Здравствуйте, уважаемые каропчане! Соратники, подскажите пожалуйста, купил тут книгу Марка Солонина "22 июня. Анатомия катастрофы". Автор пишет очень убедительно, но всё сказанное им воспринимается мной очень тяжело. Верю ему в частностях, но не доверяю. Кто читал, поделитесь мнением. Стоит ли верить автору как последней инстанции, подвергается ли критике эта книга или я просто читаю "бульварное чтиво" пережиток гластности?
Вопрос для меня очень важен.

Лучше Исаева, к примеру, почитать.

Как относитесь к В. Резуну (Суворову)? Дело в том, что Резун и Солонин во многом схожие авторы...
Навскидку пара ссылок:
http://actualhistory.ru/polemics-isaev-antisolonin1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD
+ разгромная от одного из его оппонентов - Ю. Мухина :
http://www.ymuhin.ru/?q=node/253
---
Пишущей братии много, и каждый презентует свое мнение как единственно верное. Вот и Солонин гнет свою линию...

Спасибо, за ссылки, Homer S, дело в том, что историей 20 века начал интересоваться только год назад благодаря моделизму, до этого считал, что школьной программы достаточно. И вот теперь не знаю кому из авторов верить.

Странные " писатели" . Вроде бы оперируют фактами , но при этом эти факты преподносят и манипулируют ими с выгодой для себя .Если по их мнению советская авиация была уничтожена на земле в первые же часы , то кто же тогда воевал с немцами в последующие дни ? Призраки чтоли ? Одиночные самолёты не могли нанести люфтваффе такие потери .По поводу брошенной техники . При отступлении любая армия бросает ту повреждённую технику , которую нельзя отремонтировать на месте , что бы не сковывать движение .А то что высший генералитет был мягко выражаясь "не компитентен" , так это уже ни для кого не секрет .Один Павлов чего стоит

иг1, до знакомства с опусами "сенсационников", советую прочесть книгу: В. Грызун. Как Виктор Суворов сочинял историю. В И-нете она есть. Механизм создания подобного рода теорий там раскрыт очень хорошо. Самый главный тезис, который мне понравился - историк собирает все факты и дает объяснение, которое наименее им противоречит, а агитатор-пропагандист создает теорию и под нее подгоняет факты. С этой точки зрения опусы и Суворова, и Солонина, и Мухина - произведения одной ценности - коммерческий проект. Пока не будет открытых архивов - не будет серьезных трудов по начальному периоду. По крайней мере, для себя советское руководство наверняка анализ делало.
Andrt, про компетентность Исаева в оперативном искусстве приходилось читать нелицеприятные отзывы генштабиста. Так что кучу времени и iremember.ru

Точно, всегда содрогался от отвращения, когда видел опусы таких вот сенсационников. А вообще об истории надо судить услышав мнение многих сторон, желательно современников тех событий. Вывести что-то для себя, Но надо помнить, что: "Мнений много, а Истина одна."

Истрия редкая сука!
Каждый ложит её под себя.
Это про историков, читая которых нужно хотя бы немного знать факты.
А то судя по нашим учебникам истории у немцев в 41 году на границе СССР ВСЕ выпущенные с 35 года танки вторжения ждали.
Читал воспоминания ветеранов Панзерваффе и наших танкистов.
Немцы позиционируют врага весьма серъёзно, без понтов. При этом знают и описывают что в прямой атаке проигрывают Т34 и КВ (41 год).
Читаеш наших и тихо впадаешь в ступор. Немцы там тупы до ужоса!
Отец после войны служил в танковых войсках. Много чего рассказывал и про БТ и про Т34. Правду рассказывал, как есть. Голые факты про свою дивизию и немцев во время войны. Жуть!!!
Кстати во времена Хрущёвской оттепели отца чуть не посадили. Во время обыска у него нашли книгу с подписью Сталина. Боги миловали...хоть всю жизнь не любит ни нацистов, ни коммунистов. Считает их с одного поля ягодами (его слова).

