Иван Шутов пишет:

Ведь от регулярной армии мало что осталось к лету 43

Вы сами читаете что пишете?

РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ - все военизированные силы государства, предназначенные для ведения боевых действий и выполнения других задач в случае войны или защиты его независимости от внешних угроз.

Аккуратнее с терминами....

народное ополчение в форме! не так разве!

Иван Шутов пишет:

народное ополчение в форме! не так разве!

Очередной "перл"... Товарищь, а вы хоть разницу между регулярной армией и народным ополчением понимаете? Или в ваших "архивах" об этом не пишут?

Я то понимаю! к 43 году основной костяк РККА составляли именно Рабочие,учителя, и т.д. и т.п. смотрите объективно на вещи!Почему Ротмистров потерял так много танков??? да потому что у механиков-водителей часов наезда на этих машинах был равен максимум 5 часам! так как вы думаете это регулярная армия???

Не регулярная, а кадровая. И не совсем уж и кончилась к 43. Все ополченченские дивизии были переформированы в регулярные уже к концу 41 - началу 42г. По вашему фрицев после 43 долбали ополченцы с вилами и топорами? А у немцев прямо рождались солдатами с МП-40 в руках ?

Я не военный(Хотя служил) И для меня нет разници но вот кадровые это точно! я же не сказал что их совсем не осталось!))) Но большенство именно солдатского состава были бывшие гражданские!!! Я об этом!

Посмотрите чуть повыше, я подправил пост сверху. Вы посмотрите, у них целые дивизии были сплошь из инвалидов - язвенников, глухонемых и пр. Так и тянуло написать после язвенников трезвенников. Им там кашку даже диетическую варили. А как на счёт Фольксштурма ,Народно-гренадёрских дивизий, мальчишек из Гитлерюгенда и прочих дедков?

В принципе если логично посмотреть на это дело то трудно назвать в 43 году нашу армию регулярной,она скорей народная,от регулярной армии хорошо если осталось процентов 40 остальные погибли в первый год войны,гнили в концлагерях,какаято часть перешла на сторону врага ну и тд и тп,а тотальная мобилизация сделала свое дело плюс у многих еще остался опыт гражданской войны но это уже поколение чуть старше,а про ком состав то тут все как у всех,были гении и были откровенные фанатики дураки которые со штыком на танки ложили наших солдат сотнями тысяч только зо то потомучто так надо

Да будьте же вы обьективными! У немцев на тот момент были отборные и умевшие воевать солдаты! С жесткой дисциплиной! Матёрые так сказать псы! Плюс умелое взаимодействие всех родов войск! А наши чего??? Форму дали винтовку всучили-иди мол воюй! ну поучили дня два! и что! Я про это и говорю!)))Вот!!! Андрей Лучков (СПАСИБО ОГРОМНОЕ) Вы донесли мою мысль более правильно! я именно об этом и хотел сказать)))

Иван Шутов пишет:

Да будьте же вы обьективными! У немцев на тот момент были отборные и умевшие воевать солдаты! С жесткой дисциплиной! Матёрые так сказать псы! Плюс умелое взаимодействие всех родов войск! А наши чего??? Форму дали винтовку всучили-иди мол воюй! ну поучили дня два! и что! Я про это и говорю!)))Вот!!! Андрей Лучков (СПАСИБО ОГРОМНОЕ) Вы донесли мою мысль более правильно! я именно об этом и хотел сказать)))

Иван Шутов пишет:

Да будьте же вы обьективными! У немцев на тот момент были отборные и умевшие воевать солдаты! С жесткой дисциплиной! Матёрые так сказать псы! Плюс умелое взаимодействие всех родов войск! А наши чего??? Форму дали винтовку всучили-иди мол воюй! ну поучили дня два! и что! Я про это и говорю!)))

Алексей Лукашов Тогда обьясните мне термин народная война! пожалуйста!

Иван Шутов пишет:

Да будьте же вы обьективными! У немцев на тот момент были отборные и умевшие воевать солдаты! С жесткой дисциплиной! Матёрые так сказать псы! Плюс умелое взаимодействие всех родов войск! А наши чего??? Форму дали винтовку всучили-иди мол воюй! ну поучили дня два! и что! Я про это и говорю!)))Вот!!! Андрей Лучков (СПАСИБО ОГРОМНОЕ) Вы донесли мою мысль более правильно! я именно об этом и хотел сказать)))

Интересно, что это за дурак-фанатик-командир, который укладывал прямо сотнями тысяч в одинаре? Чем он командовал? Фронтом? Или может быть всем населением Солнечной Системы?

Андрей Лучков пишет:

Обсолютно с Вами согласен,судя по статистике потерь мы их грубо говоря шапками закидали тоесть их количеством,ну и еще один не маловажный факт,немцы в отличии от нас не валили опытный комсостав прошедший практику предыдущих войн пачками.Ну и всетаки мы их сделали

Надо пересматривать историю!!! Иначе непонятно как наши дошли до Берлина и ПОБЕДИЛИ!!! Или Победа тоже вымышлена!!!

Friedrich Erkhard
Тогда как вы обьясните появление под курском 2 танкового корпуса СС??? Или это тоже продавец сосисек и пива???

Иван Шутов пишет:

Friedrich Erkhard

Тогда как вы обьясните появление под курском 2 танкового корпуса СС??? Или это тоже продавец сосисек и пива???

Насчет СС это были экстренно перекинутые резервы ( пиво в бензобаках сгорело

Что-то я не понимаю - вы шутите или правда такой шибко грамотный? При чём здесь 2 ТК СС и его появление? А как он по-вашему должен был материлизоваться? У Ротмистрова тоже была Гвардейская Армия, и что?

Хорошо,хорошо! Погорело-городищенской операции тоже не было,Марса-не было!
Да и вообще! не буду дальше боюсь кого нибудь оскорбить!

Алексей Лукашов пишет:

Интересно, что это за дурак-фанатик-командир, который укладывал прямо сотнями тысяч в одинаре? Чем он командовал? Фронтом? Или может быть всем населением Солнечной Системы?

Покажите мне массу примеров. И о каких СОТНЯХ ТЫСЯЧ идет речь в Финскую? А 2-ая Ударная была какой по численности - миллион?

Алексей Лукашов пишет:

Покажите мне массу примеров. И о каких СОТНЯХ ТЫСЯЧ идет речь в Финскую? А 2-ая Ударная была какой по численности - миллион?

Если вы такие грамотные, то возьмите цифру БОЕВЫХ потерь РККА, а не всего СССР и разделите её на цифру потерь Вермахта. Потом озвучьте нам пожалуйста результат. А что значит "по моим данным"? А вот по моим меньше.

Иван Шутов пишет:

Я то понимаю! к 43 году основной костяк РККА составляли именно Рабочие,учителя, и т.д. и т.п. смотрите объективно на вещи!Почему Ротмистров потерял так много танков??? да потому что у механиков-водителей часов наезда на этих машинах был равен максимум 5 часам! так как вы думаете это регулярная армия???

Да, хреново, ты Ваня понимаешь...Регулярная армия не может быть народным ополчением - это разные вещи. В регулярную армию входят все виды войск - ВВС, ВМФ, Бронетанковые части, артиллерия, стрелковые части и т.д.Регулярная армия - это ВСЯ армия РККА в целом. Ополчение может быть только ее частью. В летчики, подводники никогда не брали людей из ополчения. И КОСТЯК РККА составляли как раз профессиональные военные - кадровые или прошедшие суровую школу трех первых лет войны. Да, до войны они имели свои профессии (учителя, рабочие и т.д), но никто никогда не поставит простого учителя с улицы, которого призвали пару дней назад, командовать эскадрилией, танковым взводом и арт. батареей. Для этого надо было учиться в военных учереждениях.
И не надо обливать гавном Ротмистрова! Уж больно много сегодня развелось "умников" которые изображают из себя "знатоков" военного дела и истории( к коим я отношу и вас, Ваня). Спустя 60 лет легко размусоливать что надо было делать, а что не стоит. Вы не жили в то время, не знали каково было там на самом деле и как рассуждали люди того времени. Может и наши сегоднешние поступки через 60 лет будут осуждать наши потомки, хотя сейчас они нам кажуться вполне разумными.
И не надо сейчас возгласов типа "Я знаю как тогда было мне бабушка,дедушка,дядя, тетя рассказывали!". Все это чушь! Таким бы я дал танковую армию и посмотрел бы как они "гениально" натянули немцев в 43 году под Прохоровкой. В чем я сильно сомневаюсь конечно - на форуме звиздеть значительно легче, чем в 43 году с немцами воевать.

Изучать архивы это конечно хорошо, но делайте это молча пжл.

TARANTULу
Я ни кого не пытаюсь как вы выразились обосра... Обьективно смотрю на вещи,и не говорю что всё знаю)))

Ну вы прям как мистер Су. Знаю от .... до космоса, но всего, вам редискам, не расскажу. Так вот, по моим данным, общие ок. 1,5 млн., безвозвратные ок.520 тыс. Конечно хвастать тут нечем. Согласитесь, разница между 930 тыс. и ок.520 тыс., весьма существенна.

Блин если за рычагами сидели сапожники и пирожники, как же Москва то осталась за нами!!! Или Москву захватили, а потом её отбили медведы, да!! А как до Берлина дошли!!! Если смотреть на ваши цифры то ВЕСЬ СССР во время войны полег под пулями гансов!!! У меня был прадед участник Прохоровского сражения и он рассказывал что все таки там победили советские войска а не "тотен копф"!!! И он рассказывал что у них в части были в основном кадровые мехводы а не медведи в комбинезонах!!!

И надо иметь уважение к ветеранам!!! Мы не ВОЕВАЛИ и не можем осуждать тех кто проливал за нас кровь и МОЕГО ПРАДЕДА В ТОМ ЧИСЛЕ!!!