Сразу предупреждаю, тема не про конкретные методы применения той или иной технологии, а в целом - хотелось бы услышать мнение коллег, которые имеют опыт в той и в другой технологии.
Обычно при сборке моделей я стараюсь крайне экономно тратить аксессуары-расходники, типа бочек, канистр и прочих ящиков(Если конечно производитель столь щедр, что снабдил набор такими деталями). А лучше вообще не тратить, приберегая для чего-то большого и светлого. Вот при сборке очередной модели захотелось накидать на нее всяких штук.
Скатки и мешки я освоил делать из Зеленой Фигни(Green Stuff), и выгоду от ее использования в принципе можно оценить так: моток Зеленой Ерунды мне стоил рублей 600, и из него я смогу наделать различных аксессуаров, по стоимости примерно эквивалентным 2 или может даже 3 смоляным готовым наборам, стоимостью рублей по 800-1000р каждый(такие были расчеты, когда я собирался ее покупать). Причем, полученные изделия совершенно точно у меня лягут на предназначенные им места, в отличие от отлитой кем-то смолы. Ящички можно наделать из листового пластика. Две канистры есть в комплекте с моделью, а хотелось бы не 2, а 4, например.
Тогда я сел поизучать ценники в магазинах и немного ошалел. Красивые миниартовские наборы со всякими побрякушками стоят по 1130р без доставки. Типа такого. А это, между прочим, половина стоимости неплохой модели. Или треть - сильно неплохой.
Бывают еще наборы с аксессуарами от МСД.
Признаюсь, у меня еще не было возможности ознакомиться с содержимым такого набора, но вот с репутацией МСД как поставщика дешевых дров - я знаком.
В связи с чем, я снова вернулся к старой фантазии - купить 1 раз набор, а потом надюпать с него много одинаковых аксессуаров и тратить их столько, сколько моей душе угодно. Вариантов с копированием я вижу всего два: 1) Литье смолой 2) 3Д печать.
В данный момент для меня оба пункта эквиваленты, т.к. нет никакого оборудования и навыка ни для того, ни для другого. Если же связываться с тем или с другим, следует рассмотреть следующие нюансы: 1) Для литья требуется - состав для изготовления форм(силикон?) - смола хорошего качества - вакуумная установка Увы, у меня нет никаких калькуляций, сколько обойдется "старт" процесса отливания деталей, сколько стоят расходники и т.д. Поэтому, к сожалению, я не могу оценить, насколько выгодным будет переливать всякие канистрочки, вместо покупки каждый раз готового набора. Когда окупится процесс копирования - тоже не могу сказать.
2) Для 3д-печати требуется - 3Д принтер. Фотополимерный принтер с достаточным качеством печати стоит около 30 тысяч рублей. Сразу скажем, сумма, которую большинство пользователей не могут просто так взять и достать из кармана. - Расходник - фотополимерная смола, со стоимостью около 5т р за литровую(если не ошибаюсь) бутылку. - 3Д модель для печати, т.е. или иметь самому навыки 3д моделирования, или специалиста, которому надо заплатить денюжку за создание модели. Плюсом в пользу принтера по сравнению с литьем является то, что его возможности намного шире. Можно сваять любую деталь, лишь бы была 3д модель. Если подойти трезво к вопросу, то на 30,000р можно купить 30 условных наборов Миниарта, чего хватит на всю жизнь.
Так же, отдельно стоит рассмотреть УСЛУГИ по литью и 3д печати, предлагаемые гражданами, которые освоили процесс и имеют на руках необходимое оборудование. Какой бы ни была стоимость самой услуги, сразу стоит плюсовать стоимость пересылки из столицы, потому что, к примеру, местные ростовские 3д печатники пальцем от палец не готовы ударить, если им не пообещают заказ стоимостью от 1000р, а тут мы просто приходим цене того самого условного набора от Миниарта. А вот московские спецы вполне готовы, собственно, я однажды уже общался с человеком, который предоставляет такие услуги целенаправленно для моделистов, т.е. разбирается в теме.
В общем, если у кого-то есть опыт пользования подобными услугами, или опыт самоличного копирования, я буду рад любым мнениям и советам. Стоит заморачиваться с чем-то таким, или просто раз в год покупать готовую "тару" от именитых производителей и не жужжать.
Если хочешь чтобы дешевле и это только для себя то однозначно покупать. Если хочешь сам продавать то, что будешь делать, то однозначто литейка. Если хочешь универсальный инструмент, чтобы сделать любую, в разумнях пределах, деталь то 3д принтер и осваивать 3д моделирование. Но предупреждаю 3д печать это, как наркотик
Я тут пошукал по доступным сайтам с 3д моделями канистры, бочки, ящики, свернутый брезент и прочий шмурдяк есть, про качество моделей ничего не скажу надо скачивать пробовать, но разброс от откровенного шлака, до весьма детализованных моделей. Типа как то так результаты поиска по запросу gas+can: https://www.thingiverse.com/search?q=gas+can&dwh=735dbc561792105
Для литья из смолы вакуумная установка не нужна. Покупаете смолу в которой при смешивании будет получаться мало пузырей, или можно воспользоваться феном для прогрева и выхода из смолы пузырьков. Стартовый набор для литья будет недорогой. Литр силикона - 850р. Литр смолы от 1000 до 1500, а далее как захочешь. Разделитель 250р. Хотя можно обойтись и без него: кисточка и вазилин. Первых, два, три раза будете набивать руки на мастер модели и смоле, поймете что к чему. Если брать прозрачную смолу, пару капель акриловой краски и нужный цвет у смолы.
