3.0
@Владимир42 написал:Это в СССР можно было самолетик за 50 коп. купить за карманные деньги,
Ага, можно было. Вот только где? В Москве?
Помню стоял в Детском мире продавец моделей, продавал нововский Ягуар (комплект!!!, т.е. с финской коробке и с декалью за 15 руб. - 1/10 средней зарплаты.).
А в "Лейпциге" продавали пластикартовские модели иногда - 3-3,5 руб. Совсем карманные деньги для ребенка в то время.
Так еще ж и 99,99% моделистов СССР не имели возможности в этот самый московский Детский мир или в "Лейпциг" попасть.
@Владимир42 написал:Слышат вроде, про раскаянное письмо от разработчика Ми-24 - я уже тут помянул.
Это когда разработчик Ми-24 Александр-КЭП написал, что не видит смысла дальше с такой некультурной публикой общаться?
@Владимир42 написал:Я что, на что-то подписался тут? Или себя в грудь кулаком бью? Каждый должен заниматься своим делом, хотите кружок - ведите, я не против...Хотеть можно что угодно -одного желания мало, допустим - времени нет и где его взять?
Вы сетуете про осутсвие молодых моделистов, так ведите кружки, несите моделизм в юные массы. У вас есть время вести тут глупые беседы. Вы учите Звезду как разрабатывать модели и какой должен быть ассортимент, что ей перепаковывать а что нет... Вы инженер, разработчик? Продавайте лучше автозапчасти, надеюсь, хоть это у вас хорошо получается
Латентный моделист
@Владимир42 написал:Слышал: ФУ, ЕЁ клеить надо....Работал в магазине - напротив модельного отдела..
Неужели трудно сделать вывод?
Вот для категории тех потребителей, которые не хотят клеить, Звезда и выпускает сборку без клея.
И как ни странно, эти самые сборки без клея на порядок превосходят все, что было выпущено другими фирмами раньше, имеются в виду Як-3, Bf-109F2, Харрикейн (может быть, Армахобби и лучше Харрикейн делает, но большинства тех самых потребителей она не доступна и 2-3 раза будет дороже).
Работал в магазине... Вот так люди проговариваются.
Вы хоть подумайте о комизме ситуации: продавец магазина в интернете учит фирму с миллиардными или многомиллионными оборотами и под 1000 наименований продукции как ей вести свой бизнес?
@sergss написал:Владимир42 написал:Слышал: ФУ, ЕЁ клеить надо....Работал в магазине - напротив модельного отдела..
Работал в магазине... Вот так люди проговариваются.
Вы хоть подумайте о комизме ситуации: продавец магазина в интернете учит фирму с миллиардными или многомиллионными оборотами и под 1000 наименований продукции как ей вести свой бизнес?
А мне вообще не понятно, почему и зачем на 5 (или уже больше?) крайних страницах темы о моделях фирмы "Звезда" отвечают на мысли людей, на которые можно вообще не обращать внимание.
Это такое выражение принципиальности: что бы и кто ни написал, надо обязательно отреагировать и ответить? Кто кого забодает?
@Алексей написал:Тамия хотя бы выпустила Эти КВ и БТ, учитывая что это советские танки, а у свизды как они были гавно так и сейчас! Я уж про ИС-2 молчу, звезда 20-30 лет один и тот же шлак штампуют, они бы и 34ку дровяную свою продолжали впаривать, если бы формы совсем не накрылись! А уж италовское гуано пытающееся напоминать тигра Порше, ценой под 3 косаря? Это как?? При том что не так давно был выпущен довольно сносный Фердинанд!! НЕеет супер маркетологи (впариватели) со свезды лучше детишкам будут итальянское днище совать по космическому ценнику!
Справедливости ради те-же Хасегава, Италери, Фикс, Ревелл так-же продолжают штамповать древнее гвоно мамонта за конские ценники. Прикрываясь наклейкой "винтажная серия" или "лимитед едишин". Но отчасти, в некоторых случаях это простительно т.к. альтернативы вообще нет.
@Andrew Kvashuk написал:Почему менеджеры тамии еще не совершили публично сепуку???
Наверное по той-же причине, которую тут регулярно озвучивают воинствующие звездофилы - ПОТОМУЧТО ЭТО ФИРМА ВЫПУСКАЕТ ИГРУШКИ!
