Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Автогрунтовка для моделизма, Выбор лучшего автогрунта для моделей
Цитата
Николай Бондаренко написал:
Сергей.Ты попробуй Кудо для пластика.Через 12 часов  слой пластика и грунта просто срастаются между собой.
Так у меня тоже пластик с грунтом срослись...
Сцарапывается зубочисткой только с металла, и то думаю, что это из-за того, что я его не обезжирил (ведь "универсальный" предназначен в основном для металла, судя по описанию).
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
Всё равно все эти "куды" и "боди" шагренят сильно, зерно там видимо крупнее, тамиевская грунтовка прямо ровненько ложиться.
Изменено: Андрей - 21.01.2019 21:21:17
Цитата
Андрей написал:
Всё равно все эти "куды" и "боди" шагренят сильно, зерно там видимо крупнее, тамиевская грунтовка прямо ровненько ложиться.
Есть такое дело...
Но пробовать все равно надо...
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
Не спорю, цены на модельную химию кусаются. Сам с авто-грунтами экспериментировал)))
Изменено: Андрей - 21.01.2019 21:28:46
Цитата
Андрей написал:
Всё равно все эти "куды" и "боди" шагренят сильно, зерно там видимо крупнее, тамиевская грунтовка прямо ровненько ложиться.
это смотря как задувать, да и шкуркой мелкой пройтись никто не мешает.
Цитата
STAS1990 написал:
Цитата
Дмитрий Петров написал:
А вообще, коллеги, знаете чем закончится "диспут о грунтовках"?  Кто ни будь (допустим я:-))))  скажет - "А все таки "Тамия" в баллончиках лучше всего... Да, дороже, но ведь - Лучше!" :-)
лучше Тамии мистер хобби  
А автошпаклевка и рядом не лежала    
Абсолютно согласен. Пользуюсь и радуюсь. Идеально дуется, ложится. Грунт с номерами 1000 и 1500. Черный грунт 1500 вообще как подложку для сколов можно использовать. Никакие "Куды-шмуды" рядом не валялись. Есть нормальная модельная химия, которая для этих целей специально создавалась. Задуют этими "Кудо", а потом спрашивают, как бороться с шагренью или отмыть всё это безобразие  (((  
Цитата
Вячеслав написал:
Пользуюсь и радуюсь.
Пользуйтесь и радуйтесь :)
А здесь тема называется "Автогрунтовка для моделизма, Выбор лучшего автогрунта для моделей", а не "чем лучше грунтовать"...
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
Цитата
Сергей Красильников написал:
А здесь тема называется  "Автогрунтовка для моделизма, Выбор лучшего автогрунта для моделей" , а не "чем лучше грунтовать"...
Резонно  :)  
Цитата
Всё равно все эти "куды" и "боди" шагренят сильно, зерно там видимо крупнее,
Совешенно верно.
Но после покраски все эти зёрна куда-то пропадают  Пользователь добавил изображение
_____________________________
Не доверяйте разочарованным.
Это почти всегда бессильные.
/Г. Флобер/
Цитата
Вячеслав написал:
Цитата
Задуют этими "Кудо", а потом спрашивают, как бороться с шагренью или отмыть всё это безобразие
Справедливости ради позволю себе заметить, что у подавляющего большинства автомобильных грунтовок - даже у столь часто упоминающегося здесь KUDO - зерно достаточно мелкое для того, чтобы загрунтовать модель если не идеально, то близко к этому. Я, когда пытался понять пригодность имеющихся в магазинах автозапчастей грунтов, сделал довольно много выкрасок обычных одноразовых ложек - и именно алкидный грунт KUDO дал очень мелкое зерно, сопоставимое по размерам с Mr. Surfacer 1000 / 1500.

Проблема чаще всего в другом. Точнее, тут две проблемы, очень тесно переплетённые:

1. Отсутствие инструмента, предназначенного именно для мелкодисперсного нанесения покрытий (что краски, что грунта) на относительно большие (по площади) поверхности.

Дело в том, что обычные аэрографы, которые есть у всех нас, и к которым мы привыкли, предназначены для другого - для рисования относительно тонких линий или же нанесения достаточно прозрачных слоёв хорошо разведенной, с добавлением ретардера (либо изначально в краску / разбавитель, либо впоследствии, при подготовке рабочей смеси) краски на довольно небольшие по площади поверхности.