Из смолы и силикона можно лить детали почти любой сложности. Литье бочки и канистры - скучно
Как по мне при литье лучший разделитель это парафин(свечка) растворенная в бензине "калоша" дешево и сердито. Ну и если беспокоят пузыри то можно вместо вакуума дать давление более доступный и дешевый вариант, тоже помогает избежать пузырей. https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?mode=P&vmode=T&p=12267&id=155288&tp=g
Хотя я когда баловался литьем обошелся и без давления и без вакуума если где пузыри и получались иногда, шпаклевка решает.
Олег написал: Хотя я когда баловался литьем обошелся и без давления и без вакуума если где пузыри и получались иногда, шпаклевка решает.
Получить отсутствия пузырей в смоле довольно просто - надо медленно смолу с закрепителем размешивать и несколько раз аккуратно переливать из одной тары в другую и лить очень аккуратно( медленно). При чём, если добавить краску и цвет смолы стал однотонный, это ещё не означает, что смола полностю смешалась с закрепителем.
А.С. А разделитель в баллонах - это часто парафин.
Я лично пока не созрел на 3D принтер. Стоимость у современных 3D не запредельная, купить можно. Но пока есть табун коробок, я его покупать не собираюсь. Хотя, смотря как в соседней теме делают паровоз П-38 начинаю его хотеть. Но, как говорил выше, я пока не созрел. Подожду еще. Пока для меня смола - Это дешево и сердито. Мастер модель собираешь быстро из подручных материалов а потом пару дней и деталька из смолы.
Я несколько раз прорабатывал для себя тему 3д принтера и скажу что тут не все так просто. Первое на что нужно обращать внимание это на "шаг" 3д печати и на объем печати. А это очень серьезно увеличивает цену принтера и не каждый пластик для этого подходит. Нужен как я понял именно фото-полимерный принтер. Что касается 3д- моделирования то тут очень нужно качественно освоить софт. И на русском почти ничего нет. нарисовать например ту же канистру очень как не просто. Есть еще такая штука как 3д сканер но которые могут помочь стоят как "чугунный мост" а остальные больше подойдут если вы решите теще ее любимых фарфоровых слоников скопировать.
Олег написал: Я тут пошукал по доступным сайтам с 3д моделями канистры, бочки, ящики, свернутый брезент и прочий шмурдяк есть, про качество моделей ничего не скажу надо скачивать пробовать, но разброс от откровенного шлака, до весьма детализованных моделей. Типа как то так результаты поиска по запросу gas+can: https://www.thingiverse.com/search?q=gas+can&dwh=735dbc561792105
Да, мне знаком этот сайт, в случае покупки туда бы полез первым делом.
Цитата
Athlon написал: Это далеко не так прсто как вам кажется. Придется полноценно учится, чтобы сваять что-то нормальное.
В целом, как и в нашем хобби, и вообще в жизни. К этому я морально готов.
К слову, прошелся купил МСДшные канистры. Я ничего от них не ждал, так что не скажу, что они разбили мои надежды. Надписи-выштамповки есть только на рисунке на коробке, на пластике их само собой нету.
Еще у 3D-принтеров, даже убер дорогих есть косяки, как например "ступенчатость" поверхности. Т.е. из-за самого механизма печати, возникает этакая лесинка на поверхностях, которые должны быть гладкими. В ряде случаев этот недостаток будет очень заметен, особенно для малых масштабов. Впринципе эти неровности можно прошкурить и заполировать... но зачастую этого не делают и фигачат мастер-модель срвзу в силикон и далее производимая смола получает те же огрехи соответственно.. Весьма печально знаете ли наблюдать такие косяки на купленных, например, колесах в смоле!
У фотополимернмка ступенька практически не заметна, а если модель была правильно спозиционированна в слайсере, то ступенька становится совсем незаметной получается равномерная "шагрень".
Для миниатюр однозначно юзать фотополимерник сейчас с алика в районе 15-16к можно купить и смола по 2.5 рубля их идет, так что относительно дешево яб сказал. Ценник печати не удивляет ибо самый шустрый полимерник печатает 1см в час, а как выше написано чтоб небыло ступенек нужно правильно позизионировать модель, ну и да достака стоит дорого я недавно отправлял пару заказов один в ростовскую область другой в минскую, вес посылок и там и там порядка 140 грамм и в ростов она ушла за 300 рублей а в минск за 700. так что как правило если вы делает модели не на потоке дешевле купить готовый набор и не париться(ну и да из-за пары канистр никто не будет ставить ценник 100 ру (у меня минимальная сумма заказа 500ру, тк сюда входит амортизация на обработку детали, электроэнергия и тд)), поэтому самое оптимально это собиарть большой заказ на несколько человек и покупать. либо печать либо готовое.
