Регистрация Вход
Страницы: 1
RSS
"Кентавр" замерз под Москвой., Бронетехника НАТО по нашей стране зимой не пройдет
Попалась интересная статья в "Российской газете" о автобронетехнике, предлагаю ее вашему вниманию
опубликовано здесь http://www.rg.ru/2013/01/10/broneavto-site.html
также есть фотографии

Испытания итальянских тяжелых бронемашин в Кубинке показали несоответствие их рекламных характеристик реальным возможностям.
Эйфория от возможности закупать за рубежом любые виды боевой техники обернулась конфузом. Итальянские самоходные артустановки на колесном шасси Сentaurio ("Кентавр") и боевые машины пехоты Freccia ("Стрела") элементарно замерзли, а хваленая устойчивость к подрыву на минах вызвала большие сомнения.

При министре обороны Анатолии Сердюкове много говорилось о том, что Вооруженные силы должны оснащаться самым лучшим оружием и боевой техникой. При этом, по мнению представителей минобороны, прямо отвечавших за вооружение, отечественная оборонка была не в состоянии разработать и произвести качественный продукт, о чем совершенно открыто заявлялось неоднократно. Почему-то больше всего доставалось бронетехнике. Высокопоставленные генералы и гражданские топ-менеджеры военного ведомства выход из ситуации видели один - начинать без промедления закупать "броню" за границей.

Так появился заказ на приобретение 1775 легких итальянских бронемашин Iveco LMV M65 стоимостью около 30 миллиардов рублей.

Попытка провести зимой сравнительные ходовые испытания американского военного "Хаммера", итальянской "ИВЕКО" и российского "Тигра" в 21-м военном НИИИ в Бронницах привели к публичному скандалу. При первом заезде по снежной целине "ИВЕКО" и "Хаммер" забуксовали сразу, тронуться с линии старта не смогли. "Тигр" через 25 секунд шел по снегу глубиной более полуметра со скоростью 45 км/час. После этого условия движения были изменены, "ИВЕКО" с огромным трудом доходил до финиша, неизменно отставая от "Тигра". Для "Хаммера" снежный покров оказался непреодолим.

Фото и видео со стоящими или еле ползущими иномарками и двигающимся российским автомобилем выложили в Интернете, вызвав всплеск комментариев в блогосфере. В разглашении этого весьма красноречивого и совершенно несекретного факта обвинили двух офицеров, которых уволили со службы. Критику в Сети удалось притушить.

Больше никаких сравнительных испытаний Iveco LMV M65 с российскими аналогами не проводили. Тем не менее бронемашина была принята на снабжение Российской армии приказом министра обороны № 650 от 16 июня 2010 года.

Следом планировалось приобрести право на лицензионную сборку тяжелых колесных артустановок Сentaurio, оснащенных 105-мм и 120-мм пушками, и тяжелых боевых машин пехоты Freccia на колесной базе, вооруженных уже 25-мм и 30-мм автоматическими пушками.

В своем классе эти машины по стандартам НАТО считаются очень хорошими. Самым грозным является "Кентавр". Его масса - 25 тонн, экипаж - 4 человека, вооружен крупнокалиберными пушками  Oto Melara. Броня защищает борт от пуль калибра 12,7 мм, в лобовой проекции - от 20-мм снарядов. Скорость движения по шоссе - 108 км/час.

Freccia относится к классу боевых машин пехоты и может перевозить восемь десантников с полным вооружением. Сильная сторона этих  бронемашин - хорошая, как заявляется, защита от мин, приличный внутренний комфорт и мягкость движения даже по пересеченной местности, которую обеспечивает гидропневматическая подвеска.

Эйфория от возможности закупать за рубежом любые виды боевой техники обернулось конфузом.
Минобороны России заключило соглашение с военным ведомством Италии, согласно которому на базе 38-го НИИИ бронетанковой техники в Кубинке должны были пройти ходовые и огневые испытания Сentaurio и Freccia. Надо отметить, что боевые машины не готовились специально, итальянцы их взяли и передали нам прямо из войск.

Процедура переговоров и доставка четырех итальянских бронемашин, вооруженных 105-мм, 120-мм, 25-мм и 30-мм пушками на подмосковный полигон шли долго. И так уж получилось, что испытания начались после того, как Анатолия Сердюкова отстранили от должности, а в России ударили декабрьские морозы.  