Резун (Суворов) уже выпустил два тома с... опровержением написанного ранее. Называется "Признаю свои ошибки" вроде.
Почти все наши историки считают его одиозной фигурой и начинают ругаться и плеваться при одном его упоминании. Мне кажется, что он просто сделал себе имя на "жареных" совершенно недоказанных фактах, чем привёл многих в бешенство. Но книжки продаются хорошо. Равно как и "Ложь В. Суворова" и т.п.

Кристо

Называется "Признаю свои ошибки" вроде.

Это только название такое, чтоб покупали даже противники Суворова, а на самом деле содержание не поменялось

Этот крендель под "своими ошибками" подразумевает то, что раньше он описывал Г.К. Жукова как толкового полководца.
В новых опусах он на сотнях страниц кается в этих ошибках и описывает каким "сильно неумным" (с точки зрения "величайшего из разведчиков - аналитиков" был Жуков.
Основной посыл этих книг - советский народ победил не благодаря, а вопреки...

Я бы посоветовал почитать "Волоколамское шоссе" А. Бека. Это конечно не о глобальной истории книга, но очень помогает погрузиться в то время, понять что и как происходило и проникнуться уважением к тому поколению.

Strosek, очень верно.
+ книги В. Быкова, сайт http://www.iremember.ru ...

Strosek

Я бы посоветовал почитать "Волоколамское шоссе" А. Бека. Это конечно не о глобальной истории книга, но очень помогает погрузиться в то время, понять что и как происходило и проникнуться уважением к тому поколению.

Читал ,отличнейшая книга,всем рекомендую!!!!!!
Художественная литература ,художественной ,а очень удивлялся как такое смогла пропустить в тираж советская цензура.
Написана восхитительно ,такое ощущение было что читаешь одно ,а между строк совершенно другое.

Кто хочет знать, в архивах ковыряется... а кто не хочет, тот Резунов читает...))))

SEV-78

Читал ,отличнейшая книга,всем рекомендую!!!!!!

Художественная литература ,художественной ,а очень удивлялся как такое смогла пропустить в тираж советская цензура.
Написана восхитительно ,такое ощущение было что читаешь одно ,а между строк совершенно другое.

Vini Puh

Кто хочет знать, в архивах ковыряется... а кто не хочет, тот Резунов читает...))))

Дык до того архива ещё бы добраться...

SEV-78

Читал ,отличнейшая книга,всем рекомендую!!!!!!

Художественная литература ,художественной ,а очень удивлялся как такое смогла пропустить в тираж советская цензура.
Написана восхитительно ,такое ощущение было что читаешь одно ,а между строк совершенно другое.

Владимира Успенского советую почитать. "Неизвестные солдаты". 2-х томник.
Очень хорошая и точная книга...

Суворова кстати тоже читал... Для общего понимания.... Ахинея полная, кому интересно... )) зайдите на сайт Чобиток (начальник Кубинки) - очень хорошо разобрал Суворовские опусы... по полочкам разложил....

Это сын начальника Кубинки

wwg

Это сын начальника Кубинки

Во как, а я думал что сам начальник.

Я канечна грызунам не верю.
Но факты...
Немцы воевали профессионально. И какие бы не были причины, это они фоткали наши подбитые КВ и 34-ки со своих Pz II.
Проблема в том, что мы очень многое не знаем об этой войне. А все из-за того, то победители пишут историю по-своему. Раньше было вообще непонятно, как это мы не порвали тупых немцов на грелки еще в первые месяцы войны. Впоследнее время пошел резкий перекос вдругую сорону - пишут так, что странно, как мы вообще победили...
Редко когда попадается объективная книга.

А что удивительного?
Кто строил нашу промышленность (оружие для фронта), сельское хозяйство и тп. и кто работал в Германии... У нас: женщины, старики и дети - наш собственный народ, а в Германии - в подавляющем большинстве заключенные...
На одном из Германских заводов (название не помню) долго пытались наладить выпуск снарядов подобных снарядам нашей Катюши... и что. после захвата. выяснилось что подавляющее большинсво снарядов с браком... не слишком очевидным (рабочие не "светились", но все равно бракованные и такие случаи не единичны.
А как вам записи из дневника солдата 6-й (та что сгингула в Сталинграде) - сначала радостное предчуствие победы, спуста несколько дней ругань в адрес русских... а подконец - "мы все здесь умрем"

А насчет того, что "Редко когда попадается объективная книга". Так я лично по этому собираю всю документалистику, публицистику и пр. о 2 мировой (видео) и дальше просто анализируешь. Абсолютной правлы не существует - это понятие слишком эфемерное.

Vini Puh

Кто хочет знать, в архивах ковыряется... а кто не хочет, тот Резунов читает...))))

Кроме архивов есть хорошая литература, серьёзные исследования. В них из примерно 600 страниц текста и таблиц - всего 10 листов выводов. Но читать их просто не возможно..... их надо изучать.... с тетрадкой и карандашом. В противном случае в голове ничего не остаётся.
А вот бульварное чтиво "проглатывается" на УРА! Отличить его очень просто. На 600 страниц выводов и размышлений - 10 листов фактов.

Svarog

Немцы воевали профессионально. И какие бы не были причины, это они фоткали наши подбитые КВ и 34-ки со своих Pz II.

Чего? Двойка может пробить Т-34?!! Тем более КВ? Ствол пробить, ходовую сорвать, приборы разбить...Но подбить?!!

Лирическое отступление, почитайте и подумайте:

...Я начинаю бродить по проспектам и линиям, переименованным мною и непереименованным. Вот Кошкин переулок – это Леля присвоила ему такое наименование; он все такой же узкий, и такие же невзрачно уютные в нем дома. Вот Четвертая линия. Здесь Леля бросила на булыжную мостовую флакон «Камелии». Теперь улица залита асфальтом, но мне чудится, что сквозь асфальт пробивается слабый слабый цветочно спиртовой запах. А вот Приятная улица. Вот роддом имени Видемана, где родилась Леля. Вот Пивная линия, но уже нет той пивнушки, в которую мы – Костя, Гришка, Володька и я – иногда заглядывали. А Похоронную линию надо бы переименовать: хоть она по прежнему ведет к кладбищу, но на Смоленском давным давно не хоронят, ворота его открыты только для живых.
Я выхожу на Большой, на проспект Замечательных Недоступных Девушек. Потом сворачиваю на ту линию, где стоит мой дом. Он теперь покрашен в светло желтый цвет. Интересно, кто живет в нашей кафельно изразцовой комнате? Ведь кто нибудь да живет там. Но теперь это трудно узнать. Знакомых там нет, тетя Ыра давно обменялась. В прошлый Костин приезд мы с ним подвыпили, поехали на Васильевский и хотели было зайти в наше прежнее жилье. Уже дошли до площадки, и тут Костя заявил:
– Чухна, а зачем это? Давай будем думать, что в той комнате обитаем мы. Все четверо, как прежде. Ведь если считать, что время не просто промежуток между двумя событиями, а субстанция, то все существовавшее в прошлом так же реально, как и все существующее в настоящем
Костя остался работать в Челябинске. Он прочно женат, у него тоже взрослые дети, но душевно он мало изменился. Мне даже кажется, что он по прежнему лелеет мечту о прозрачной жизни, только никому не говорит об этом. Почти каждый год, во время отпуска, он приезжает в Ленинград и останавливается у меня. К его приезду Люся запасает «Волжского» – как теперь называется плодоягодное вино. Первый стакан мы пьем молча – за отсутствующих. После второго Костя говорит:
– Люсенда, поставь что нибудь довоенное несовременное.
Люся долго выбирает в шкафчике пластинку, потом ставит ее на радиолу. Пластинка шипит и не помнит, что на ней записано. Потом, под уколами корундовой иглы, начинает что то припоминать. Чем ближе к концу, тем яснее можно расслышать слова:

Не опаздывай в строй, наш боец молодой,
Береги ты родные края,
А вернешься домой – и станцует с тобой
Гордая любовь твоя.

Костя закуривает «Шипку» и неожиданно высказывается:
– И не такие уж мы старые! Если начнется какая нибудь военная заваруха, мы еще пригодимся как боевые единицы. Детдомовцы не подведут! Верно, Чухна?
– Верно, Синявый!

* * *
Я возвращаюсь на Большой и с него сворачиваю на Симпатичную линию. Лелин дом – на месте. Вхожу в парадную. Из под дверей аптеки тянет горьковатым полынным сквозняком. По лестнице подниматься нет смысла: в Лелиной квартире давно живут чужие люди. Но не хочется сразу уходить из этого дома. У меня есть законный повод задержаться – сердце последние два года пошаливает; я захожу в аптеку и спрашиваю таблетки валидола. Потом выхожу на площадку и прислушиваюсь. Но шагов не слышно.
И опять иду бродить по василеостровским линиям и проспектам.
От того, что я не видел, как ее убило, и даже не знаю, где она похоронена, я не могу представить ее себе мертвой, я помню ее только живую. Она живет в моей памяти, и когда меня не станет, ее не станет вместе со мной. Мы умрем в один и тот же миг, будто убитые одной молнией.
И в этот миг для нас кончится война.

Вадим Шефнер, "Сестра печали"

Оберон

Чего? Двойка может пробить Т-34?!! Тем более КВ? Ствол пробить, ходовую сорвать, приборы разбить...Но подбить?!!

Эй! А кто сказал, что может!? Pz II вообще был бесполезен против таких танков. Но немцы их все-таки ухитрялись выводить из строя. И не просто там сносить ходовую или разбивать приборы... Главное, они умело выбивали технику, не позволяя экипажу эффективно вести бой. И делали это с помощью имеющейся техники, которая, кстати была гораздо хуже нашей....

Strosek

Лирическое отступление, почитайте и подумайте:

.................
И в этот миг для нас кончится война.

Сильно... Это тоже показатель... Наверно по этому и победили...

В конце концов гитреровцы в ту войну сражались зато чтобы уничтожить "недочеловеков", я наши деды, за то что бы другие могли жить. Мотивация жизни всегда оказывалась сильнее ....

Svarog

Эй! А кто сказал, что может!? Pz II вообще был бесполезен против таких танков. Но немцы их все-таки ухитрялись выводить из строя. И не просто там сносить ходовую или разбивать приборы... Главное, они умело выбивали технику, не позволяя экипажу эффективно вести бой. И делали это с помощью имеющейся техники, которая, кстати была гораздо хуже нашей....

Не будем забывать, что когда речь идет об успехе на ТВД, то надо говорить не танковых дуэлях, а о тактике, стратегии и подготовке воинских формирований (сиреч солдат).

У немцев к 22 июня 41 года за плечами был опыт реального применения техники в боях на европейском ТВД (почти 2 года). У наших, по-большей части, теоретические разработки из боевого :Халхин-гол, Польша в 39г и Финляндия в 40-м. Т.о. получается что у немцев вобщем-то больший боевой опыт был.

Кроме того не надо забывать и про откровеный саботаж на местах (а как еще назвать попытку не только выполнить приказ из Москвы, но еще и перевыполнить его). Я видел фотку с 7-8 БТ-7М стоящими в ряд у ангара - сгоревшими и со снятыми гусями, хотя еще в 39-м или 40-м (точно не помню) был приказ за подписью Сталина запрещающий использовать БТ без гусениц на колесном ходу (слтшком быстро изнашивались бандажи - отслаивалась резина по линиии перфорации)

Svarog

Эй! А кто сказал, что может!? Pz II вообще был бесполезен против таких танков. Но немцы их все-таки ухитрялись выводить из строя. И не просто там сносить ходовую или разбивать приборы... Главное, они умело выбивали технику, не позволяя экипажу эффективно вести бой. И делали это с помощью имеющейся техники, которая, кстати была гораздо хуже нашей....

Наши экипажи конечно были слабо обучены - которые на Т-34 и КВ, вывести из строя конечно можно и двойкой при желании. Но как выбить технику имея Двойки, миномёты и 45-ку "колотушку" + стрелковое вооружение? Наверно только так как я выше написал, под подбитием подразумевал пробитие брони, приводящее к уничтожению экипажа или танка...