Я занялся литьём деталей из смолы, и вам скажу что это довольно не простое занятие! Я когда начинал, тоже думал ну сейчас я как начну лить пачками афтемаркет, ага, не тут то было)) Для единичных изделий, не советую связываться.... Очень много нюансов и соблюдения технологий что бы отлить качественную деталь без дефектов. Планирую 3D печать, там тоже много хитростей и для того что бы получить качественную деталь не достаточно просто купить принтер, к тому же нужен весьма не дешёвый да и смола бывает разная + настройки принтера под смолу, а сделаешь что то не так она будет хрупкая как лёд...
Я подсел на 3D печать. Изучение софта по моделированию (для самого начала) заняло у меня где-то пару часов (просмотр ролика на ютуб и повтор действий, чтоб понимать как оно работает) После этого я начал делать дополнения для себя сам. Есть и коллеги, которые выкладывают исходники своих моделей, что позволяет их править, если нужно. Уже пробовал печатать модели целиком - очень интересно выходит. Смолы хватает очень на долго. Так что расходы на печать не велики.
На фотополимернике печатаешь мастер-модель, доводишь ее до презентабельного вида и нужно делать с нее форму и нужен термопласт-автомат для торгового объема иначе бессмысленно. Печатать на принтере и обрабатывать товарный объем не получится ибо затраты и время и себестоимость, как у золотого куска такого же объема.
Печатать на принтере и обрабатывать товарный объем не получится ибо затраты и время и себестоимость, как у золотого куска такого же объема.
А почему тогда каждый месяц появляются новые фирмы, выпускающие модели методом 3Д печати? Причем, печатают не только допы, но и полностью модели, причем в крупных масштабах, например 1/35.
Все началось с запила БМки от Звезды 100 масштаба (Т-72БМ) в Т-72 Б2 "Рогатка". Сделал классическими методами, но осадок и вопросы остались, в итоге все пришло туда куда пришло.
Начал с Anycubic Photon, продолжил на Hardligth sirius XL 1.4 сейчас на Anycubic Photon mono X 6k, это все полимерники, приоритетно печатаю биологические объекты (тушки человеков), есть проблема со ступенькой (как правильно писали выше это вопрос позиционирования, либо убрать возможное место появления ступеньки в то место где оно скроется либо на более "простую" поверхность), но её видно только в увеличительное стекло, но её можно убрать. Печать технички очень сильно зависит о масштаба например бочка (по сути цилиндр) в 35 и в 100 это разные вещи, как ни странно 35 позволяет на большее забивать. По поводу термопластавтомата, Вам для себя или конвеер? Если конвеер то например в Anycubic Photon mono X 6k область построения 197*122 мм, бочка в 35 масштабе примерно 20*30 мм, одной печатью изготовится 36 моделек, примерно за 2 часа. По поводу моделлинга техничка - просто, быстро много CAD систем предназначенных для параметрического твердотельного проектирования 3d объектов, и если что Вы можете точно сказать на сколько копийна модель. Моделинг же биологических объектов (человеки и прочая живность), различные замятия на технических объектах это уже в скульптинг, но тут тоже не все так страшно, ведь все проги подобного класса ориентированы к человеку лицом (дружественный интерфейс и тому подобная фигня), возможна проблема с английским языком, но Вам не придется учить весь функционал программы.
Может сумбурно и не про все, но на самом деле не все так страшно.
Почитал я ваши записи.В целом рассуждения идут в нужном направлении.Я не буду вдаваться в тонкости той или иной избранной технологии.Надеюсь,что вы поддержите мою мысль-чтобы научиться делать хорошие модели из конструкторов, надо учиться,учиться и еще раз учиться,как завещал великий Он.Конечно,хочется как -то форсировать процесс,но это уже подтверждено тысячью раз тысячью людьми.Из спешки ничего хорошего никогда не получится.Будь то 3Д принтер или само литье.Лично я,когда начинал осваивать литье под вакуумом,столкнулся с таким множеством нюансов,что только через полгода(примерно) стало получаться что-то стоящее.Рекламные ролики производителей литьевой смолы грешать лишь одним-повторить,что они показывают,невозможно.Другое дело,для себя можно делать грубые отливки,потом их шпаклевать и тд и тп,и из спичек можно лопаты делать,но тогда бы каждый кому не попадя стал бы лить и триДэ моделить.Однако,такого не наблюдается. И да,еще момент,если вдруг кому -нибудь понадобятся всякие канистры-ящички-снарядики-скатки.обращайтесь,такая мелочевка через меня проходит регулярно,пока формы живы,можно будет налить.Пишите лучше на почту dioramatech@yandex.ru