Кстати, программу испытаний составили таким образом, что специалисты от промышленности участвовать в них не могли. Управлять машинами, стрелять из них и оценивать результаты испытаний должны были военные. И тут выяснилось, что после  фактического разгрома военной науки в 38-м НИИИ МО РФ не осталось опытных офицеров-испытателей, способных самостоятельно провести достаточно сложную и ответственную работу. Пришлось привлекать пенсионеров - благо жилой городок и сам институт разделены лишь забором. А желающие вспомнить боевую молодость не перевелись.

Что было отмечено с положительной стороны? Мягкость хода, быстрый разгон до максимальной скорости. Произвело впечатление, что 120-мм пушка стреляла очень точно, в том числе на ходу под углом 45 градусов. А с места под прямым углом к корпусу без всяких дополнительных упоров, и машина не переворачивалась. Специалисты знают, что такую устойчивость при мощнейшей отдаче обеспечить очень трудно. Вот, собственно, и все преимущества.

Что же выяснилось тогда, когда ударили морозы? Не дойдет зимой до Москвы бронетехника НАТО. При температуре всего минус десять машины завести не удалось. Сentaurio и Freccia оттащили в теплые боксы, отогрели, на трассу они выехали. Но при остановках у иномарок очень быстро замерзала эксплуатационная жидкость, залитая в гидроамортизаторы и другие гидравлические системы. Все преимущества гидропневматики обнулялись, пока машины в очень жестком режиме не проезжали расстояние, достаточное для разогрева жидкости. Система обогрева внутреннего пространства стальных корпусов тоже оказалась не рассчитанной на русские морозы. Порой становилось весьма прохладно и совсем некомфортно. А ведь температура во время испытаний в декабре не опускалась ниже пятнадцати градусов. Что было бы при минус тридцати?

Однако самое смешное случилось, когда Сentaurio стрельнул из пушки. Поднявшаяся снежная пыль, частично растаяв, сразу залепила всю оптику - смотровые триплексы, окуляры приборов управления и наведения. Дворники очистить стекла не смогли. Омывающая жидкость почему-то превратилась в желе, и все, что налипло на стекла, замерзло. Как и чем этот лед сбивать так, чтобы не повредить просветленные и очень дорогие линзы?

Грозный и даже красивый в теплую солнечную погоду "Кентавр", оказавшись в снегу и на морозе под Москвой в декабре 2012 года, как-то сразу скис, ослеп и стал похож на продрогшего, покрытого инеем итальянского солдата под Сталинградом в декабре 1942 года. В парк боевых машин убитые "генералом Морозом" иноземные колесные танки приползли еле-еле.

А теперь о противоминной устойчивости. Испытания не предусматривают обстрел чужих машин и тем более подрыв у них под колесами мощных фугасов. Однако во время ходовых испытаний корпус одной из машин жестко ударился о препятствие, оказавшееся под днищем. И сразу потек моторно-трансмиссионный отсек. Это в результате простого удара. А если бы взорвалась мина?
Изменено: Korvet - 11.01.2013 15:49:58
..так. Последнюю линию обороны строим в Заполярье..  \$/
Довелось за мой небольшой период службы побывать в 38-м НИИИ, в Кубинке. Служат там в основном "сынки", имею в виду не солдат-срочников из полка обеспечения испытаний, а офицеров данного института.Но база очень хорошая, доставшаяся от СССР. А про музей уж и говорить нечего.

P.S. Иностранные образцы вооружений и обсуждать не хочется. Спасибо мебель-ефрейтору Тольке Сердючке и лично Дмитрию Анатольевичу, экс-главнокомандующему!!!
Изменено: Радмир Насыров - 11.01.2013 16:38:12

Так и хочется заорать:" Ну я же говорил...!!!" Не нужна нам всякая дрянь иноземная, свое надо делать!
мда... самое печальное, что откаты уже проплачены наверное и все равно нас эти кентавры ждут, как с Ивеко... эх....
Больше всего злой человек ненавидел людскую неблагодарность, поэтому старался жить так, чтобы благодарить его было незачто (с)Книга тысячи притч
Да уж. Жидкости то можно под наши условия подобрать, но вот ходовые качества и прочность корпуса это уже сложнее.
Вот мы еще мистралей дождемся...
Цитата
Danila77 пишет:
Вот мы еще мистралей дождемся...
И не только их. Не хватает только еще авиацию за бугром закупать - импортные ступы с метлами на электроприводе.
Изменено: Изегмундыч - 11.01.2013 16:47:43
Цитата
Сергей  Финченко пишет:
..так. Последнюю линию обороны строим в Заполярье..  

Я бы туда же и столицу перенес...
Sua cuique sunt vitia.
Самое обидное, что поколение советских военных попросту купили большими пенсиями. А когда у руля одни торгаши с пустой башкой, ничего хорошего из этого не выйдет. Но тссссссссс... А то еще привяжутся чекисты, по поводу распространения межнациональной и внутри национальной вражды  :D
Какое государство, такая и продукция.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Но вообще-то, я не очень понял. Сердюков ведь - простой исполнитель, отобранный, лучший из лучших, так сказать, Владимиром Владимировичем... Для того, чтобы произносить то, о чем наш президент скромно молчит... Так вот - мы чего, действительно, по его замыслу планировали к такому-то году перейти на натовские стандарты, и получить этакий гибрид из булав-мистралей-глонасов-кентавров?
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Сварог Сварогов пишет:
Но вообще-то, я не очень понял. Сердюков ведь - простой исполнитель, отобранный, лучший из лучших, так сказать, Владимиром Владимировичем... Для того, чтобы произносить то, о чем наш президент скромно молчит... Так вот - мы чего, действительно, по его замыслу планировали к такому-то году перейти на натовские стандарты, и получить этакий гибрид из булав-мистралей-глонасов-кентавров?
А к какому-то секому-то году стать одной из третьесортных провинций объединенной Европы, сырьевым придатком, или 50-каким-то штатцем оф юса, с теми же функциями.
Это еще полбеды, где все это хозяйство ремонтировать, при отсутствии необходимой производственной базы, от постройки 2 минструтралей у нас уже отказались
Какое государство, такая и продукция.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Цитата
Изегмундыч пишет:

А к какому-то секому-то году стать одной из третьесортных провинций объединенной Европы, сырьевым придатком, или 50-каким-то штатцем оф юса, с теми же функциями.

Какая нафик Европа. Великая Китайская империя на 3 или 4 континентах, арабский халифат, колония Китая - Европа с рабсилой))), ну и Африка и южная Америка с аборигениами.
Какое государство, такая и продукция.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Цитата
Андрей пишет:
А когда у руля одни торгаши с пустой башкой, ничего хорошего из этого не выйдет.
Смею не согласиться. Очень даже умненькие дяди. Все хитро спланировано, откаты получены по-полной, никто не виноват, а если и виноват, то не тот, кто должен быть. Быть с топором в телогрейке в глухой тайге, или в Заполярье с киркой новую столицу возводить.
...есть вот такая мысль:

http://russkiy-malchik.livejournal.com/240449.html

http://echo.msk.ru/blog/shri_boomer/948699-echo/

Цитата
Отставка Сердюкова вызвала бурю положительных эмоций у всех без исключения политических сил. Некоторые из них стали прыгать на политическом трупе бывшего министра обороны, даже не удосужившись убедиться, а так ли он бездыхан. Сердюков - одна из самых неудобнейших и критикуемых фигур современной российской власти, причём критикуемых со всех сторон и с поразительным озлоблением. Больше ненавидят разве что Сечина.

Причём делают вид, что критикуют самого Сердюкова и его реформы, а реально бьют по Путину, поскольку все прекрасно знают и помнят, что Сердюков есть креатура именно Путина: он назначен Путиным, защищаем им долгие годы и реализовывал стратегические решения самого Путина. Сердюков есть исполнитель путинских решений, и ничего более. Военная реформа - это не сердюковская или ивановская реформа, а задумка и детище ВВП. Для её начала и проведения первых этапов национальному лидеру необходим был человек со стороны, неизвестный армии, не связанный с генералитетом, опытный управленец и - что самое главное - упрямый и пробивной как бульдозер. Этот бульдозер должен был сломить сопротивление продажных генералов и высших армейских руководителей 90-х, привыкших только гордиться своими звёздами и строить дачи руками солдат, и расчистить площадку для создания новой российской армии, способной воевать не только на словах, но и на деле.

Именно в роли такого человека-функции и понадобился Сердюков. Ещё при назначении министром обороны было понятно, что это фигура временная. После первых же его шагов не осталось никаких сомнений, что его будут мочить и либералы-компрадоры, и генералитет, и так называемые профессиональные патриоты, и уж тем более массмедиа. Практически нет никаких сомнений, что Путин (возможно, даже по взаимной договорённости) ставил Сердюкова на заведомо расстрельную позицию с совершенно однозначным концом в виде увольнения под свист и улюлюканье общественности и особенно генералитета. Поразительно не то, что его всё-таки уволили, а то, что сделали это так поздно. Сердюков справлялся со своей задачей даже лучше, чем на то рассчитывали изначально - отсюда и дикий хор недовольных и отстранённых от кормушки, отсюда и его прикрытие со стороны Путина в течение долгих 6 лет.

Сердюков с успехом справился не только с расчисткой площадки от развалин, но и с началом строительства нового современного сооружения. Сердюков сделал гораздо больше, чем от него ожидали и что он, казалось бы, мог сделать в условиях тотального сопротивления - поэтому-то его до сих пор не увольняли и оставили даже в правительстве Медведева-2012. Он обновил высший кадровый состав более чем на 70% процентов, позволив влить в армию новые молодые силы. Он провёл реорганизацию военной администрации, управления, формирования резерва. Он перевёл армию на бригадную структуру, перевернув страницу советской армии образца 20-го века и фактически полностью изменив облик армии, что само по себе эпохальное событие.

В конце концов Сердюков благодаря выделенным и выбитым Путиным у долларовой Системы миллиардам начал колоссальное перевооружение армии, поставившее нас хотя бы потенциально на один уровень с военной махиной нашего главного стратегического соперника. Но самое важное - Сердюков расчистил авгиевы конюшни прогнившей позднесоветской и постсоветской армии, заложив основу будущей победоносной российской армии. Да, к сожалению, при этом он запачкался и сам. Но это не удивительно! Удивительно было бы, если б в таких условиях и при существующей системе он сумел ещё и не запачкаться. Впрочем, по сравнению с теми суммами, которые украли бы генералы 90-х из миллиардов, выделенных властью на перевооружение, если бы они продолжали оставаться на постах в армии, воровство "Оборонсервиса" - детский лепет на лужайке.

К тому же здесь есть очень важный момент. Когда начинают кричать о коррупции того или иного чиновника, так и хочется спросить: а назовите мне абсолютно чистого и пушистого. Сама природа власти - и тем более власти в условиях неоколонизации, когда Система не пропускает к высшим постам колониальной страны и в местячковую элиту никого без обмазывания грязью и "скелета в шкафу" - не позволяет говорить о чьей-то коррупции как из ряда вон выходящей случайности или непорядочности. Вопрос не в том, кто и сколько воровал. Вопрос в том, кто и зачем дал ход фактам воровства подчинённых (подчёркиваю - пока речь идёт только о подчинённых) Сердюкова и опубликованию отдельных грязных их подробностей в прессе. И здесь вступает фактор внутриполитических интриг, которые тесно связаны с Большой Игрой.

Конечно, многое пока не ясно и отдельные фрагменты правды вылезут только спустя некоторое время, однако логика событий мне представляется примерно следующей. После мартовских выборов и возвращения Путина на трон компрадоры поняли, что ставка на белоленточных и "городских бездельников" не пройдёт и акценты резко сместились. Было решено предложить союз разного рода националистам (что мы видим по певдорусским маршам), религиозным фанатикам (что мы видим по событиям в Татарстане) и - внимание! - отставным генералам и постсоветской военной верхушке, уволенной Сердюковым. Последняя - на самом деле - очень влиятельная и крайне озлобленная сила.