У таких аэрографов обычно очень большой overspray - зона "опыления" на периферии окрашиваемой области, в которой слишком мало краски и слишком много воздуха. В результате краска в этой зоне еще в полёте успевает подсохнуть и "ложится комочками". Хорошо если краска - "на растворителе" (lacquer, enamel и т.п.) - в этом случае есть шанс, что последующий слой подрастворит эти комочки и тем самым немного (хоть и не до конца) выровняет поверхность. С "настоящими акрилами" типа Vallejo, MIG, AK такой фокус в принципе невозможен.

В идеале для качественного окрашивания больших поверхностей нужен особый аэрограф - уже близкий к HVLP-краскопультам, например, Iwata RG-3, или HP-TH. У таких аэрографов принципиально другая конструкция распылительного узла, обеспечивающая максимальный размер пятна "качественной" краски с минимальной "короной оверспрея" вокруг.


2. Отсутствие навыка и/или понимания того, как с шагренью / оверспреем бороться имеющимися силами и средствами.

Естественно, что далеко не у всех моделистов есть возможность / желание обзавестись вышеупомянутыми спецаэрографами. Да и стоят они недешево, к сожалению... :( Так что за неимением гербовой приходится писать на простой, как говорилось в известной пословице. И тут есть несколько важных моментов:

1. Тщательная подготовка рабочего процесса: приготовление смеси - не забывать ретардер, не слишком густить краску, не слишком высокое и не слишком низкое давление воздуха и т.п.

2. Давить в себе желание задувать сразу всё и вообще "бомбить по площадям". А в случае с акрилами - ещё и давить желание класть сразу толстые мокрые слои.

Чем большую область мы пытаемся закрасить в один прием, и чем быстрее пытаемся красить, тем больше соблазн открыть гашетку посильнее и отвести аэрограф подальше. В результате оверспрея становится едва ли не больше, чем нормальной краски - модель не красится, а практически опыляется.

А вот если не пытаться объять необъятное и красить мелкими порциями, поднося аэрограф поближе, то качество существенно растет...


Disclaimer: всё вышесказанное ни в коем случае не претендует ни на истину в последней инстанции, ни даже на экспертное мнение. Это всего лишь "мое скромное ИМХО" - не бейте сильно ногами, если что не так.
Изменено: Viper_msk - 22.01.2019 15:47:49
1. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.

2. Боишься — не делай, начал делать — более не бойся, а сделал — так не сожалей.

3. "По плодам их узнаете их".

Рисунок
Спасибо.
Но все вышеописанное - для аэрографа.
Т.е. если красить прямо с баллона - хорошего результата не добиться?
Три слова - это два слова.
Цитата
Иван Ильин написал:
Т.е. если красить прямо с баллона - хорошего результата не добиться?
Почему не добиться?
Всё приходит с опытом...
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
Цитата
Иван Ильин написал:
Спасибо.
Но все вышеописанное - для аэрографа.
Т.е. если красить прямо с баллона - хорошего результата не добиться?
Ну отчего же - очень многие грунтуют / красят прямо из баллона и получают вполне достойные результаты. Но аэрограф дает возможность большего контроля над процессом, и, соответственно, возможность, при прочих равных, получить более качественный результат.

У баллона есть два больших недостатка из серии "всё или ничего":

1. Нет возможности регулировать интенсивность подачи краски и форму / ширину факела распыла. Как нажали на гашетку, так и получили максимально возможную струю "со всей дури".

2. Нет возможности что-то изменить в составе смеси / густоте краски и т.п. А очень часто хочется.  
1. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.

2. Боишься — не делай, начал делать — более не бойся, а сделал — так не сожалей.

3. "По плодам их узнаете их".

