Может есть какая подробная инфа,ссылки или фото тьялка , бота или аака?

Я вот может быть буду не слишком оригинален, но сам я использую следующий метод: 1. Запрос в Гугл. 2 Раздел Гугл "картинки". Вероятность близка к 100%, что найдете и фото и чертеж.

Вот это за первый запрос. http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=2223

http://parus.ucoz.lv/publ/1600_1700_god/tjalk_tjalk/4-1-0-194

http://freeswimming.ru/publ/3-1-0-53

Crazy Rabbit пишет:

Я вот может быть буду не слишком оригинален, но сам я использую следующий метод: 1. Запрос в Гугл. 2 Раздел Гугл "картинки". Вероятность близка к 100%, что найдете и фото и чертеж.

http://ru.images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=A7x9QXo5XlBPPTUATHLLxgt.?p=tjalk&fr=yfp-t-722&fr2=piv-web

http://ru.images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=A0PDodrqXlBP8GEAsGPNxgt.?p=aak+boat&fr=yfp-t-722-s&ei=utf-8&n=30&x=wrt&y=0%9F0%BE0%B81%810%BA

Чертеж

http://ru.images.search.yahoo.com/images/view;_ylt=A0PDodd2XlBPrHAApCTNxgt.;_ylu=X3oDMTBlMTQ4cGxyBHNlYwNzcgRzbGsDaW1n?back=http%3A%2F%2Fru.images.search.yahoo.com%2Fsearch%2Fimages%3Fp%3Dtjalk%26fr%3Dyfp-t-722%26fr2%3Dpiv-web%26tab%3Dorganic%26ri%3D28&w=800&h=564&imgurl=besyachtdesign.nl%2Fmedia%2Fpictures%2Flarge%2Flp_18m_tjalk.jpg&rurl=http%3A%2F%2Fbesyachtdesign.nl%2F&size=84.7+KB&name=18m+Tjalk&p=tjalk&oid=42c9d87fc67e451f9d7051c71750d107&fr2=piv-web&fr=yfp-t-722&tt=18m%2BTjalk&b=0&ni=21&no=28&tab=organic&ts=&sigr=10puer5ih&sigb=1323pko2m&sigi=11ndo0rhq&.crumb=gHyeiqMdWJg

Marko Polo,Огроменное спасибо за ссылки!http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/lijst/start/300/trefwoord/Trefwoorden/tjalken Во,здесь столько много всего,что глаза разбегаются.Жаль копировать не могу,или не умею.Я так понял,тьялк в основном относится к 20-му веку,или я ошибаюсь?Интересно,"бот!,это определённый вид судна,или под это название можно отнести ряд некоторых судов?

Андрей, добрый день!
Тьялк - традиционное судно Голландии, один из почти забытых ее символов.
Появился, пожалуй, еще до 17 века. Изначально - одномачтовое малое. С 20 века это парусно-моторное судно. Размеры очень гуляют - от 7 до почти 30 метров, это то, о чем можно почитать в сети (большей частью на английском). Сегодня ходят варианты и с двумя мачтами, есть без шверцев, есть и с декоративными шверцами, парусное вооружение, можно сказать, самое разнообразное, есть беспалубные, и также есть палубные прогулочные варианты, обустроенные изнутри по типу яхт. Не смотря на влияние железа и дизеля, во всем разнообразии современных тьялков угадывается что-то общее.

В разных странах есть свои традиционные лодки и суда. Если сравнивать конкретное традиционное судно сегодня и двести-триста лет назад - то небо и земля. Но в целом что-то от изначального остается. По крайней мере, внешне.

Если тьялк предмет будущей работы, то, ИМХО, нужно определить для себя исторический период, размеры и парусное вооружение, а дальше дело техники.

Успехов.

PS.
По поводу бота.
По английски boat - просто лодка в общем смысле этого слова, также, как и ботэ во Франции, и барка в Испании и Португалии, или по-нашему лодка или корабль.
В специфических конкретных случаях - это может быть вполне определенный тип судна. Пример - корабль, в морской терминологии, если быть педантом, это судно с полным парусным вооружением. В общем случае это некое судно с более-менее приличной грузоподъемностью и размерами.

Кстати, в Португалии лодки в общем случае называются - барки, но определенные типы португальцы называют только lancha (ланча), и никогда не назовут барка, ботэ или каноа.

Приветствую! Marko Polo благодарю за столь познавательную информацию.Боюсь быть навязчивым,но хотелось бы побольше узнать,а именно: на многих чертежах тьялка форма корпуса имеет давольно низкую корму и дастаточно плоское дно.Я почему- то представлял корму более поднятой глядя на рисунки и гравюры ,возможно это были абсолютно другие суда?Не могли бы Вы дать определения данного судна на рисунке,если это возможно.
ps.
Я собираюсь строить посудину в районе 18 века.Хочу попробовать сделать скорлупу по матрице,уже болванку склеил по "чертежу" поэтому так интересуюсь.

Андрей, добрый день!
Тьялк - это грузовое судно речного и прибрежного плавания. Весьма плоскодонное с заваленными вовнутрь бортами. Выглядит как бы "приплюснутым".
С 18-го века послужил развитию подобных уже двухмачтовых судов - смак и коф. Оба, ИМХО, были в среднем намного крупнее и глубже своего дедушки. Могли ходить из до Средиземного моря.
На чертеже судно более "глубокое", чем тьялк, и явно дальнего плавания. Семейству тьялковых, вроде, не противоречит.
Особо подробно тьялк и его детей не изучал. Если что еще вспомню, то сообщу.
А вообще тьялк - очень интересное судно. Может, когда-нибудь и возьмусь тоже.

Пара слов к теме.
Когда делал тартану на руках было четыре версии чертежей корпуса. Разные обводы, разные пропорции. Тартана 18 века - это не тартана 20 века. Первая была более плоской, и, пожалуй, изысканнее, сообразно своему времени. Выбрал чертеж более близкий по времени, может, потому что попроще, может, потому что скромнее.
Так же и с другими кораблями. И даже в один период в средних и больших странах один тип судна может иметь отличия в разных регионах. К примеру, традиционная леудо (leudo) северо-запада Италии весьма отличается от своей южноитальянской сестры. А в традиционных ежегодных фестивалях и гонках леудо участвуют и та и другая.
Хотя в любой области Италии каждый леудостроитель скажет - только моя леуда настоящая, как пятьсот лет назад, а вон у того южанина - хоть и леуда, но не такая настоящая как моя.
)

Marco Polo пишет:

Андрей, добрый день!

Тьялк - это грузовое судно речного и прибрежного плавания. Весьма плоскодонное с заваленными вовнутрь бортами. Выглядит как бы "приплюснутым".

С 18-го века послужил развитию подобных уже двухмачтовых судов - смак и коф. Оба, ИМХО, были в среднем намного крупнее и глубже своего дедушки. Могли ходить из до Средиземного моря.

На чертеже судно более "глубокое", чем тьялк, и явно дальнего плавания. Семейству тьялковых, вроде, не противоречит.

Особо подробно тьялк и его детей не изучал. Если что еще вспомню, то сообщу.

Благодарствую! Насколько я понимаю, раз на чертеже судно дальнего плавания, то и парусное вооружение посложнее будет как например на боте "Святой Гавриил", или это не принципиально?Вообще мне больше такие суда и нравятся,особенно рангоутом и тем что они смотрятся более пузатыми и короткими по сравнению с пребрежными братьями.На вторых меня очень привлекает грузовая надстройка.Можно ли эти нюансы как-то увязать между собой,или зто противоречит истории и технологиям?Этот вопрос Больше всего и мучеет,не знаю на чём остановиться.

Андрей, на боте стоит гафельный парус, а на голландце, насколько помню, шпринтовый.
Есть книга К.Х. Марквардт "Рангоут, такелаж и паруса судов XVII века", в сети можно качнуть бесплатно. Там по тьялку и другим малым судам описание хорошее, по их рангоуту, парусам и такелажу тоже есть, что почитать.
Шпринтовое вооружение для малых судов там описывается особо.
Дома нашел только начальный кусок книги. В понедельник смогу посмотреть.

Marco Polo ,спасибо Большое!У меня есть книга Марквардта.Я её случайно недавно скачал,ещё толком не рассматривал.Это кстати от туда насмотрел тьялк , думал оттолкнутся от него т.к.решил что шпринтовое вооружение для меня попроще будет.И ещё,на малюнке в книге у тьялка короткий корпус,и я почему-то представлял его как выше указанный бот,но после,как порассмотривал чертежи на ссылках ,увидел что тьялки гораздо ниже и длиннее чем мне хотелось.Поразмыслив и набравшись смелости,решил таки перейти на сторону гафельного вооружения,и взять за основу судно типа херрен-яхты из той-же книги,тем более что на таких яхтах имелись надстройки как на тьялках,правда не для груза а для экипажа.Но при этом оставить корму круглой т.к.на верфи уже застучали топоры и менять форму поздно.И временной промежуток как я хотел.
Теперь самое главное,это чёткая схема такелажа и рангоута:надо порыться в книгах.
Буду весьма признателен,за всякого рода просвящения в данной теме.

Андрей, день добрый!
Здесь модель тьялка не очень приплющенного и не самого маленького. На немецком, но картинки языка не особенно требуют, может, будет полезно.

http://www.arbeitskreis-historischer-schiffbau.de/modell/2010/kaag/kaag.htm

Приветствую Marco polo!Вот на что-то подобное я и клюнул,папалась на глаза моделькатакая уютная такая,деревянная.По чертежам наверное ни когда не повёлся бы на такую посудину.

Кстати,всё время интересует.Marco,не подскажете,на многих подобных судах ,нок мачты,если правильно выражаюсь,имеет изгиб вперёд.Это конструктивная фишка такая или он сделан из какого-то пластичного материала каторый гнётся от натяга штага?

Ношу этот же вопрос.
Если правильно, то это не нок, а сама мачта-однодревка или выгнутая вперед стеньга на составной.
Марквардт пишет, что на нее ставился флюгер или флаг.
Почему выгнута - ответа не нашел. Предполагаю, что это стёб голландский такой.
На паре моделей малых голландских судов видел, что от верха гнутой стеньги вниз идет некая рыболовная снасть, но для чего - непонятно.
Использовать упругость изогнутой, как лук, стеньги, ИМХО, - рискованно, если не знать, какое усилие будет прилагаться.
А на рисунках и схемах, которые видел, эта стеньга парусного вооружения вообще не несет, и такелажа тоже.
Так что, наверное, все-таки стёб.

Понятно.А я то думал что это только в наше время штаны с гузном до колен носить красиво.В общем у каждого своё видение прекрасного,хотя на мой взгляд прекрасное должно быть функциональным.Если сделать мачту прямой, полагаю страху особого не буддет.А мож пока дойдёт дело до неё,самому понравиться.

.У Марквардта рисунок галиота выглядит,как будто над пластмассовым рангоутом поработал начинающий моделист,неращитав силу натяжения верёвок.По моему там изгиба перепало и марселю ,и брамселю.