У Тамии "модельное" направление походу далеко не прерогативное по сравнению со всем остальным ассортиметом ихней продукции.
@Виктор Марьянович написал:А мне вообще не понятно, почему и зачем на 5 (или уже больше?) крайних страницах темы о моделях фирмы "Звезда" отвечают на мысли людей, на которые можно вообще не обращать внимание.
Новый год на носу, накатили и развлекаемся.
@Andrew Kvashuk написал:Такое ощущение что вам просто хочется обгадить фирму не смотря ни на какие доводы.
А вам похоже просто хочется эту фирму обелить, сделать непогрешимой не смотря ни на какие доводы. Ваш главный аргумент - "а вона у других хуже".. Мне глубоко плевать на японцев и китайцев.. хочется чтобы наш отечественный разработчик делал на совесть! Оттого все эти потоки негодования и идут в общей массе. И если бы все были как вы и не было такого "бурления говн", то и СУ-25 они стали сделать как им удобно и незапариваясь клепкой и проч.
@Алексей написал:Мне глубоко плевать на японцев и китайцев.. хочется чтобы наш отечественный разработчик делал на совесть!
У вас кто-то ваши хотения забирает?
Ну и хотите на здоровье!
Приятно почитать авторитетные мнения защитников Звезды...)) Но нас не интересуют ваши познания в бизнесе, нас интересует - почему та или иная модель несет в себе определенные недостатки, которые при наличии современного оборудования просто удивительны. Но со Звездой ситуация как с загробным миром - никто не приходил и не рассказывал....)))
Вот и все. Так что успокойтесь защитники Звезды - пусть они работают как хотят. Но высказывать свое мнение, отличного от вашего - вы не запретите. Хоть лопните.
@sergss написал:Ну и хотите на здоровье!
И Вы тоже. В чем проблема-то?!
Началась антисоветчина и "антимосковщина"! 80% НОВОвских моделей производились и продавались НЕ в Москве. И "Вампир" с "Аэрокоброй" я, "зажравшийся москвич", купил за те самые 50 копеек в городе Житомире, что на Украине. А модельки эти, хочу напомнить, делались в Баку (столица Азербайджана, если кто не в курсе). Аналогично ташкентскую "Си Фьюри" в нововской коробке я купил в скромненьком таком "Юном технике" (или как-то так) города Риги. Карту показать, чтобы понятно было расстояние от Ташкента до Риги? Такой вот "дефицит" был в СССР. А что касается "недоступного советским детям" "Пласткарта", то мой отец в 70х и начале 80х зарабатывал около 250-270 рублей в месяц. А я пошёл работать в 1985 за примерно 170 (135 оклад плюс премия минус подоходный и бездетность...). Т.е. молодой специалист прямо после института мог на месячный заработок купить около 50 таких моделей, а специалист со стажем - 80. Сколько стоит сейчас модель авиалайнера "Звезды"? Порядка 1500-2000. Причём модели эти 1:144, т.е. в 1,5 раза меньшего размера. А зарплаты у ОБЫЧНЫХ людей какие? Я в последние месяцы работы получал около 50 т.р. Ведущий конструктор одного из отделов оборонного предприятия, хочу заметить. Так что не надо слёзы лить по несчастным советским моделистам. Лейте по нынешним, которые "очень дешёвые" модели "Звезды" покупают.@sergss написал:Ага, можно было. Вот только где? В Москве?Владимир42 написал:Это в СССР можно было самолетик за 50 коп. купить за карманные деньги,
Помню стоял в Детском мире продавец моделей, продавал нововский Ягуар (комплект!!!, т.е. с финской коробке и с декалью за 15 руб. - 1/10 средней зарплаты.).
А в "Лейпциге" продавали пластикартовские модели иногда - 3-3,5 руб. Совсем карманные деньги для ребенка в то время.
Так еще ж и 99,99% моделистов СССР не имели возможности в этот самый московский Детский мир или в "Лейпциг" попасть.
Проклятая "Звезда", сколько достойных людей так переживают из-за неё, здесь и продавцы запчастей, и конструкторы, и прочие известные бизнесмены...
И этот срач длится годами...
А "Звезда" никак не разориться, собака, продолжает гадить людям...
@sergss написал:Владимир42 написал:Это в СССР можно было самолетик за 50 коп. купить за карманные деньги,
Ага, можно было. Вот только где? В Москве?
Помню стоял в Детском мире продавец моделей, продавал нововский Ягуар (комплект!!!, т.е. с финской коробке и с декалью за 15 руб. - 1/10 средней зарплаты.).
А в "Лейпциге" продавали пластикартовские модели иногда - 3-3,5 руб. Совсем карманные деньги для ребенка в то время.
Так еще ж и 99,99% моделистов СССР не имели возможности в этот самый московский Детский мир или в "Лейпциг" попасть.
Вы адекватный вообще или нет? При чем тут где и что ВЫ покупали, прямо как в том анекдоте про новых русских: - я говорит галстук за 100 баксов купил крутой (показывает), а другой ему -это ты братан поторопился, я такой же за 150 взял... У нас в областном центре постоянно лежали Вампиры, Темпесты, Тандерболты, Аэрокобра, Томагавк, Блерио , самой дорогой была Британия, бывало и Пластикарт подвозили - Ми-1, L-60, Дракен, МиГ-21 стоили, не сильно совру -60 коп.. были еще и Ленинградские МиГ-15/17/19/21 -тоже более чем скромно стоили , еще и гражданская авиация была -та у которой винты в виде прозрачных дисков, Кругозор вроде -ЭТО ЛЕЖАЛО ВСЕГДА начиная с 80-х, и вообще, вам сколько лет что таких вещей не знаете? Мы однажды в такую глухомань заехали, так и то - в местном сельпо что-то из Ново/Фрог лежало горой на полке. Мне не верите -идите "авторитетных" для вас людей поспрашивайте...Человек на полном серьезе -дичь несет...Ни хрена не знаете, но во всем разбираетесь...
@Andrew Kvashuk написал:И этот человек написал практически моногорафию по БТ с кучей фото, спасибо кстати)))
Ну так я и написал не 100% а 99,99% В БТ мне матчасть интересна, но без фанатизма. Поговаривают, что Тамия зеркально расположила болтики крепления вертикальных пластин на бортах корпуса. Ну так я например это переделывать не стану.
@Andrew Kvashuk написал:Пробежались бы подробно по Тамиевским БТ-хам
https://karopka.ru/forum/forum231/topic10833/message575634/#message575634 начиная со 105го сообщения
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно.
Каждый имет право на изкоробку!
Пусть звезда запилит f-14. Или F-16. Это будет смешно и прикольно. Можно будет устроить прям суперсрач)). Интересно почему они еще это не сделали. ?
Modelling - is your mental projection of your‘s geopolitiical self
@Виктор Ефимов написал:Приятно почитать авторитетные мнения защитников Звезды...)) Но нас не интересуют ваши познания в бизнесе, нас интересует - почему та или иная модель несет в себе определенные недостатки, которые при наличии современного оборудования просто удивительны. Но со Звездой ситуация как с загробным миром - никто не приходил и не рассказывал....)))
Вот и все. Так что успокойтесь защитники Звезды - пусть они работают как хотят. Но высказывать свое мнение, отличного от вашего - вы не запретите. Хоть лопните.
Да проще все. Чего такое литье то паршивое и расшивка практически отсутствует на «шедеврах»?
Modelling - is your mental projection of your‘s geopolitiical self
@Andrew Kvashuk написал:Владимир42 написал:Я что, на что-то подписался тут? Или себя в грудь кулаком бью? Каждый должен заниматься своим делом, хотите кружок - ведите, я не против...Хотеть можно что угодно -одного желания мало, допустим - времени нет и где его взять?
Вы сетуете про осутсвие молодых моделистов, так ведите кружки, несите моделизм в юные массы. У вас есть время вести тут глупые беседы. Вы учите Звезду как разрабатывать модели и какой должен быть ассортимент, что ей перепаковывать а что нет... Вы инженер, разработчик? Продавайте лучше автозапчасти, надеюсь, хоть это у вас хорошо получается
Тема вроде про Звезду? Вот когда будет про меня - обо мне и поговорим, а ваше мнение будет последним из интересующих меня...
@Алексей написал:хочется чтобы наш отечественный разработчик делал на совесть!
Он и делает на совесть ,на свою совесть ,вы можете делать на свою ,не вижу проблем.