Та информационная волна по обливанию грязью министерства обороны и по оплакиванию погибшей армии, в которой принимают участие различные военные эксперты и отставные генералы (один из них - известный всем Ивашов, который не устаёт твердить, что у России просто нет никакой армии), свидетельствует о том, что этой силе компрадоры предоставили очень серьёзные медиа ресурсы. Вот почему сейчас только ленивый не кричит, что реформы провалились и армия развалена. В этой связи становится понятным своевременное появление загадочного фильма про 080808 "Потерянный день", в котором бывшие генералы фактически обвиняют Медведева (считай - власть, считай - тандем, считай - Путина как создателя тандема) в предательстве интересов страны и гибели южных осетин.

Возникает вопрос, зачем такой союз генералам? Ведь их явно используют компрадоры в своих инетерсах. Логично предположить, что генералам могли посулить создание в России (после захвата власти компрадорами) что-то нечто режима Пиночета, когда управлять страной будет генерал, а генералом - скромные экономические советники "а-ля" Чубайс. Впрочем, это отдельная тема и отдельный большой разговор.

Таким образом, подкоп под Сердюкова ещё с 2010 года начали компрадоры (которых напрасно принято называть командой Медведева), и этот подкоп, безусловно, имел определённые основания. Однако ровным счётом никаких последствий не произошло бы, если бы Путин в очередной раз вступился за Сердюкова. Но он не вступился. Почему? Что произошло? Защищал-защищал его долгие годы, а тут - бац - и оставил без защиты. Во-первых, ровно по той причине, что была озвучена выше - Сердюков сделал своё дело, Сердюкову давно пора уходить. И то, что он сам подал заявление (не в первый раз, кстати) говорит о многом. Во-вторых, снятие Сердюкова и дело по "Оборонсервису" - отличный повод начать массовые зачистки самих компрадоров во власти. Сейчас они радуются снятию Сердюкова и празднуют его как свою победу. Но уже завтра-послезавтра они удивятся, увидев, что начатая вроде как ими кампания по очищению элиты затронет прежде всего их самих. При этом вякнуть уже не будет иметь никакой возможности и смысла, поскольку в общественном мнении засядет тезис, что "Путин начал со своих".

Конечно, Сердюков мог бы постараться и не вляпаться в дерьмо авгиевых конюшен. Конечно, отчасти это удар по репутации самого Путина. И уж совсем бесспорно, что это отличный повод для оппозиции и разных фриков позубоскалить о жуликах и ворах. Но главный смысл произошедшего отнюдь не в этом, а в том, что 1) бульдозер сделал своё дело, бульдозер может уезжать; 2) зубоскальство это аукнется самим зубоскалам, так как антикоррупционная кампания, начатая громко и с их подачи, закончится ещё более громкими делами и ударит, прежде всего, по самим инициаторам.

1.Вооружённые силы России, за исключением, может быть, «периода застоя» перманентно находились в состоянии реформ. В большинстве случаев реформы запаздывали и Россия, как правило, была к войне не готова.

2.Высший генералитет, за исключением, может быть, двух-трёх небольших отрезков истории был не только оплотом перманентного воровства средств выделяемых для армии, но и источником угроз для власти.

И ещё. На фоне двадцатилетнего отсутствия внешнего врага, значение Вооружённых сил перестало иметь тот вес и  авторитет, который армия всегда имела в стране вплоть до перестройки.

Поэтому, хочется сказать пару  слов в защиту Сердюкова.

-Сердюков, однозначно, не разваливал армию и флот, это за него сделали товарищи Горбачёв и Ельцин.

-При Сердюкове, однозначно, отечественные ВС обросли жирком, офицеры впервые  после 90-х, стали жить с уверенностью в завтрашнем дне, а матросы и солдаты вплотную приблизились к понятию «человек».

- С главной своей задачей: тотальной зачисткой кадрового состава Министерства Обороны, он справился на «отлично». Естественно, финансовые потоки военного бюджета потекли по правильным артериям, а возможные угрозы власти были устранены.

-Чтобы быть министром обороны совсем не обязательно быть военным.

