в варианте перевозчика боеприпасов).


В итоге проект отдали фирме BMM для воплощения на базе Хетцера

Но есть еще один момент, с подачи сайта achtungpanzer, по интернету пошла гулять байка что Е5 обозначали "Wanze". Это танкетка со связкой гранатометов RPzB переделанная из дистанционноуправляемого Bogward B IV. По сути это полевая импровизация, жест отчаинья, официально министерство вооружений такой программы не принимало (соответственно официального обозначения она не имела). Некоторое количество подобных уродцев участвовали в обороне берлина. Конструкция родилась (и умерла) в 45-ом году, тогда как развитие программы Е прекратилось еще в 44-ом.

Егор Егор

На сайте с 19.10.2010

3     483

Егор Егор

На сайте с 19.10.2010

3     483

Сорри за оффтоп ,но.Сколько примерно весила башня пантеры?Пантеры 2/F?Е-50?И наконец королевского тигра?

Андрей Андрей

Эстет

На сайте с 13.06.2011

0     1401

Андрей Андрей

Эстет

На сайте с 13.06.2011

0     1401

Егор пишет:

Сорри за оффтоп ,но.Сколько примерно весила башня пантеры?Пантеры 2/F?Е-50?И наконец королевского тигра?


башня Пантер D,A,G весила 9500 кг, спасибо Князю за ссылку на хорошую книгу

Егор Егор

На сайте с 19.10.2010

3     483

Итак ,если делать Е-50/75 с задним расположением трансмисии ,то люк механика и радиста по совместительству люк для снатия трансмисии надо убирать ,так-ведь?Получаеться башня придвинедся вплотную к перископу механика?

Андрей Андрей

Эстет

На сайте с 13.06.2011

0     1401

Егор пишет:

Итак ,если делать Е-50/75 с задним расположением трансмисии ,то люк механика и радиста по совместительству люк для снатия трансмисии надо убирать ,так-ведь?Получаеться башня придвинедся вплотную к перископу механика?


вот там Артем дал схемы...

Ар
Артем

На сайте с 12.07.2011

0     245

Егор Егор

На сайте с 19.10.2010

3     483

Спасибо ,очень полезные чертежи!

Arthur Arthurshmitt Arthur Arthurshmitt

Почетный гуашекрасич.

Эстет

На сайте с 30.07.2011

18     1654

knyaz пишет:

На Worldoftanks-се я на подобный вопрос уже отвечал, может быть вам?

Нет, не мне. Я там почти не появляюсь.

- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)

Валерий Дыбошин Валерий Дыбошин

На сайте с 29.08.2012

3     160

http://www.panzerfrontbis.narod.ru/t46.html Тоже есть о Е-75

Валерий Дыбошин Валерий Дыбошин

На сайте с 29.08.2012

3     160

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/heer-47-f54319/ И здесь

Arthur Arthurshmitt Arthur Arthurshmitt

Почетный гуашекрасич.

Эстет

На сайте с 30.07.2011

18     1654

knyaz пишет:

Толщина бортовой брони на башне Е75 должна превышать 60 мм (составлять 90-95 мм), однако такие броневые листы уже невозможно гнуть. А для изготовления стенок башни это необходимо. Соответственно, Шмальтурм стандартной формы (и, вероятно, серийную башню Тигра2) для Е75 сделать не получится. Так родилась башня изображенная на вашем эскизе, бортовая броня на ней не гнутая а состоит из нескольких плоских бронелистов. Но башня эта тоже плод фантазии современных энтузиастов.

Артем, я много думал над этим вопросом. Может, немного не из той оперы - лобовой лист башни Mausturm толщиной в 220 мм был именно выгнутым. Что наводит на определенные мысли. Я, конечно, имею некоторое отношение к металловедению, но не могу сказать точно, возможна ли такая технлогическая обработка стол толстых бронелистов. У Тигра ! борта башни тоже состояли из выгнутого бронелиста толщиной в 80 мм. 90 мм -лист по толщине увеличивается на 8%, следовательно, его можно выгнуть. Другой вопрос - изгибные свойства разных марок брони. Здесь я вообще ничего не могу сказать.

- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)

1 .. 30 из 34
Войдите, чтобы ответить в тему.