@Алексей написал:А вам похоже просто хочется эту фирму обелить, сделать непогрешимой не смотря ни на какие доводы.
Ни кто ни кого не обеляет ,ни кому это не надо, просто одни живут в реальном мире а не в фантазийном как другие.... какие доводы? они ,то есть фирма, сделала так как посчитали нужным ,одно сделали так ,другое по другому, это их право, ваше и мое право купить или не купить то что они сделали.
@Виктор Ефимов написал:нас интересует - почему та или иная модель несет в себе определенные недостатки
Потому что эту или ту модель создает человек со свойственными ему недостатками по предоставленным ему материалам и совершенно не разбирающийся в мат.части ,в определенный, отведенный руководством период времени, иногда руководство предоставляет ему в помощь специалиста разбирающего ,что бы помочь в его работе. Я ,например, знаю тех кто помогал в проектировании внешнего вида Bf-109, Тигра ,Пантеры ,Т- 64 и еще некоторых моделей.
@sergss написал:Владимир42 написал:Слышал: ФУ, ЕЁ клеить надо....Работал в магазине - напротив модельного отдела..
Неужели трудно сделать вывод?
Вот для категории тех потребителей, которые не хотят клеить, Звезда и выпускает сборку без клея.
И как ни странно, эти самые сборки без клея на порядок превосходят все, что было выпущено другими фирмами раньше, имеются в виду Як-3, Bf-109F2, Харрикейн (может быть, Армахобби и лучше Харрикейн делает, но большинства тех самых потребителей она не доступна и 2-3 раза будет дороже).Работал в магазине... Вот так люди проговариваются.
Вы хоть подумайте о комизме ситуации: продавец магазина в интернете учит фирму с миллиардными или многомиллионными оборотами и под 1000 наименований продукции как ей вести свой бизнес?
Опять ПУК в лужу любезный: очевидно в вашей черепной коробчонке не укладывается, что в магазине не только продавцы.."Его широкий внутренний мир был узок до бесконечности....."
)))
@Алексей написал:А вам похоже просто хочется эту фирму обелить, сделать непогрешимой не смотря ни на какие доводы. Ваш главный аргумент - "а вона у других хуже".. Мне глубоко плевать на японцев и китайцев.. хочется чтобы наш отечественный разработчик делал на совесть! Оттого все эти потоки негодования и идут в общей массе. И если бы все были как вы и не было такого "бурления говн", то и СУ-25 они стали сделать как им удобно и незапариваясь клепкой и проч.
Вовсе нет, я к интересующим меня моделям от Звезды кучу претензий могу предьявить по матчасти, и в плане литья. НО так же я не стесняюсь высказать то же самое и к любой другой фирме. Прежде чем решусь приобрести некую модель, изучу отзывы, матчасть и цены, и взвесив все "за" и "против" приобретаю то с чем готов работать. В запасах есть и Драгон и Звезда и Тамия и еще много чего. И нет идеальных моделей.
если Тамия "положет глаз" на какой-нибудь прототип, то в технологическом и скорее всего в плане матчасти - она просто "порвет" Звезду, единственным её недостатком - будет цена
Чуда не будет. У других не лучше и не хуже. Мне например хочется чтоб Тамия за свои деньги уделяла больше внимания проработке деталей и добавляла больше фототравления, чтоб Драгон не халтурил в инструкциях и не выпускал наборы тяп-дяп и новая модификация - вы там дальше сами разберетесь, Звезда наконец-то выпускала модели без УТЯЖИН. Хобби Бос и Трумпетер поработал над сходиостью своих моделей. Список можно продолжать бесконечно. Назовите идеальную модель и найдутся доброжелатели (в том числе и я))) которые тут же найдут кучу косяков, недочетов, упрощений и упущений
Латентный моделист
"Мы кладём на совесть!" - девиз каменщиков.@Бунша И. В. написал:Он и делает на совесть ,на свою совесть ,вы можете делать на свою ,не вижу проблем.Алексей написал:хочется чтобы наш отечественный разработчик делал на совесть!
