Karopka
Очень мелкое травление
Игорь Лемиш Игорь Лемиш

На сайте с 17.03.2008

0     167

@Gepanzerter написал:

Ждём новой темы-как срезать деталь с литника. По любому нужна помощь зала
А если серьёзно посмотрите в 1000 раз фильм Адама Уайлдера- работа с фототравлением. Он там всё разжевал и не только про пайку, но про работу с мелочёвкой и как их гнуть. Вы всё хотите какой то лайфхак получить? Лупу мудаки видимо придумали, раз вам такая гадость не подходит, совет отжигать травление чтобы было мягче тоже видимо для дикарей)))

А так на вскидку, берёте модельный или малярный скотч, приклеиваете под этими деталями чтобы они потом не летали по всей комнате. Подкладываете проволочку нужного диаметра и пинцетом с плоскими краями обжимаете с двух сторон, потом срезаете с платы и отклеиваете скотч с уже загнутыми и отделёнными деталями.

@D@N написал:

Нуу, разве ж это "очень мелкое"
Вот - очень мелкое. И нормально всё с ним работается и даже паяется. Главное - куча инструмента, здоровые нервы и терпение.

@Иван Чистоусов написал:

Фото закину только вечером. Я как понял, похоже, они ещё советские.


Там советским и не пахло ))

Иван Чистоусов Иван Чистоусов

На сайте с 28.08.2015

12     200

@D@N написал:

Нуу, разве ж это "очень мелкое"
Вот - очень мелкое. И нормально всё с ним работается и даже паяется. Главное - куча инструмента, здоровые нервы и терпение.


Во, у меня такие же, которые с синими ручками.

Там, за сотни тысяч астрономических единиц, есть что-то родное - эта связь питает.

?
Zaxar 157
Zaxar 157
@Анатолий Буров написал:

кафельной плиткой.


А плитка накой?Подставка?

Игорь Игорь

Эстет

Спонсор

На сайте с 25.11.2013

0     4218

@Махмуд написал:

Проблема в том, что с имеющимся инструментом я не могу их согнуть.


Можно согнуть просто лезвием. Травло, оно должно быть линией сгиба вверх, отрезаете от рамки на скотче (ему сначала лучше понизить липучесть методом наклеивания на пузо), дальше снимаете рамку, сама деталь остается на скотче, подсовываете лезвие от бритвы или кончик модельного ножа под ту часть которую нужно согнуть и таки сгибаете. Всё. скотч лучше предварительно наклеить на кусок оргстекла или плитку, естественно липкой стороной вверх.

Махмуд Махмуд

На сайте с 18.07.2020

19     975

@Игорь написал:

подсовываете лезвие от бритвы или кончик модельного ножа под ту часть которую нужно согнуть и таки сгибаете


Ага, это всё проходил... Ровно до того места, где деталь надо через .5мм после этого сгиба согнуть в противоположную сторону

Игорь Игорь

Эстет

Спонсор

На сайте с 25.11.2013

0     4218

@Махмуд написал:

Ровно до того места, где деталь надо через .5мм после этого сгиба согнуть в противоположную сторону


Переверните ее на бок и гните.

Iy
Iyonishe

На сайте с 28.11.2013

0     431

28.12.2020, 15:32 ред. 28.12.2020, 15:32

Заранее извиняюсь, что лезу не в свою тему, но надеюсь топикстартер не обидится, если я тоже спрошу совета, что бы не создавать новую тему для однотипного с моей точки зрения вопроса.
Есть решётки из фототравления (множество прямых полосок из металла с небольшими прорезями), конкретно набор решёток для Т-72Б2 от миниарм. Начал паять - что-то получается, но хочется, что бы получалось не что-то, а модель.
Засим вопрос - может кто то подскажет лайфхак, как заранее зафиксировать решётки на месте (львиная доля времени уходит на спаивание двух боковых пластин с одной поперечной, что бы задать изначально ровное положение) и как их потом спаять, что бы соседние не отпаивались в процессе пайки основных, ну и что бы  лишний припой потом стачивать по минимуму (хотя это не самое сложное) ? Просто три решётки спаял - убил дней пять наверное, а впереди ещё шесть штук, подходить не хочется. А так, ежели бы можно было бы их все как то ровно относительно друг друга зафиксировать, что и пайка была бы проще.

Слесарь Железнюк Слесарь Железнюк

На сайте с 25.12.2012

18     1187

@Iyonishe написал:

Заранее извиняюсь, что лезу не в свою тему, но надеюсь топикстартер не обидится, если я тоже спрошу совета, что бы не создавать новую тему для однотипного с моей точки зрения вопроса.
Есть решётки из фототравления (множество прямых полосок из металла с небольшими прорезями), конкретно набор решёток для Т-72Б2 от миниарм. Начал паять - что-то получается, но хочется, что бы получалось не что-то, а модель.
Засим вопрос - может кто то подскажет лайфхак, как заранее зафиксировать решётки на месте (львиная доля времени уходит на спаивание двух боковых пластин с одной поперечной, что бы задать изначально ровное положение) и как их потом спаять, что бы соседние не отпаивались в процессе пайки основных, ну и что бы лишний припой потом стачивать по минимуму (хотя это не самое сложное) ? Просто три решётки спаял - убил дней пять наверное, а впереди ещё шесть штук, подходить не хочется. А так, ежели бы можно было бы их все как то ровно относительно друг друга зафиксировать, что и пайка была бы проще.


Обычно люди делают деревянные кондукторы для этого. 

Челкар Челкар

Эстет

На сайте с 12.07.2015

0     6110

Извините (на самом деле-нет)

 

Anryal Anryal

На сайте с 20.03.2017

39     809

@Челкар написал:

Извините (на самом деле-нет)

Ахааа прямо в точку

Махмуд Махмуд

На сайте с 18.07.2020

19     975

@Челкар написал:

Извините (на самом деле-нет)


Раньше по причине отсутствия всего (интернетов, красок и деталей) моделистами были суровые мастеровитые парни, а сейчас к этому суровому ядру добавилось на 2-3 порядка больше народу с руками не из плеч. Поэтому количество вопросов увеличилось тупо в силу закона больших чисел. Тот же самый закон работает и для водителей, к слову. Это нормально, я считаю.
От этого суровые мастеровитые парни не перестали быть мастеровитыми, но теперь они здорово кичатся своим прошлым или нужным для моделизма складом характера, позволяющим им гнуть травло взглядом, правой рукой паять его тлеющим бычком от Мальборо, левой попутно тыкая своими скиллами в морду тупой молодёжи.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

28.12.2020, 17:15 ред. 28.12.2020, 17:17
@Zaxar 157 написал:

А плитка накой?


Паяю на ней. Разгладить что нибудь на ней удобно, проволочку прокатать и т.п.

Не эстет.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

@Махмуд написал:

От этого суровые мастеровитые парни не перестали быть мастеровитыми, но теперь они здорово кичатся своим прошлым или нужным для моделизма складом характера, позволяющим им гнуть травло взглядом, правой рукой паять его тлеющим бычком от Мальборо, левой попутно тыкая своими скиллами в морду тупой молодёжи.


Никто не кичится. Просто вы почему-то думаете, что те самые мастеровитые моделисты, что-то вам должны дать по щелчку ваших пальцев. И потом, никаких лайфхаков в моделизме нет. Есть технологии, а технология требует отработки и навыков. Пока вы сами, своими руками не запорете десяток/другой деталек, не испортите покраской пяток моделек и т.д. ничего не путного не выйдет. И никакой совет от бывалых, гаджет и лайфхак с кучей инструмента вам не поможет. В нашем деле умение приходит с опытом. Достигается все это исключительно жопочасами. По другому никак. Моделизм он такой, с наскоку не взять.

Не эстет.