Рисунок
Цитата
Иван Ильин написал:
Т.е. если красить прямо с баллона - хорошего результата не добиться?
Цитата
Сергей Красильников написал:
Почему не добиться?Всё приходит с опытом...
Тут смотря у кого здоровье крепше, у ишака, или у падишаха!  ;)

Я вначале, проштудировав брошюру М.Нерадкова, закупил кучу всякой грунтовки из авто- и хоз-магов. Мучился-мучился, потом перешел на баллоны Тамии. Вроде ничего, но одну вешь я так и не смог побороть!
При грунтовки пропеллеров всегды были пузырьки на лопастях. Хоть один пузырек на лопасти, а то и больше. Обычно на "вогнутой" стороне, но бывало и на "выпуклой". В конце-концов плюнул, купил пузырек Тамиевской, а потом перешел на Мр.Сурфейсер. А баллоны так и стоят. Один летом самовытек в гараже в шкафу. И неаэрозольная автогрунтовка стоит. Вот ее использовал когда сразу восемь древних моделек грунтовал.
Цитата
Рустам Азербаев написал:
...проштудировав брошюру М.Нерадкова...
Рустам, а можно поподробнее?
В основном интересует - где скачать? ;)
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
Цитата
Сергей Красильников написал:
Цитата
Николай  Бондаренко написал:
Сергей.Ты попробуй Кудо для пластика.Через 12 часов  слой пластика и грунта просто срастаются между собой.
Так у меня тоже пластик с грунтом срослись...

Вот и я перешёл на Кудо, большой баллон 200 руб стоит.

Пользователь добавил изображение
Корабль делал на заказ, начинал аэрографом.
Когда со свистом закончились две банки по 150 р. от Ганзы, а работа только началась,  понял,что замучаюсь красить.

Далее он был покрашен из из такого баллона, весь серый цвет...
Нужен конечно некоторый опыт, но в итоге получается не хуже.

Рисунок  
Изменено: Денис Догадов - 22.01.2019 20:12:36
Цитата
Сергей Красильников написал:
Рустам, а можно поподробнее?В основном интересует - где скачать?
С какой целью интересуешься? Хочешь конкуренцию составить?
Ибо читать ее тебе бесполезно сейчас. Лет 5-6 назад нормально было бы, а щас поздно. Пора свои писать  ;)
Да и не помогла бы она тебе, ибо начинается с "хотите собирать модели самолетов - купите аэрограф  uuh " (шутко!).
Михаил Нерадков - хозяин/один из хозяев Скалы, в миру известный как Michael XIII.
А брошюра эта.
Пользователь добавил изображение

Купить или "скачать" (за деньги) можно на сайте издательства. Но в принципе там сборник статей выходивших в М-Хобби, и имеющихся в недрах Скалы.
Но повторюсь - тебе ее читать поздно!
Цитата
Сергей Красильников написал:
В основном интересует - где скачать?
На рутрекере бесплатно, но я этого не говорил. Там все номера М-Хобби 9 гигов весят + приложения (и это в том числе). Установил официальный плагин на хром и радуюсь жизни, кстати Т-34 сегодня качнул, заценю, а то мнения противоречивые.
Изменено: Игорь Захарченко - 22.01.2019 20:58:44
Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие. М.С. Толстых (ГИВИ)
Цитата
Денис Догадов написал:
Вот и я перешёл на Кудо, большой баллон 200 руб стоит.
А сей грунт алкидный, смывается уайт-спиритом? Или же у него нитрооснова, как у Тамии?

И какого он цвета? Просто обычно автомобильные грунты для пластика прозрачные.
Ваш полировщик из поколения Гугла...
Цвет серый( RAL-6001), у корабля он использован как основной серый цвет.
Есть такой-же белый и чёрный.
Чёрным пользовался мало, а вот белый не пошёл как-то. Малоукрывистый, трудно контролировать слой, всё время переливаю.
Насчёт уайт-спирита не задумывался. Ведь всё равно смывку делал по лаку, проблем не было.

Состав-Модифицированные акриловые смолы, пигменты, наполнители, функциональные добавки, ксилол, метилацетат, пропан, бутан, демитиловый эфир

Оказывается цветов там много больше, просто не попадались мне.

http://eshka-sport.com/grunt-emal-dlya-plastika-kudo
Изменено: Денис Догадов - 22.01.2019 22:17:01
Цитата
Рустам Азербаев написал:
С какой целью интересуешься? Хочешь конкуренцию составить?
Рустам, ни в коем разе!  crezy

Цитата
Рустам Азербаев написал:
Михаил Нерадков - хозяин/один из хозяев Скалы, в миру известный как Michael XIII.
Это мы в курсе :)

Цитата
Рустам Азербаев написал:
А брошюра эта.
Рустам, благодарю!

Цитата
Рустам Азербаев написал:
Но повторюсь - тебе ее читать поздно!
Читать никогда не поздно...
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
Скромно посоветую "ranal". Мелкозернистая, адгезивная и не дорогая.подороже, чем кудо, но много дешевле модельных грунтовок.
Цитата
Денис Догадов написал:
Состав-Модифицированные акриловые смолы, пигменты, наполнители, функциональные добавки, ксилол, метилацетат, пропан, бутан, демитиловый эфир
Судя по всему, это именно нитрооснова. Гут!

Цитата
Денис Догадов написал:
Цвет серый( RAL-6001), у корабля он использован как основной серый цвет.
А она именно как бы песчаная, как Тамия? Или больше по консистенции на краску похожа?
Я к чему это... Просто у Мотипа тоже есть грунт, но он больше на краску похож. Поэтому держится на пластике крайне фигово: при шкурении может отлетать хлопьями, т.к. высыхает превращаясь в единую пленку (как любая краска). Классический грунт не высыхает единой пленкой на поверхности.
Ваш полировщик из поколения Гугла...
Цитата
ekha написал:
- Алкидные грунты могут следующую засаду устроить: их может растворить эмаль на уайт-спирите, нитроэмаль и т.д. Так что после нанесения краски или лака может ждать печаль.
Попробовал сейчас стереть нанесенную позавчера алкидную грунтовку KUDO ватной палочкой с уайт-спиритом - результат отрицательный - грунтовка даже оттенок не поменяла.
Так что засада, возможно, с грунтом этой фирмы маловероятна...
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
писали грунт Тамия держится лучше, чем MOTIP из баллона... попробовал грунтовку для пластика MIXON - слой тончайший! после него краска из баллончика держится даже под пинцетом
Цитата
Сергей Красильников написал:
Попробовал сейчас стереть нанесенную позавчера алкидную грунтовку KUDO ватной палочкой с уайт-спиритом...
Это очень странно, т.к. у меня было несколько алкидных грунтов - результат плохой.
Ладно, как-нибудь попробую этот грунт ради интереса, если попадется.
Ваш полировщик из поколения Гугла...
Цитата
ekha написал:
Это очень странно
Кстати, на первой странице в сообщении # 17 тоже сказано
Цитата
Саня Васнецов написал:
Проверил грунт на стойкость к уайт-спириту, все прошли проверку, кроме Maxi color - этот стал отслаиваться от пластика.
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
Цитата
Сергей Красильников написал:
Кстати, на первой странице в сообщении # 17 тоже сказано
Да, но при этом есть еще такой пост:
https://karopka.ru/forum/messages/forum258/topic26383/message1190399/#message1190399
Ваш полировщик из поколения Гугла...
Цитата
ekha написал:
Да, но при этом есть еще такой пост:
Да, его тоже читал, поэтому и решил проверить.
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
Цитата
ekha написал:
Цитата
Денис Догадов написал:
Состав-
Судя по всему, это именно нитрооснова. Гут!

Цитата
Денис Догадов написал:
Цвет серый( RAL-6001)
А она именно как бы песчаная, как Тамия? Или больше по консистенции на краску похожа?

По констинтенции похоже на матовую краску, но при этом держится хорошо.

Насчёт нитроосновы сильно сомневаюсь, запах не тот.

Если надо нитрооснову, есть такой вариант-
В магазине на авторынке, где мешают и продают автомобильные краски я приобрёл грунтовку по пластику.
Как и любую краску они могут тут-же её забить в аэрозольный баллон.
Большой баллон стоил те-же 200 р.
Вот тут насчёт нитроосновы сомнений никаких нет, воняет жутко.
При переливе подъедает пластик.
И что самое главное отодрать потом невозможно ничем, только шкурить до пластика. думаю даже крот не поможет.
Цвет серо-голубой.

Рисунок  
Изменено: Денис Догадов - 24.01.2019 15:57:47
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат