Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
И-16 (АРК, 1/48) (Готово)
Цитата
Михаил Бажанов написал:
Андрей, я видел несколько иную версию - не сами консоли отваливались, а с них слетала обшивка от высоких перегрузок (=резких маневров в условиях реальных боев). Проблему решили, изменив внутреннюю структуру крыла - добавили полубалки (?), увеличив таким образом количество точек крепления обшивки. Что-то вроде 2500 новых консолей срочно изготовили и отправили в части. Сами самолеты никто на заводы обратно не возвращал. Данная версия никак не мешает использованию РСов.
Нет, именно консоли. Почитайте "В небе Испании 1936-1939". Книга вообще интересная. Хронологически на основе документов изложены боевые действия советских летчиков - добровольцев. Соотнесены потери обоих сторон. Да и много еще других интересных фактов.

Про обшивку на И-16 не слышал, но с фанерой такое часто случалось на многих самолетах.

Цитата
Михаил Бажанов написал:
Так вот - за счёт низкой продольной устойчивости планера и отсутствии синхронизатора у ШВАКов, самолет нехило раскачивало при стрельбе из пушек.
Одна эта фраза вызывает сомнение. 820 выстрелов в минуту или почти 14 выстрелов в секунду. Попеременные усилия с такой частотой могут вызвать скорее вибрацию, чем сильное раскачивание. Разве, что одну пушку заклинит. На Ил-2 такое отмечалось с НС-37. А второй вопрос - насколько длинной должна быть очередь? Запас к пушкам обычно от 150 до 250 снарядов. Это 14-18 секунд очереди. Условно четыре очереди по 4 секунды, и ты безоружен.  Разумеется более короткие с этой точки зрения предпочтительны.
Ты видишь суслика? Нет. А он есть (с)
Цитата
Андрей написал:

Про обшивку на И-16 не слышал, но с фанерой такое часто случалось на многих самолетах.

Цитата
Михаил Бажанов написал:
Так вот - за счёт низкой продольной устойчивости планера и отсутствии синхронизатора у ШВАКов, самолет нехило раскачивало при стрельбе из пушек.
Одна эта фраза вызывает сомнение. 820 выстрелов в минуту или почти 14 выстрелов в секунду. Попеременные усилия с такой частотой могут вызвать скорее вибрацию, чем сильное раскачивание. Разве, что одну пушку заклинит. На Ил-2 такое отмечалось с НС-37. А второй вопрос - насколько длинной должна быть очередь? Запас к пушкам обычно от 150 до 250 снарядов. Это 14-18 секунд очереди. Условно четыре очереди по 4 секунды, и ты безоружен.  Разумеется более короткие с этой точки зрения предпочтительны.
фанерой у ишачка был обшит вроде только носок крыла?

об устойчивости попадалось у одного из ветеранов, что стрелять из одной пушки (ну если заклинило другую) было практически невозможно
Цитата
Андрей написал:
Нет, именно консоли. Почитайте "В небе Испании 1936-1939". Книга вообще интересная. Хронологически на основе документов изложены боевые действия советских летчиков - добровольцев. Соотнесены потери обоих сторон. Да и много еще других интересных фактов.
Спасибо за наводку, гляну.
Цитата
Андрей написал:
Одна эта фраза вызывает сомнение. 820 выстрелов в минуту или почти 14 выстрелов в секунду. Попеременные усилия с такой частотой могут вызвать скорее вибрацию, чем сильное раскачивание. Разве, что одну пушку заклинит. На Ил-2 такое отмечалось с НС-37. А второй вопрос - насколько длинной должна быть очередь? Запас к пушкам обычно от 150 до 250 снарядов. Это 14-18 секунд очереди. Условно четыре очереди по 4 секунды, и ты безоружен.  Разумеется более короткие с этой точки зрения предпочтительны.
Это все выглядит логичным, если предположить, что промежутки между выстрелами одинаковые. А если нет? Синхронизатор это проблему решил бы.  
Простите,о каком "синхронизаторе" пушки ШВАК идёт речь? Ствол пушки находится вне зоны винта. :)  
Цитата
Юрий Кулаков написал:
Простите,о каком "синхронизаторе" пушки ШВАК идёт речь? Ствол пушки находится вне зоны винта.
Разумеется, его там не было. Это и не обсуждается. Речь идёт о последствиях его отсутствия.
Цитата
Михаил Бажанов написал:
Цитата
Юрий Кулаков написал:
Простите,о каком "синхронизаторе" пушки ШВАК идёт речь? Ствол пушки находится вне зоны винта.
Разумеется, его там не было. Это и не обсуждается. Речь идёт о последствиях его отсутствия.
Что-то не пойму,о каком "отсутствии синхронизатора" идёт речь?
Цитата
Михаил Бажанов написал:
Это все выглядит логичным, если предположить, что промежутки между выстрелами одинаковые. А если нет? Синхронизатор это проблему решил бы.  
Я думаю там и проблемы то не будет. Принимаем условно 14 выстрелов в минуту одна пушка, 13 выстрелов другая. Получается что в течении секунды идут переменные импульсы приложения силы то на одну, то на другую консоль, которые компенсируют друг друга. Высокая частота выстрелов не дает времени на то, чтобы перебороть силы инерции и существенно развернуть самолет. В итоге создается вибрация самолета, но не рысканье. В какой то момент, обе пушки стреляют одновременно, а потом более скорострельная пушка начинает стрелять с замедлением или опережением менее скорострельной. Выше уже писал, что очередь вряд ли будет более 5 секунд. Останется без снарядов.

Чтобы визуально это представить, нарисуйте 2 синусоиды на одной длине. У одной 13 пиков, у другой 14. И расположите их друг под другом или наложите.  Вот эти пики будут выстрелами. И увидите, что так или иначе они чередуются. Чтобы между выстрелами одной пушки уместились два другой - это очень разная должна быть скорострельность.

А если одна пушка откажет, тогда получается разворачивающий момент, о котором писал ветеран в посте Андрея (я об этом факте не знал). У Ил-2 отдача у ВЯ была в районе 5-5,5т. Про другие пушки упоминались что то в районе 2т. Вот и представьте, 14 импульсов по 2т в секунду на плече 1,5-2м. Конечно развернет.

Цитата
Юрий Кулаков написал:
Что-то не пойму,о каком "отсутствии синхронизатора" идёт речь?
Синхронизация пушек в крыле, чтобы не было момента от отдачи на рысканье самолета.
Ты видишь суслика? Нет. А он есть (с)
Рисунок  
Начало положено!
Осталось самое лёгкое - докрасить :)
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
Цитата
Андрей написал:
Цитата
Михаил Бажанов написал:
Это все выглядит логичным, если предположить, что промежутки между выстрелами одинаковые. А если нет? Синхронизатор это проблему решил бы.  
Я думаю там и проблемы то не будет. Принимаем условно 14 выстрелов в минуту одна пушка, 13 выстрелов другая. Получается что в течении секунды идут переменные импульсы приложения силы то на одну, то на другую консоль, которые компенсируют друг друга. Высокая частота выстрелов не дает времени на то, чтобы перебороть силы инерции и существенно развернуть самолет. В итоге создается вибрация самолета, но не рысканье. В какой то момент, обе пушки стреляют одновременно, а потом более скорострельная пушка начинает стрелять с замедлением или опережением менее скорострельной. Выше уже писал, что очередь вряд ли будет более 5 секунд. Останется без снарядов.

Чтобы визуально это представить, нарисуйте 2 синусоиды на одной длине. У одной 13 пиков, у другой 14. И расположите их друг под другом или наложите.  Вот эти пики будут выстрелами. И увидите, что так или иначе они чередуются. Чтобы между выстрелами одной пушки уместились два другой - это очень разная должна быть скорострельность.

А если одна пушка откажет, тогда получается разворачивающий момент, о котором писал ветеран в посте Андрея (я об этом факте не знал). У Ил-2 отдача у ВЯ была в районе 5-5,5т. Про другие пушки упоминались что то в районе 2т. Вот и представьте, 14 импульсов по 2т в секунду на плече 1,5-2м. Конечно развернет.

Цитата
Юрий Кулаков написал:
Что-то не пойму,о каком "отсутствии синхронизатора" идёт речь?
Синхронизация пушек в крыле, чтобы не было момента от отдачи на рысканье самолета.
Простите,коллеги,что за чушь вы несёте? Импульсы,разворачивающие моменты? Вы хоть раз летали на самолёте за штурвалом,стреляли из оружия? Синхронизатор нужен для того,чтобы пуля (снаряд) не попала в лопасть винта,они были на фюзеляжных пулемётах и в корне крыла(типа ФВ-190),в крыльевых(вне зоны винта) никаких синхронизаторов не было! Смотрите сериал "Оружие"! При стрельбе даже из одной пушки никакой особой "вибрации" не возникает.Выстрел он и в Африке выстрел. А для компенсации разворачивающего момента винта ,то есть "реактивного момента", на самолёте используют разнонаправленные осевые линии двигателей(типа на Ю-52),или установку киля под углом,как на Корсаре F4U.Читайте Аэродинамику.С уважением.
А "рыскание",то есть не достаточная путевой устойчивости зависит от площади Стабилизатора,угла его установки и диаметра винта.На реактивных Ту-154,Як-42 и прочих самолётах для этого ставят Демпфер Рыскания.Но чтобы это понять надо обучится хотя бы азам самолётостроения,аэродинамики и ..поработать в авиации
.Без обид.
Изменено: Юрий Кулаков - 08.03.2019 17:08:32
Цитата
Сергей Красильников написал:
Начало положено!
Осталось самое лёгкое - докрасить
И "попачкать"  :)  
Цитата
Юрий Кулаков написал:
А "рыскание",то есть не достаточная путевой устойчивости зависит от площади Стабилизатора
Может быть киля? Он относится к вертикальному оперению и влияет на путевую устойчивость.
Ты видишь суслика? Нет. А он есть (с)
Цитата
Андрей написал:
Цитата
Юрий Кулаков написал:
А "рыскание",то есть не достаточная путевой устойчивости зависит от площади Стабилизатора
Может быть киля? Он относится к вертикальному оперению и влияет на путевую устойчивость.
Точно,киля,ошибся,праздник,бывает.Но суть поняли. :)  
Цитата
Юрий Кулаков написал:
Простите,коллеги,что за чушь вы несёте?
Юрий, Вы даже после нескольких раз не поняли, что написано.
1) Не было синхронизатора. Никто с этим не спорит. Но если бы он был, то ... далее по тексту.
2) Все нормально и с азами, и с буками, ведями и прочими ятями. Там написано, откуда пошло это мнение.

Ну, и в любом случае, борт уже принял (по мере сил) очертания Типа 10 с подвешенными РСами. Так что
Цитата
Сергей Красильников написал:
Осталось самое лёгкое - докрасить
Цитата
Юрий Кулаков написал:
Точно,киля,ошибся,праздник,бывает.Но суть поняли.  
Сам так не раз попадал  :D
Кстати итальянцы, если не изменяет память, на MC 202 нашли еще один, довольно оригинальный способ компенсации крутящего момента от винта. Они одну консоль сделали длиннее на 20см. И разница в подъемной силе этот момент и компенсировала.
Ты видишь суслика? Нет. А он есть (с)
Рисунок

Рисунок  
Уже смотрится,но размер фото надо уменьшать. :)  
Затестировал свежезакупленные маркеры Molotow Liquid Chrome
Рисунок

Рисунок  
Миша, а где маркеры покупали?
четкие такие дисочки могут получиться)))))
Гвозди б делать из этих людей:Крепче б не было в мире гвоздей.
(Н. Тихонов)
Цитата
Михаил Бажанов написал:
Затестировал свежезакупленные маркеры Molotow Liquid Chrome
ОЧЕНЬ круто!!!
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
Цитата
BREMEN написал:
Миша, а где маркеры покупали?
четкие такие дисочки могут получиться)))))
https://arma-models.ru/vendors/molotow/

Да, крутая штука. В прошлый раз не было в наличии, сейчас появилась их же заправка - можно дуть из аэра. Дороговато, конечно, но оно того стоит.
Изменено: Михаил Бажанов - 13.03.2019 12:41:19
Рисунок  
Вполне...
Но я бы крепление ремней переделал - уж больно в глаза бросается...

Рисунок
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
То, что сделано сейчас - заготовка, чтобы не мешалась при маскировке на время окраски фюзеляжа. Вот закрою лаком, потом доделаю прицел, дверцу, ремни и вот это вот всё.
Цитата
Михаил Бажанов написал:
То, что сделано сейчас - заготовка
Понятно.
Просто увидел, что ремни за спинкой приклеены и решил предупредить... на всякий случай :)
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
Смотрю. :)  
Рисунок  
Рисунок  
Пользователь добавил изображение  
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат