Регистрация Вход
Страницы: 1
RSS
A6M3 type 32, Вопрос к знатокам касательно окраски
 

Добрый день, коллеги.

Я обзавелся Тамиевским Зеро А6М3 тыпе 32, который заинтересовал меня своим "облезлым" камуфляжем:Рисунок
Прототип - A6M3 type 32 204 Fighter Group, Rabaul, 1943. Окрашен в соответствии с постановлением от июля 1943, согласно которому самолеты, действующие в южной части Тихого океана, предписывалось перекрасить в зеленый (все бока и верх), а также добавить желтые полосы быстрого опознавания на переднюю кромку крыла от корня до середины. Японцы постановление выполняли, несмотря на нехватку зеленой краски, по-разному. В частности, нанося краску не сплошняком, а с прогалинами, что и можно наблюдать на боксарте.
Все бы ничего, но в Интернете я нашел фото прототипа, которое имеет отличия от боксарта:
Рисунок
В связи с этим у меня ряд вопросов:
1) нанесенная в полевых условиях как попало зеленая краска отваливалась, обнажая слой серой, которой самолеты красились по технологии. Как считаете, на фото серые участки - это протертости, или же непрокрасы ("пешеходная" дорожка на крыле и место залезания в кабину)? от ответа зависит предполагаемая технология покраски модели - в первом случае края по логике должны быть четкие, чего можно добиться техникой лака для волос, во втором - просто нанесение краски "плевками", что даст размытую границу. Красить "плевками" прийдется в любом случае, дабы изобразить неравномерную по укрывистости окраску, как видно на фото прототипа, но вот как быть с серыми участками?
2) Сомнительный цвет красной вертикальной полосы на фюзеляже (которую предлагает сделать производитель). Лично мне эта полоса кажется светлее хиномару. И в то же время цвет явно не белый. Но какой - синий? желтый? серый?

С уважением,
Андрей
Изменено: Андрей - 18.06.2019 13:55:12
 
Андрей, моё мнение - это протертости, но и возможность того, что остальная краска нанесена неровномерно это не отменяет. Я бы делал полупрозрачные слои зеленого в несколько проходов и выделил облезшие места с помощью лака или спец ждкостей. У меня в работах есть 32 тип с похожей окраской.
Боксартам и вариантам Тамии - стоит доверять с очень большой оторожностью. А лучше не довреять. На фото прототипа думаю полоса не красная. Нужно спросить у знатоков как определять цвета по ч/б фото. Логично предположить что она может быть белой (нет), синей, красной (наверно нет) или желтой (я бы её изобразил). Других вариантов я не встречал. У Тайнан бывали черные, но это тоже не ваш вариант.
Если не прав - пусть коллеги поправят.
По остальному не подскажу - давно не сверялся с источниками, и сейчас нет вознможности :(

Удачи!
Изменено: Олег - 18.06.2019 17:35:22
 
Цитата
Олег написал:
Нужно спросить у знатоков как определять цвета по ч/б фото.
Если кто-то скажет, что он знаток определять цвета по чёрно-белым фотографиям, покажите его мне - я буду скептически относиться ко всем его высказываниям  crezy

P.S. У меня была ситуация, когда желтая полоса на тёмном серо-зелёном фоне на чёрно-белой фотографии времён ВОВ выглядела темнее основного фона!

Цитата
Олег написал:
Логично предположить что она может быть белой (нет), синей, красной (наверно нет) или желтой (я бы её изобразил).
Исходя из вышеизложенного, я ставлю на синий ;)
Хотя, если предположить, что жёлтые полосы у японцев были ближе к оранжевому, то может быть и оранжевая (жаль, передних кромок крыла на фото не видно).
Изменено: Сергей Красильников - 18.06.2019 19:00:18
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
 
Цитата
Андрей написал:

1) нанесенная в полевых условиях как попало зеленая краска отваливалась, обнажая слой серой, которой самолеты красились по технологии. Как считаете, на фото серые участки - это протертости, или же непрокрасы ("пешеходная" дорожка на крыле и место залезания в кабину)?
Давайте порасуждаем немного. Окраска не на чистую поверхность, при повышенной влажности, со всеми вытекающими. Соответственно краска стиралась и скалывалась в местах наибольшего "лазанья" пилота и тех персонала. Это кажется логичнее нежели специально оставлять недокрасы и непрокрасы именно в тех местах где лазят техники с пилотом.
 
Цитата
Олег написал:
На фото прототипа думаю полоса не красная.
Есть предпосылки думать так?

Цитата
Олег написал
Нужно спросить у знатоков как определять цвета по ч/б фото.

А такие существуют? Тут я позволю Сергея добавить, есть у меня фото где один и тот же цвет, на разных участках, смотрится как совершено разный.
 
Цитата
Vladimir.Ch написал:
Цитата
Олег написал
Нужно спросить у знатоков как определять цвета по ч/б фото.
А такие существуют?
Есть методики, базирующиеся на данных, как эмульсия на плёнке отображает разные зоны спектра, плюс информация об отличиях этой чувствительности у разных производителей и пр.


Цитата
Сергей Красильников написал:
Цитата
Олег написал:
Нужно спросить у знатоков как определять цвета по ч/б фото.
Если кто-то скажет, что он знаток определять цвета по чёрно-белым фотографиям, покажите его мне - я буду скептически относиться ко всем его высказываниям    
В 70-е и 80-е годы мой дядя ремонтировал и настраивал цветные телевизоры (Серёжа, может ты помнишь такие марки, как "Электрон" и "Горизонт 723", к примеру?).
Так вот, несмотря на то, что он был дальтоником, и не различал зелёный и красный цвет, он был одим из лучших мастеров в трёх городских мастерских Куйбышева (они подчинялись одному тресту), практически никто не мог настроить цветность лучше него. Сами мастера в этих телеателье удивлялись, но - факт  :o  
 
Коллеги, спасибо большое. Касаемо вытирания краски вместо изначальных непрокрасов - а вдруг японские техники дальновидные, и не красили то, что а приори облезет  или оботрется? Как аргумент - поздние Хаябусы в металлик с хаотичными фрагментарными зелеными пятнами. У них пятна не наносились на центроплана, как мне кажется.
у фото прототипа Зеро передние кромки с большой вероятностью желтые, увы, их не видно, что не даст возможность сравнить с полосой
Изменено: Андрей - 19.06.2019 08:45:05
 
Цитата
Андрей написал:
Коллеги, спасибо большое. Касаемо вытирания краски вместо изначальных непрокрасов - а вдруг японские техники дальновидные, и не красили то, что а приори облезет  или оботрется? Как аргумент - поздние Хаябусы в металлик с хаотичными фрагментарными зелеными пятнами. У них пятна не наносились на центроплана, как мне кажется.
Имено что только кажется. Затирание и ненанесение это две совершенно разных вещи. На нормальных, качественных фото Ki-43, Ki-44, Ki-61 и Ki-84 отчетливо видно что пятна затерты.
Насчет дальновидности техников, я дико извиняюсь за грубоватое слово, но не несите чушь и не выдумывайте новые сказки про Японцев. И так слишком много сказок существует которые многие считают за догмы.


Цитата
BorisV написал:
Есть методики, базирующиеся на данных, как эмульсия на плёнке отображает разные зоны спектра, плюс информация об отличиях этой чувствительности у разных производителей и пр.
Да. Есть такое дело. Но вот кто по данной публикации в сети определит на каой тип пленки конкретно это фото было сделанно???
А так и я в знатока могу "поиграть"
Не шибко то цвет полосы отличается от цвета Хиномару. А с условием что нанесено это разными красками и по составу, и по оттенку вот и выползает разница в цвете на Ч/Б фото
Рисунок
А6М3.jpg (372.97 КБ)
 
Цитата
BorisV написал:
Есть методики, базирующиеся на данных, как эмульсия на плёнке отображает разные зоны спектра, плюс информация об отличиях этой чувствительности у разных производителей и пр.
Борис, согласен!
Наука - вещь серьёзная!
Но для таких методик, как мне кажется, нужно знать очень много исходных данных, а не просто смотреть на десятки раз отсканированную и ужатую фотографию неизвестно чем и как снятую.

Цитата
BorisV написал:
Серёжа, может ты помнишь такие марки, как "Электрон" и "Горизонт 723", к примеру?
Помню - у нас после чёрно-белого "Темпа" был "Горизонт" с выдвигающейся панелью кнопок переключения и настройки программ (что-то типа "Горизонт 61ТЦ-4...")

Цитата
Андрей написал:
у фото прототипа Зеро передние кромки с большой вероятностью желтые, увы, их не видно, что не даст возможность сравнить с полосой
Андрей, может быть, вот эта картинка поможет Вам принять решение

Рисунок

И хотя два фрагмента оттенков (хиномару на левом крыле и средняя часть полосы) совпадают, я всё же думаю, что цвет полосы не совпадает с цветом хиномару. Она (если не синяя) или выцветшая красная, или жёлто-оранжевая (как на передних кромках).
Но это исключительно моё мнение.
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
 
Цитата
Сергей Красильников написал:
я всё же думаю, что цвет полосы не совпадает с цветом хиномару
Сергей, а почему она должна на 100% совпадать? Врятли ее красили миенно той краской что и красили Хиномару. А с условием что ОЗ это не 100% красная они могли и отличатся по оттенку...
К примеру красный на маркировках очень разительно отличался от красного на ОЗ
А теперь давайте проведем маленький эксперимент -
Вот цветное фото (это не разукрашка) смотрим на красную полосу обозначающее "место где не ходить" и ОЗ, а потом обествечиваем фото. Ой, какая разница... И если бы не было цветного оригинала, то тоже можно было доказать, что та полоса желтая, синяя, фиолетовая)))))  
Рисунок
54.png (1.61 МБ)
 
Цитата
Vladimir.Ch написал:
Цитата
Сергей Красильников написал:
я всё же думаю, что цвет полосы не совпадает с цветом хиномару
Сергей, а почему она должна на 100% совпадать? Врятли ее красили миенно той краской что и красили Хиномару. А с условием что ОЗ это не 100% красная они могли и отличатся по оттенку...
Владимир, видимо, Вас ввело в заблуждение слово "цвет"...
Ведь если бы я написал слово "оттенок", то сразу бы заработал прозвище "Капитан Очевидность" :)
Но я следующим же предложением написал почти то же самое, что и Вы сейчас

Цитата
Сергей Красильников написал:
Она (если не синяя) или выцветшая красная, или жёлто-оранжевая (как на передних кромках).

P.S. Кстати, обратите внимание, что на Вашей цветной фотографии цвет полосок, обозначающих границы, и цвет передней кромки (она видна) совпадают почти на 100 процентов.
Изменено: Сергей Красильников - 19.06.2019 10:47:49
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
 
Сергей, я прошу прощения, кажется я еще не совсем проснулся...
Цитата
обратите внимание, что на Вашей цветной фотографии цвет полосок, обозначающих границы, и цвет передней кромки (она видна) совпадают почти на 100 процентов.
На цветных? То есть красная полоса совпадает с желтой кромкой на 100% Или...?
Просто не совсем того. На Ч/Б вроде бы очень похожи. Если опять же я с просони смотрю туда...  
 
Цитата
Vladimir.Ch написал:
Если опять же я с просони смотрю туда...  
Выделил жёлтым

Пользователь добавил изображение
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
 
Да, не... Сергей, со всем уважением но 100% тут и не пахнет (тоже желтым выделил)
"Совпадение" боюсь складывается из-за нескольких десяток раз перекладывания с джепег в джепег ибо эта фото гуляет по сети очень долго)
Рисунок
54.png (1.22 МБ)
Изменено: Vladimir.Ch - 19.06.2019 11:52:06
 
Цитата
Vladimir.Ch написал:
Да, не... Сергей, со всем уважением но 100% тут и не пахнет
Так я поэтому и написал - "почти".
Причем я сравнивал именно накрашенное на поверхности крыла, а не на зализе пушки.

Но суть нашего диалога по сути сводится к тому, что все цвета/оттенки могли быть разные - и у хиномару, и у полосы на фюзеляже, и границы на крыльях - от бледно-розового до тёмно-красного...
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
 
Цитата
Сергей Красильников написал:
Цитата
Vladimir.Ch написал:
Да, не... Сергей, со всем уважением но 100% тут и не пахнет
Так я поэтому и написал - "почти".
Причем я сравнивал именно накрашенное на поверхности крыла, а не на зализе пушки.

Но суть нашего диалога по сути сводится к тому, что все цвета/оттенки могли быть разные - и у хиномару, и у полосы на фюзеляже, и границы на крыльях - от бледно-розового до тёмно-красного...
Ну не с таким разбросом конечно, но да, именно так. Кстати только что обратил внимание на солдатика. Он к слову тоже красный, но отличается от полос и ОЗ.
Но все равно все сводится к тому что красный красному рознь и на поверку может оказаться и маджентой)))))))))
Пользователь добавил изображение
111222.jpg (15.42 КБ)
 
Цитата
Vladimir.Ch написал:
Ну не с таким разбросом конечно
А почему бы и нет? ;)
(см. синие кружочки)

Пользователь добавил изображение
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
 
Полностью согласен.
Вот изначально я и спросил у Олега какие предпосылки к -
Цитата
Логично предположить что она может быть белой (нет), синей, красной (наверно нет) или желтой (я бы её изобразил).
красный может быть но скорее нет, а вот желтый скорее всего да. Всего лишь из-за того что оттенок несколько отличается? Это же не догмат того что цвет другой.
Я бы все же делал красной, но чуть светлее чем ОЗ

Тем более что - если взять за отправную точку то что коды на киле 70% наносилось желтой краской то... (но повторюсь это не догма! они могли быть и белыми.)
Изменено: Vladimir.Ch - 19.06.2019 12:33:16
 
Вот, конечно косвенное свидетельство, но все же. Т2-157 из той же 204 эскадрильи, там же в Рабауле. Тоже позиционируют красную полосу и так же на фото оно несколько отличается от ОЗ причем на разных фото разный контраст этой полосы.  
Пользователь добавил изображение
63.jpg (114.87 КБ)
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)