Ох, уж эти разаработчики моделей!... Заметную часть асортимента разрабатывают@Бунша И. В. написал:Потому что эту или ту модель создает человек по предоставленным ему материалам , иногда руководство предоставляет ему в помощь специалиста ,что бы помочь в его работе. Я знаю тех кто помогал в проектировании внешнего вида Bf-109, Тигра ,Пантеры ,Т- 64 и еще некоторых моделей.Виктор Ефимов написал:нас интересует - почему та или иная модель несет в себе определенные недостатки
. На второй раз (т.н. "курский взвод" немецкой пехоты), к счастью, рендеры выложили на обозрение до изготовления пресс-формы. На форуме "Звезды" это было. Я лично начал "ныть и клеветать" (как это называют звездофилы). Что интересно: представитель "Звезды" в споре назвал правильные размеры этой коробки. Он знал, а фрилансер не знал. Почему? Неведомо... Тем не менее, коробку переделали. И вот с год назад тот же фрилансер сделал 3D-модели для очередного набора с немецким пулемётом. И... Да, вы угадали: опять коробка в 1,5 раза крупнее. Но теперь народ уже знал, куда смотреть. "ВКонтакте" после представления рендеров дружно начали кричать про размер, и в серию пошёл исправленный вариант. ТРИ РАЗА (!!!) человек наступал на одни и те же грабли. И в четвёртый наступит, если будет такая возможность. А Вы про "мессер" да про "пантеру"... Их один раз проектируют, потом лишь добавляют-убирают детали, если затевают новые модификации.
@MicroWorld написал:Ведущий конструктор одного из отделов оборонного предприятия, хочу заметить. Так что не надо слёзы лить по несчастным советским моделистам. Лейте по нынешним, которые "очень дешёвые" модели "Звезды" покупают.
Возникает связь - у фирмы Звезда дела идут в гору, а у нашей несчастной оборонки... надо слёзы лить. Шютка)))
Латентный моделист
@MicroWorld написал:Ох, уж эти разаработчики моделей!...
Скажу больше ,я на работе два года кричу ,не берите глянцевую бумагу 80-90 грамм от отечественного производителя "омега" ,"омала" ,она набирает статику ,как следствие отмар и брак, как головой об стену ,берут, в следствии перепечатка, а бывает не одна, работа уходит в минус ,и все равно продолжают. Договорись а заказчиком на матовую бумагу, с ней нет таких проблем, или возьми глянцевую но от маститого производителя ,пусть по дороже но без последствий... нет блин, каждый раз одно и тоже.
@Виктор Ефимов написал:Но нас не интересуют ваши познания в бизнесе, нас интересует - почему та или иная модель несет в себе определенные недостатки, которые при наличии современного оборудования просто удивительны. Но со Звездой ситуация как с загробным миром - никто не приходил и не рассказывал.
Любезный, вы все перепутали.
В отличие от звездозавистников-неудачливых бизнесменов, пенсионеров и безработных, я никого не учу бизнесу, ценообразованию и технологиям производства моделей.
Вот так всегда у звездозавистников - свои мысли приписывают другим, упрекают других в непонимании русского языка, не умея при этом ни грамотно писать по-русски, ни внятно изложить свои мысли, ни осмыслить собой же написанное.
Виктор Ефимов, вам что, Звезда чем-то обязана?
@Бунша И. В., Кулешов, почему ты до сих пор не директор типографии? Давно уже пора ))
@sergss написал:вам что, Звезда чем-то обязана?
Вы уполномочены?! Я тогда список подготовлю! )
@Макаров Алексей написал:Бунша И. В. , Кулешов, почему ты до сих пор не директор типографии? Давно уже пора ))
Макаров, каждый делает то что умеет , ты архивы потрошишь ,я печатаю, деректриса работает директором ,выносит мозг начальнику по производству ,а он приходит с одним и тем же вопросом "почему" к нам ,все заняты ,все при деле.
Ну, так: "...вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!.."@Бунша И. В. написал:Скажу больше ,я на работе два года кричу ,не берите глянцевую бумагу 80-90 грамм от отечественного производителя "омега" ,"омала" ,она набирает статику ,как следствие отмар и брак, как головой об стену ,берут, в следствии перепечатка, а бывает не одна, работа уходит в минус ,и все равно продолжают. Договорись а заказчиком на матовую бумагу, с ней нет таких проблем, или возьми глянцевую но от маститого производителя ,пусть по дороже но без последствий... нет блин, каждый раз одно и тоже.