Алексей Алексей

На сайте с 13.01.2015

25     1499

28.12.2020, 17:39 ред. 28.12.2020, 17:40
@Iyonishe написал:

Заранее извиняюсь, что лезу не в свою тему, но надеюсь топикстартер не обидится, если я тоже спрошу совета, что бы не создавать новую тему для однотипного с моей точки зрения вопроса.
Есть решётки из фототравления (множество прямых полосок из металла с небольшими прорезями), конкретно набор решёток для Т-72Б2 от миниарм. Начал паять - что-то получается, но хочется, что бы получалось не что-то, а модель.
Засим вопрос - может кто то подскажет лайфхак, как заранее зафиксировать решётки на месте (львиная доля времени уходит на спаивание двух боковых пластин с одной поперечной, что бы задать изначально ровное положение) и как их потом спаять, что бы соседние не отпаивались в процессе пайки основных, ну и что бы лишний припой потом стачивать по минимуму (хотя это не самое сложное) ? Просто три решётки спаял - убил дней пять наверное, а впереди ещё шесть штук, подходить не хочется. А так, ежели бы можно было бы их все как то ровно относительно друг друга зафиксировать, что и пайка была бы проще.

Может не совсем то, но надеюсь поможет способ - начертить на деревянной подложке шаблон и делать по нему. Подробнее страницы из книги AK F.A.Q.3

Николай Николай

На сайте с 27.08.2019

28     1749

В кои-то веки соглашусь с Анатолием. Как научиться работать с травлением:
0) ЗАХОТЕТЬ (+80 к карме)
1) закрыть каропку (+20 к внимательность)
2) скачать, купить, найти, украсть или добыть каким-либо иным способом видео от Уайлдера или его же книгу от AK Interactive (+10 к навыкам, +20 к знаниям)
3) взять травление
4) начать делать
***
ПРОФИТ

От тонн постов на форумах детали сами собой не соберутся

Махмуд Махмуд

На сайте с 18.07.2020

19     975

28.12.2020, 18:21 ред. 28.12.2020, 18:26
@Анатолий Буров написал:
Никто не кичится. Просто вы почему-то думаете, что те самые мастеровитые моделисты, что-то вам должны дать по щелчку ваших пальцев. И потом, никаких лайфхаков в моделизме нет. Есть технологии, а технология требует отработки и навыков. Пока вы сами, своими руками не запорете десяток/другой деталек, не испортите покраской пяток моделек и т.д. ничего не путного не выйдет. И никакой совет от бывалых, гаджет и лайфхак с кучей инструмента вам не поможет. В нашем деле умение приходит с опытом. Достигается все это исключительно жопочасами. По другому никак. Моделизм он такой, с наскоку не взять.

Начнём с того, что я не думаю, что кто-то что-то мне там должен. Я попросил помощи. Если человек не готов её оказать, он просто не окажет, и я, мало того что об этом знать не буду, даже если и узнаю, не собираюсь его осуждать. Нет так нет. А если ты мне поможешь советом, я тебя поблагодарю, и мир станет немного богаче
И не надо говорить, что никакой совет не поможет и бла-бла-бла. Это все стандартная фраза, когда человек либо не хочет поделиться своими сакральными знаниями, либо ему тупо лень, либо он хотел бы, но не знает, чем поделиться. Любой совет поможет ещё как. У меня по работе есть молодые падаваны, которые по роду службы могут хотеть, как Вы выразились, чтобы им по щелчку пальцев. Мои советы ни разу не решают их проблем мгновенно, они общие, они придают направление и, да, частично дают ответы на их вопросы. Это правильно, я считаю, и я никогда не скажу им того, что Вы тут наговорили или, ещё круче, "иди погугли". 
Поэтому, если Вы не готовы или просто не хотите помочь советом, не надо вот этого покровительственного тона бывалого моделиста-конструктора. Просто не надо. Пройдите мимо, я Вас очень прошу. И все останутся довольны.

@Николай написал:

В кои-то веки соглашусь с Анатолием. Как научиться работать с травлением:


Да есть его у меня, этого вашего Уайлдера Но, или у меня не то, или неполное, но убейте, не увидел там, как гнуть микроскопические детальки. Вот теперь хожу и побираюсь, сами мы не местные, поможите чем можите.

@Игорь написал:

Можно согнуть просто лезвием. Травло, оно должно быть линией сгиба вверх, отрезаете от рамки на скотче (ему сначала лучше понизить липучесть методом наклеивания на пузо), дальше снимаете рамку, сама деталь остается на скотче, подсовываете лезвие от бритвы или кончик модельного ножа под ту часть которую нужно согнуть и таки сгибаете. Всё. скотч лучше предварительно наклеить на кусок оргстекла или плитку, естественно липкой стороной вверх.


Большое спасибо за совет. С небольшой помощью высунутого языка и купированием мышечного тремора у меня кое-что получилось
 

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

@Махмуд написал:

своими сакральными знаниями,


Какие еще сакральные знания?   Берешь и делаешь, вот и все знания.

Не эстет.

Махмуд Махмуд

На сайте с 18.07.2020

19     975

Ну вот, пока мы тут бодались, я таки почерпнул из кладези коллективного бессознательного пару ценных советов. Спасибо всем, кто помог.   
Челкару спасибо за второй пинок, первый был в другой теме. Разозлил, как и в прошлый раз
Вышло грязновато, но почистим

 

Iy
Iyonishe

На сайте с 28.11.2013

0     431

@Слесарь Железнюк написал:

Обычно люди делают деревянные кондукторы для этого.


Думал над этим. Проблема в том, что решётки все разные и разной формы, засим много кондукторов надо сделать, а труды по изготовлению будут более трудоёмки, чем само спаивание.
@Алексей написал:
Может не совсем то, но надеюсь поможет способ  - начертить на деревянной подложке шаблон и делать по нему. Подробнее страницы из книги AK F.A.Q.3

Вот кстати спасибо, думал фиксировать на блутак, но боялся, что нагрев детали расплавит патафикс, скотч в этом плане надёжнее.

Iy
Iyonishe

На сайте с 28.11.2013

0     431

@Анатолий Буров написал:
 И потом, никаких лайфхаков в моделизме нет. Есть технологии, а технология требует отработки и навыков. 

Вот кстати не соглашусь. Лайфхаки есть, даже если они являются частью самой технологии, а специализированные инструменты смело облегчают жизнь.
Вот взять банальное - сборка гусениц из одиночных траков. Сперва это казалось чем то дико сложным, каждый трак отделить, обработать, траки расползаются лента выходит кривая, после склейки разваливается на модели.. Но прошло какое то время - у меня есть кондуктор для сборки, я наловчился достаточно плотно собирать траки в нём, что бы они не расползались, научился наносить нужное количество клея, научился выдерживать клей достаточное время, что бы траки схватились, но оставались подвижными и так далее и тому подобное. По итогу - имея под рукой кондуктор и навык (который состоит из тех самых лайфхаков) собрать ленту и поставить её на модели занимает буквально минут 20, а сперва убивал на это часы.

?
Zaxar 157
Zaxar 157
@Анатолий Буров написал:

Паяю на ней. Разгладить что нибудь на ней удобно, проволочку прокатать и т.п.


А я на гипсокартоне.Надо тоже попробовать на плитке.Сравнить.

Бегемотик (Василий) Бегемотик (Василий)

На сайте с 30.07.2020

2     1331

28.12.2020, 20:41 ред. 28.12.2020, 20:44

Махмуд, купите очки для чтения +3 и будете вооружены не плохо в плане зрения, очки хорошо увеличивают то, что перед носом и в них удобно работать, а хорошо всё видеть это уже пол дела. 
Гнулка тоже помогает очень
 
Я себе прикупил такую
 

Валерий Торсионов Валерий Торсионов

На сайте с 04.09.2013

25     1881

Думаю @Челкар, нашёл к тебе подход, за сим откланяемся @Махмуд,    

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

@Iyonishe написал:

наловчился достаточно плотно собирать траки в нём, что бы они не расползались, научился наносить нужное количество клея, научился выдерживать клей достаточное время, что бы траки схватились, но оставались подвижными и так далее и тому подобное. По итогу - имея под рукой кондуктор и навык (который состоит из тех самых лайфхаков) собрать ленту и поставить её на модели занимает буквально минут 20, а сперва убивал на это часы.


Наловчился, научился, раньше убивал часы. То есть я прав, все приходит с опытом за счет жопочасов. Ни один лайфхак не поможет если не будешь пробовать, косячить и опять пробовать пока не получится как надо.

Не эстет.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

@Zaxar 157 написал:

А я на гипсокартоне.Надо тоже попробовать на плитке.Сравнить.


Если паяешь большую деталь то надо немного больше времени чтобы ее прогреть. Плитка забирает в себя часть тепла. С другой стороны иногда очень удобно паять мелкие детали, соседние не отваливаются. Плитка выполняет роль теплоотвода. Приспособиться надо, но мне нравится. И не подгорает.

Не эстет.

Saluza Secundus Saluza Secundus

Эстет.

На сайте с 01.12.2017

24     4119

Аплодирую Махмуду, много правильных слов. И опытным мастеровым тоже за советы и пинки

Вопрос чуток в сторону но по этой же теме. Тут прозвучало про обжиг травления для придания большей гибкости и пластичности (как я понял и будет меньше шансов сломать деталь).
Так вот - до какой степени обжаривать (и на чём) платы травления? Как определить необходимую кондицию с учётом того, что зачастую эти платы из разных металлов. Положить рядом ACE, Airwaves, Eduard - вроде разные металлы.

Николай Николай

На сайте с 27.08.2019

28     1749

Я отжигаю травло на туристической газовой горелка. Сколько и как отжигать сильно индивидуально, зависит от производителя травла и металла. Например, у Voyager травление довольно тонкое и хлипкое, достаточно провести плату один раз (в смысле туда-сюда) над огнём, иначе велик риск спалить нафиг. С Aber обратная проблема - латунь какая-то дубовая, вроде и не толстая, а жечь можно долго и без особого эффекта - ощутимо пластичнее металл не становится. Из всех прочих производителей больше всего понравились ET Model и Микродизайн, у них отличный баланс между толщиной металла и его свойствами, можно провести над огнём несколько раз.

Для себя определил два момента: отжигать лучше всего сразу плату и степень готовности определить по изменению цвета. Берёшь за краешек плоскогубцами-утконосами и проводишь через огонь. Это позволяет избежать прогорания мелочевки. После отжига плата теряет нарядный латунный блеск и на ней появляются побежалости - это имхо ключевой признак "готовности". Обычно хватает одного прохода, иногда двух. Какие-то крупные платы, к примеру, экраны для Тигра Б, отжигать довольно неудобно из-за размера, приходится работать участками.
Как-то так

Алексей Ромадин Алексей Ромадин

Просто раздолбай, ни разу не эстет.

Спонсор

На сайте с 24.04.2011

15     4612

Хобби это отдушина, радость для души, а если становится мазохизмом, или еще жестче-геммором, то лучше этим не заниматься, это уже не для души, зничит это не ваше, или перестало быть вашим, значит развод и смена фамилии...

Если не очень-то хочется, то не очень-то и получится.

Денис Мякишев Денис Мякишев

На сайте с 06.07.2014

43     937

@Махмуд написал:

Ну вот, пока мы тут бодались, я таки почерпнул из кладези коллективного бессознательного пару ценных советов. Спасибо всем, кто помог.
Челкару спасибо за второй пинок, первый был в другой теме. Разозлил, как и в прошлый раз
Вышло грязновато, но почистим

Чтоб было почище, сверлите небольшое углубление в пластике сверлом, диаметром чтобы не вылазило из размера фототравленой детали. Затем капельку клея.... И чистенько и хватает площади сцепления клея и пластика. 

Можно назвать наши модели игрушками. Но в каждой из них, есть часть нашей души вложенной при их создании.

Махмуд Махмуд

На сайте с 18.07.2020

19     975

@Денис Мякишев написал:

Чтоб было почище, сверлите небольшое углубление в пластике сверлом, диаметром чтобы не вылазило из размера фототравленой детали. Затем капельку клея.... И чистенько и хватает площади сцепления клея и пластика.


Вот это мелкий совет, но прям крутой!!! Мой мозг бы сам до него не додумался ни фига, вот реально.
Спасибо!

Показано с 31 по 60 из 62 результатов
Войдите, чтобы ответить в тему.