И напоследок. Считается, что назначение Шойгу - торопливое и непродуманное: мол, у Путина кадров не хватает, приходится дёргать Шойгу с места на место. Возможно, это и так, но обратите внимание на следующий момент. Одним из первых решений Шойгу при вступлении в должность губернатора Московской области стало появление поста председателя правительства, точнее перенос его обязанностей с губернаторских плеч на вице-губернаторские. То есть Сергей Кужугетович сразу избавил себя от повседневной управленческой работы, замкнув все оперативные обязанности на заме. Не знаю, делают ли так люди, которые собираются вплотную и надолго заниматься ежедневными проблемами региона, но совершенно точно знаю, что так бы сделал любой госдеятель федерального уровня, если бы его на время "спустили" в регионы, пообещав в скоров времени новое масштабное задание.

Приход Шойгу в министерство обороны, возможно, станет ознаменованием следующей и завершающей стадии по строительству новой российской армии - победоносной и готовой к отпор главному агрессору, приближающемуся к границам России с каждым годом всё ближе и ближе. Бульдозер уехал, теперь настал черёд негенеральского генерала, этакого своего парня, который тем не менее не до конца свой. Настоящего командира и в то же время человека, который по-прежнему не будет плясать под дудку бывших генералов. Шойгу для армии и свой, и чужой. Но совершенно точно, что далеко не случайный и не неожиданный. Всё идёт по плану.
Sua cuique sunt vitia.
Да тут хоть мартышку в кокошнике на пост назначь - главное, кто в темноте коридоров власти дергает за ниточки, чтоб макака плясала. И какой у кукловодов замысел.
Цитата
Изегмундыч пишет:
Да тут хоть мартышку в кокошнике на пост назначь - главное, кто в темноте коридоров власти дергает за ниточки, чтоб макака плясала. И какой у кукловодов замысел.

Вот я и говорю: чего Владимир Владимирович хочет-то? А то, я уже не знаю... То ли мы воевать с кем собрались, то ли - сдаваться... Но вот кому?
Sua cuique sunt vitia.
почему-то вспомнился бородатый анекдот:
"Вышли из леса суровые русские лесорубы и увидели японскую бензопилу.
- А-а, б**! - сказали суровые русские лесорубы и засунули в пилу щепку.
- Вжик! - сказала пила и распилила щепку.
- У-у, б**! - сказали суровые русские лесорубы и засунули в пилу доску.
- Вжжик! - сказала пила и распилила доску.
- У-у, б**! - сказали суровые русские лесорубы и засунули в пилу бревно.
- Вжжжжик! - сказала пила и распилила бревно.
- У-у, б**!!! - сказали суровые русские лесорубы и засунули в пилу рельс.
- Хррр-дзинь - сказала пила и сломалась.
- А-а, б**... - сказали суровые русские лесорубы и пошли валить лес топорами."
Вот что мне вспомнилось)))
1941 год. Под Москвой. Из подбитого немецкого танка выпадает танкист и плюхается в снег. Через минуту вскакивает и стуча зубами лезет обратно в горящий танк.
Если сникнет парус, мы ударим веслами.
Цитата
Сварог Сварогов пишет:
Цитата
Сергей  Финченко пишет:

..так. Последнюю линию обороны строим в Заполярье..  



Я бы туда же и столицу перенес...
..как назовем?
 по теме:
идея закупить броневички за бугром объективна.
Наши "коробкИ" и морально, и технологически устарели. Модернизационный запас у БТР-60 (-70, -80, и т.д.) близок к нулю.
Те, кто сидел внутри, согласятся со мной..
А, пока те, о которых указано в предыдущих статьях (в погонах и без) согласуют между собой, в каких железках НАМ гореть за Родину, придут к какому-нить решению (если придут), пока решится финансовый вопрос, пока определятся с производственной базой.. Сколько времени пройдет?
а они (машины) нужны уже вчера..
Поэтому, - мысль, повторюсь, закупить определенное число современной техники за рубежом на определенное время, не только не крамольна, но и своевременна..
Но поскольку в нашей стране, особенно сейчас, любое живое шевеление тут же обрастает паразитируюшими, получилось то, что получилось..

Р.S. - я б финские БТР взял. По моему они даже предлагались, и финны были не против, но его сранное величество ОТКАТ все решил в другую пользу..
Цитата
Сварог Сварогов пишет:
...есть вот такая мысль:
Довольно интересная мысль. Надо ее подумать...
Рисунок
Подумать? Это не ко мне...
Sua cuique sunt vitia.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат