Регистрация Вход
Страницы: 1 2 След.
RSS
Артиллерия резерва верховного главного командывания (8-дюймовые орудиня на службе РККА), попытка №3
 
Решил сделать несколько образцов артиллерии РВГК. Естественно первое, что приходит на ум это 203-мм гаубица Б-4. За это орудие я брался несколько раз за последние 15 лет, но все как-то не сложилось. Вместе с тем объем собранного материала и погружения в матчасть обязывает довести все до логического завершения в виде готовой модели. Это третья попытка, первой была модель от Алана, собранная практически из коробки и отданная в дар.
В качестве исходного материала будет использована модель от ЕЕ. Выбор производителя был не долгим )) Собственно выбирать особо не из чего. Или Трамп, накосячивший с размерами и рядом узлов, но неплохо детализированный, или Алан в перепаковке ЕЕ, правильный по размерам, но сильно дубовый во всем остальном. Учитывая, обе модели нуждаются в серьезной доработке основным критерием выбора становится цена и объем доработок. Соотношение цены ЕЕ и Трампа получается примерно 1/6, достаточно весомый аргумент, учитывая что объем доработок сопоставим ))) Вывод вполне логичен - за основу берем ехАлан.
Надо отметить, что литники ЕЕ по сравнению с Аланам выглядят немного получше, часть утяжин ушла и облой не такой зверский. Связано это с тем, что для литья используется другой пластик. А вот инструкция никак не изменилась и унаследовала от предшественника все неточности.
Рисунок
Не претендуя на лавры Сергея Войцеховича (светлая ему память!), которого я заслужено считаю ГУРУ в моделировании орудий вообще и Б-4 в частности, ставлю перед собой достаточно скромные задачи ))) "Вкладыванием" в чертежи и ловлей миллиметров заниматься не буду, тем более как таковых правильных чертежей на это орудие нет. К тому же орудия отличались не только в зависимости от завода производителя (производство было развернуто на 3-х заводах), но и от произведенных на одном заводе. Производство было штучным и каждое орудие по своему уникально.
Основная задача сделать модель похожей на реальные орудия и проработать детали (а их там ох как много). Ориентироваться буду в первую очередь на схемы из альбома рисунков к руководству службы. Не смотря на мудрые советы умных людей конкретный прототип выбирать нет смысла, хотя и есть из чего (орудие из Питера, Одессы, Тольяти, Минска, Абердена, Киева, Краснодара, чудо-монстр из Саратова и орудие с Поклонной горы). Все они достаточно подробно отсняты, имеют вполне отличимые различия в конструкции, но есть некоторые непонятные для меня моменты. В помощь также замечательная и подробная стройка триплекса от Мастера. Из дополнений применение чего-либо не планируется. Да и выбор небольшой - слегка косячный ствол от RB, да металлические траки позднего варианта для второй серии.

Строить буду параллельно 2 медали. Показывать постараюсь тоже в одном топике одни элементы, для понимания отличий.
Одно орудие в походном положении (с передком от Трампа) - орудие первых серий в варианте малой мощности (их выпущено 31 шт. и одно сохранилось), второе хочу сделать в камуфляже, в боевом положении основной серии - так называемое большой мощности.
Основные отличия этих орудий в крупную клетку в следующем.
- ствол Б-4 (ММ) короче на 3 калибра, чем у Б-4 (БМ);
- у Б-4 (ММ) трехтактный затвор с характерной казенной частью, у Б-4 (БМ) сделаю двухтактный затвор (кстати затвор мог быть и трехтактным);
- на ММ гладкие траки, на БМ как минимум 3 варианта;
- различные тележки у первой и второй серий;
- различные лебедки у первой и второй серии;
- различные сиденья для расчета у первой и второй серии;
- различный механизм крепления по походному качающейся части;
- мелкие отличия в элементах верхнего и нижнего станка (крутилки, лючки, пеналы, размещение шанца и прочее).
Рисунок Рисунок

Быструю постройку не обещаю, все в меру наличия свободного времени и других обстоятельств. Задача максимум до НГ закончить)))
Изменено: Ditrich - 25.05.2020 09:47:49
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Лежит такой же набор от ЕЕ, купленный аж за 300 р. Цена с трампом конечно не сопоставима.
Буду с удовольствием наблюдать за стройкой, а возможно и потихоньку ковырять свою, слишком много проектов начато и толком не один не закончен. Быстро перегораю. Интерес возобновляется когда вижу у кого нибудь интересный готовый результат.
А стройка судя по вашим работам обещает быть интересной как собственно и результат.
Кстати вопрос: на последнем фото и сама модель какое орудие позиционирует, ММ или БМ?
 
Цитата
Сергей написал:
Кстати вопрос: на последнем фото и сама модель какое орудие позиционирует, ММ или БМ?
Сама модель - большой мощности с двухтактным затвором.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Цитата
Ditrich написал:
         

. Задача максимум до НГ закончить)))
Оптимистично, я уже через полтора месяца пилёжки смотреть на неё не могу, а сделано меньше половины.Взял тайм-аут.
Терпения, терпения.  
 
Цитата
Fozzie написал:
Оптимистично, я уже через полтора месяца пилёжки смотреть на неё не могу, а сделано меньше половины.Взял тайм-аут.
Терпения, терпения.  
Как по мне, так самое сложное по объему это переклепка всего и вся, т.к. нижний станок будет бриться полностью)))
С остальным проще... на сколько в данном случае это слово употребимо)))
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Дмитрий, приветствую. Я в зрителях. С удовольствием понаблюдаю за стройкой.  #$#
Зная Вас и учитывая исходный набор, стройка должна быть интересной. Удачи и терпения в укрощении этих "дровишек".

... и, … может быть ... не стоит ограничивать линейку 8-дюймовок только двумя Б-4. В РККА были и другие образцы таких орудий. Оставлю это фото здесь для затравки  ;)

Пользователь добавил изображение  
 
Цитата
Андрей Земляничкин написал:
... и, … может быть ... не стоит ограничивать линейку 8-дюймовок только двумя Б-4. В РККА были и другие образцы таких орудий. Оставлю это фото здесь для затравки  ;)
Андрей, ну вот... всю интригу испортил))) Естественно Мк VI есть в планах (даже коробочка в наличии), но после Б-4. На 01.11.1936 г. на вооружении в РККА числилось 50 исправных 203-мм гаубиц Mk VI и еще одна такая же учебная гаубица. В дальнейшем гаубицы марки VI находились на вооружении ГАП РГК РККА по крайней мере до 1943 года.
В частности летом 1941 24 203-мм гаубицы Мк VI имел на вооружении 120 ГАП.  Матчасть и почти весь л/с сгинули под Вязьмой в начале октября 1941.
А фото... "их есть у меня")
Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение Рисунок
Изменено: Ditrich - 25.05.2020 22:41:26
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
8D  
 
Разбирая старые коробки нашел кое-какие готовые элементы орудия, более менее сохранившиеся от предыдущих экспериментов
Некоторую мелочевку пришлось восстановить, но в целом нормально. Как и обещал показываю что бы можно было сравнить
1. Казенная часть для двух орудий - зашпаклевано все, что можно было зашпаклевать, откорректирована форма, добавлен механизм выстрела, сделан трехтактный затвор на ММ, крюки для троса на БМ, всякие технологические отверстия
Рисунок Рисунок Рисунок Рисунок
2. "деньги, карты, 2 ствола" - переделано утолщение у дульного среза, поправлена форма, сделана вкладка с нарезами внутрь стволов
Рисунок
3. И небольшой склад боеприпасов - литье из смолы, формы сняты с RB-ных точеных снарядов. Сами формы пока не отыскались, но точно должны были сохраниться.
Рисунок Рисунок

Пока все, труба для БМ почти готова (тоже старый задел), но надо кое-что восстановить и откорректировать. А для ММ трубу только начал собирать.
Изменено: Ditrich - 26.05.2020 09:21:51
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Собрал обе трубы, кое-какая мелочевка (типа мелких масленок, винтиков/болтиков, штуцеров) еще не стоит и будет доделываться в процессе последующей стройки.
Для начала немножко "расчлененки"
Пользователь добавил изображение

Для орудия первой серии сделана гладка труба, воздушные цилиндры с плоским торцом, стационарный монометр, сборный сектор, крепление для штанг в передней части.
Для орудия второй серии сделана труба с рельефом усиления, литой сектор, воздушные цилиндры как даются в наборе.
Одинаковые для обоих орудий доработки - масленки (12 штук) для смазки полозьев, масленки на тормозе отката (2 шт. меньшего размера), крепление сектора, крепление тормоза отката и блока накатника с воздушными цилиндрами, удлинены цапфы, имитация полозьев внутри трубы в передней части, подкорректирован защитный кожух механизма автоматической регулировки отката, имитация ствола в казенной части и прочее по мелочи.
Рисунок Рисунок Рисунок
Рисунок Рисунок Рисунок
Рисунок Рисунок
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Доброго дня!
Для начала необходимо определиться, какую разновидность орудия делать.
Были Б-4ММ, Б-4БМ и просто Б-4, подвергалось орудие послевоенному ремонту или нет. Далее определиться какая ствольная повозка была к этому орудию - колесная, Б-29 или Бр-10.
С музейными экспонатами будем очень сдержанны, т.к. практически все они прошли ремонт и у них многое чего срезалось или наоборот приварилось или тупо поменялось.

И начну с косяков на моделях.
Стволы на Б-4ММ и Б-4БМ ставились скрепленными и не имели лейнера и дульной гайки, соответственно дульный срез должен быть абсолютно ровный, за исключением рисок для ниток. Также на стволах был выступ с гнездом для карабина лебедки.

У ствола Б-4ММ спереди от крестовины коническая часть кожуха была сильно короче, чем на Б-4БМ.

На Б-4 ставился скрепленный ствол, только без выступа, а также скрепленный ствол с лейнером и ствол-моноблок с лейнером. Соответственно на лейнированных стволах ставилась дульная гайка, но вот только лейнер не торчал за гайку на много, максимум где то +- пару миллиметров.

На всех стволах за крестовиной был цилиндрический участок для опорной стойки с поясом от ствольной повозки, а уже после шел конический участок. На модели конический участок идет сразу за крестовиной.

Затворы на Б-4ММ и Б-4БМ были трехтактными, у Б-4 затвор был двухтактным. На поршне трехтактного затвора было 5 зубьев почти прямоугольного профиля, а не 6 треугольных зубьев.

Т.к. стволы у Б-4ММ и Б-4БМ (Б-4) по длине разные, соответственно масса также разная, а у орудия отсутствует уравновешивающий механизм, то разницу масс компенсировали увеличением размера (массы) казенника у последних.  У орудия Б-4ММ казенник тоньше на 40мм, в масштабе 1,15мм.

На люльке Б-4ММ тройник манометра другой формы (это для "стационарного" манометра). Также "фигурная" люлька была со "стационарным" манометром, и уже после ремонта манометр с площадкой демонтировали с люльки.
Проушина на люльке применяемая с приспособлением для сборки орудия ставилась на ровную поверхность, а не цилиндрическую. Также проушина имела две "щечки", а не одну.
Внутри люльки спереди на модели сделаны 4 каких то накладок, если это полозки, то они совершенно другой формы.
Сектор люльки на орудиях первой серии был литой, позже он делался из дух деталей сваркой и состоял из основания и обода сектора. Сектор собранный на болтах есть на орудии стоящем в Переслав-Хмельницкий, больше вроде бы не попадался.
Изменено: Юрий - 11.06.2020 16:33:19
 
Спасибо за информацию, рад что заглянули)

Цитата
Юрий написал:
Для начала необходимо определиться, какую разновидность орудия делать.
Были Б-4ММ, Б-4БМ и просто Б-4, подвергалось орудие послевоенному ремонту или нет. Далее определиться какая ствольная повозка была к этому орудию - колесная, Б-29 или Бр-10.
С музейными экспонатами будем очень сдержанны, т.к. практически все они прошли ремонт и у них многое чего срезалось или наоборот приварилось или тупо поменялось.
На столько глубоко я копать конечно не буду, модель она и есть модель. Опять же делать буду в силу своих технологических возможностей.
Скажем так..
- Б-4ММ, с передком с "тракторными" колесами, соответственно предполагается (делать не буду естественно), что и ствольная повозка тоже с "тракторными" колесами.
- Б-4 с двухтактным затвором, соответственно предполагается, что ствольная повозка Бр-10.

Цитата
Юрий написал:
И начну с косяков на моделях.
Стволы на Б-4ММ и Б-4БМ ставились скрепленными и не имели лейнера и дульной гайки, соответственно дульный срез должен быть абсолютно ровный, за исключением рисок для ниток. Также на стволах был выступ с гнездом для карабина лебедки.
На Б-4 ставился скрепленный ствол, только без выступа, а также скрепленный ствол с лейнером и ствол-моноблок с лейнером. Соответственно на лейнированных стволах ставилась дульная гайка, но вот только лейнер не торчал за гайку на много, максимум где то +- пару миллиметров.
На всех стволах за крестовиной был цилиндрический участок для опорной стойки с поясом от ствольной повозки, а уже после шел конический участок. На модели конический участок идет сразу за крестовиной.
Косяки это правильно, куда без них)
На стволе для ММ гнездо есть, наверное на фото не попало, на длинном стволе нет.
На стволе для ММ дульный срез поправлю, на длинном скорее всего оставлю как получилось
Цилиндрические  участки есть на обоих стволах, возможно не настолько выражены, как хотелось бы.

Цитата
Юрий написал:
Затворы на Б-4ММ и Б-4БМ были трехтактными, у Б-4 затвор был двухтактным. На поршне трехтактного затвора было 5 зубьев почти прямоугольного профиля, а не 6 треугольных зубьев.

Т.к. стволы у Б-4ММ и Б-4БМ (Б-4) по длине разные, соответственно масса также разная, а у орудия отсутствует уравновешивающий механизм, то разницу масс компенсировали увеличением размера (массы) казенника у последних.  У орудия Б-4ММ казенник уже на 40мм, в масштабе 1,15мм.
По затвору для ММ задумывался что бы его переделать, не очень самому нравится как получилось. По самому казеннику оставлю как есть.

Цитата
Юрий написал:
На люльке Б-4ММ тройник манометра другой формы (это для "стационарного" манометра). Также "фигурная" люлька была со "стационарным" манометром. И уже после ремонта манометр с площадкой демонтировали с люльки.
Проушина на люльке применяемая с приспособлением для сборки орудия ставилась не ровную поверхность, а не цилиндрическую. Также проушина имела две "щечки", а не одну.
Как выглядит тройник на ММ для меня загадка, изображений нет, поэтому делал по аналогии. Если есть возможность - поделитесь. Так же интересна конструкция стопора люльки по походному на ММ, на сколько понимаю он там был весьма оригинальной конструкции.
Про проушину знаю, на фото пока неокончательный вариант.
По фигурной люльке я делал вывод по имеющимся фото, следов демонтированной площадки не обнаружил (орудие в Красноярске и Одессе), площадка как-то чаще попадалась на гладких люльках, а на фигурной только в Питере. Однако, доверяя Вашему мнению будем ситать что площадка демонтирована и следы ее наличия тщательно убраны. Интересен другой вопрос, есть ли зависимость люльки от завода производителя или времени выпуска?

Цитата
Юрий написал:
Внутри люльки спереди на модели сделаны 4 каких то накладок, если это полозки, то они совершенно другой формы.
Они видны будут только на срезе, так что форма в данном случае не принципиальна. Возможно сделаю немного тоньше и небольшой радиус.
Изменено: Ditrich - 11.06.2020 16:40:06
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Я тоже делал только из бумаги,проклял того кто эту пушчонку создал пока проклепал ее было с ума не сошел  
Пользователь добавил изображение
ZneZOSptskM.jpg (82.01 КБ)
Пользователь добавил изображение
_4bXfRtfU6c.jpg (100.34 КБ)
Пользователь добавил изображение
AjC4JRfR6AA.jpg (84.62 КБ)
Пользователь добавил изображение
KE7Dr3d7CjA.jpg (73.39 КБ)
Пользователь добавил изображение
nqw_T_nFjWY.jpg (92.46 КБ)
Пользователь добавил изображение
ob5D0jbmfhM.jpg (74.06 КБ)
Пользователь добавил изображение
R_f5OHZw58U.jpg (96.5 КБ)
Пользователь добавил изображение
r91PEUS0dAQ.jpg (90.26 КБ)
Пользователь добавил изображение
US8SCUJvnOs.jpg (87.12 КБ)
Пользователь добавил изображение
z6cu-3YfUjs.jpg (93.01 КБ)
 
Цитата
Юрий Сотников написал:
Я тоже делал только из бумаги,проклял того кто эту пушчонку создал пока проклепал ее было с ума не сошел  
Тут восхищаться надо, такую красоту конструкторы сделали... Ну а клепка мне еще предстоит!
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Цитата
Юрий Сотников написал:
Я тоже делал только из бумаги,проклял того кто эту пушчонку создал пока проклепал ее было с ума не сошел  
Автор бумажной модели Piotr Koper честно ее слизал с модели Трампа, со всеми ее косяками в геометрии и расположением заклепок от балды.  
Я по тихому заготавливаю заклепки для своих бумажных крупных калибров, там их по ходу тысячи заклепок.

Цитата
Ditrich написал:
Б-4ММ, с передком с "тракторными" колесами, соответственно предполагается (делать не буду естественно), что и ствольная повозка тоже с "тракторными" колесами.
Цитата
Ditrich написал:
интересна конструкция стопора люльки по походному на ММ, на сколько понимаю он там был весьма оригинальной конструкции
"Оригинальный" стопор шел к ствольной повозке Б-29, к колесной повозке шли рельсы и обычный стопор. Если смотреть Б-4ММ из Одессы, то там под Б-29, а рядом стоит заточенное под колесную повозку, но все срезано под чистую.

Цитата
Ditrich написал:
Как выглядит тройник на ММ для меня загадка
Встречались как на рисунке манометр слева от тройника, но были орудия где манометр стоял справа от тройника, который соответственно развернут в другую сторону.

Рисунок
Цитата
Ditrich написал:
на длинном скорее всего оставлю как получилось
Цитата
Ditrich написал:
По самому казеннику оставлю как есть.
Очень жаль :-(
Цитата
Ditrich написал:
Интересен другой вопрос, есть ли зависимость люльки от завода производителя или времени выпуска?
Это как наличие жизни на Марсе, ответ нам не известен :-)
Фертиперстовые люльки скорее всего выпускал один из заводов в самом начале, и это похоже на облегчение детали, а не усиление.
Цитата
Ditrich написал:
Они видны будут только на срезе, так что форма в данном случае не принципиальна. Возможно сделаю немного тоньше и небольшой радиус.
Накладки внутри соответствуют снаружи крестовине ствола, как по диаметру, так и расположению. На фото модели не видно, выступы крестовины должны быть не под 90 градусов.
Цитата
Ditrich написал:
на ММ гладкие траки, на БМ как минимум 3 варианта
1. траки без накладок, когда сильно заюзаные то на них видны вмятины
2. траки с косыми накладками вдоль
3. траки с двумя короткими накладками поперек
А какой еще вариант? Чего то это я упустил.


Еще Ditrich посмотри мое прежнее сообщение, а то я его пока редактировал ты ответил на прежнюю версию сообщения.
Изменено: Юрий - 11.06.2020 21:28:40
 
Цитата
Юрий написал:
Я по тихому заготавливаю заклепки для своих бумажных крупных калибров, там их по ходу тысячи заклепок.
Тезка а что за бумажные крупные калибры ?
 
Юрий, чем дальше в лес, тем больше дров))))

Попробую по порядку понимания
- с крестовиной под манометр понятно, это переделаю

Цитата
Накладки внутри соответствуют снаружи крестовине ствола, как по диаметру, так и расположению. На фото модели не видно, выступы крестовины должны быть не под 90 градусов.
Именно так и сделано, соответствует крестовине и не под 90%)))

Цитата
"Оригинальный" стопор шел к ствольной повозке Б-29, к колесной повозке шли рельсы и обычный стопор. Если смотреть Б-4ММ из Одессы, то там под Б-29, а рядом стоит заточенное под колесную повозку, но все срезано под чистую.
Во этого не понял, в моем понимании стопор люльки по походному это конструкция, установленная на башмаке верхнего станка и при повороте ручки которой в заднюю обойму люльки входил штырь. На ММ из Одессы этот элемент весьма необычен и мне непонятен
Рисунок
Что посоветуете из более традиционного?
По ММ у меня стойкое ощущение что при установке в парке (или раньше) на 2 орудиях перепутаны нижние станки. Верхний станок от ММ поставлен на нижний от Б-4 и наоборот.

- сектора переделывать уже не буду, хотелось иметь различие между 2 моделями, вот и имею)))

- ствол для ММ однозначно буду править!

- про траки я имел ввиду что на ММ только гладкие (штатно), а на последующих могли быть все 3 типа. Еще пишут что гладкие продавливались по беговой дорожке потому, что были пустотелые. Это как?
Что касается траков с 2 накладками, то как я понимаю на беговую дорожку наваривалась усилительная пластина, а уже на нее 2 накладки.
Изменено: Ditrich - 11.06.2020 22:11:23
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Цитата
Юрий Сотников написал:
Тезка а что за бумажные крупные калибры ?
Бумажные - это модели из бумаги, а это весь этот триплекс, фотки 2-х комплектов гусянки к ним я тебе показывал.
Так же дуплекс Бр-17 и Бр-18. Причем первая по боевому, вторая по походному, а это ЗиС-5 (1шт., от Modelik), Ворошиловец (4шт., подбиваю Вячеслава Мельникова взяться за него), прицеп 2-АП-3 (4шт., 3D модель прицепа разработал уже полностью), ну и орудие разобранное на 3 части (нижняя часть уже почти доделанная в 3D), ну и хабара всякого на 9 кузовов.
Эх, мечты. мечты...
Цитата
Ditrich написал:
чем дальше в лес, тем больше дров
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Цитата
Ditrich написал:
На ММ из Одессы этот элемент весьма необычен и мне непонятен  
В верхнем отверстии стоял штырь для стопорения люльки в положении для вооружения и обратно, в среднем отверстии стоит стопор люльки по походному, в нижнем отверстии стоял палец крепления направляющего рельса приспособления для сборки системы от повозки Б-29.
Цитата
Ditrich написал:
Еще пишут что гладкие продавливались по беговой дорожке потому, что были пустотелые. Это как?
... на беговую дорожку наваривалась усилительная пластина, а уже на нее 2 накладки.
Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение  

На первом фото сторона где обкатываются катки и там все крепенько и ничто никуда не продавливается. А на втором фото сторона трака обращенная к грунту. Представь что нет двух накладок (правильно называются - шпоры), далее нет прямоугольного листа на всю площадь трака до боковых загнутых участков (хорошо виден сварочный шов по периметру листа). Остается коробочка со стенками вверх, дно внизу, и добавь ребра поперек по границам проушин делящих эту коробочку на 5 полостей.
И вот если посмотреть на заюзанные траки без шпор на 3-м фото, то приваренный лист как раз под действием веса орудия продавливался  о грунт во внутрь трака огибая внутренние ребра трака. Этот верхний лист просто закрывает отверстия в траке, и не является  усилительной пластиной, усиливающим элементом как раз являются шпоры  привариваемые над ребрами трака.

Цитата
Ditrich написал:
По ММ у меня стойкое ощущение что при установке в парке (или раньше) на 2 орудиях перепутаны нижние станки. Верхний станок от ММ поставлен на нижний от Б-4 и наоборот.
А-а-а-а-а!!! Ты знал, ты знал!!!   :-)
Я так думаю, но это не точно, что орудия ранее находились в Одесском высшем артиллерийском командном училище  в качестве учебной материальной базы. И соответственно курсанты развивали на них свои умения, поэтому могли и поменять чего нибудь.
Как я уже указывал ранее в Одессе стоит Б-4ММ заточенное под повозку Б-29, а рядом стоит, скажем так, Б-4БМ заточенное под колесную повозку. И если второй вариант вполне может быть, то первый как-то очень сомнительно.  
Рисунок
IMGP9993.JPG (2.62 МБ)
Рисунок
IMGP9994.JPG (2.61 МБ)
Изменено: Юрий - 12.06.2020 09:14:22
 
Цитата
В верхнем отверстии стоял штырь для стопорения люльки в положении для вооружения и обратно, в среднем отверстии стоит стопор люльки по походному, в нижнем отверстии стоял палец крепления направляющего рельса приспособления для сборки системы от повозки Б-29.
Не, такое я делать точно не буду. Надо что -то попроще.
Пользователь добавил изображение
Как понимаю 3 и 4 это одно и тоже, просто разной степени сохранности.

Разговоры разговорами, но дело надо делать!
- Поправил ствол для ММ по совету Юрия (укоротил участок после крестовины и "загладил" дульный срез). На фото постарался показать что гнездо под карабин таки есть))) и что крестовина не под 90 градусов)))
Рисунок
- Собрал гусеничные ленты для ММ (незаюзанные), рабочие. Теперь появилось понимание, что с внешней стороны надо наклеить полоску из тонкого пластика, имитирующую именно ту пластину, которая закрывала полости. На тележке придется двигать ленивец, получилось что по наставлению положено 39 траков, а на модели выходит что 40 мало (лента не замыкается), а 41 много (большой провис).
Рисунок
- немного доработал кокоры, на столько, на сколько позволяет исходник и мои возможности, примерил фугасный снаряд и полный переменный заряд (это прототип, весь примерный вид, без донца). Косяки есть, но наверное остановлюсь на этом варианте как на окончательном.
Пользователь добавил изображение
РисунокРисунок
Изменено: Ditrich - 12.06.2020 11:35:07
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Цитата
Ditrich написал:
Как понимаю 3 и 4 это одно и тоже, просто разной степени сохранности.
Нет не так.
2       - как я понял, стопор 1-й серии (справа).
1 и 3 - стопор 2-й серии (справа и слева), это одно и то-же в разной сохранности.
4       - стопорное приспособление для повозки Б-29 (слева).
 
Цитата
Юрий написал:
Цитата
Ditrich написал:
Как понимаю 3 и 4 это одно и тоже, просто разной степени сохранности.
Нет не так.
2       - как я понял, стопор 1-й серии (справа).
1 и 3 - стопор 2-й серии (справа и слева), это одно и то-же в разной сохранности.
4       - стопорное приспособление для повозки Б-29 (слева).

Спасибо, значит для ММ буду делать по типу 2, для Б-4 по типу 1)))

По мне там 1 и 3 различаются по форме и месту крепления!
И так, что имеем...
1 встречается на орудиях из Краснодара, Красноярска, Минска, Одессы и Переславль-Хмельницка (как на орудиях с духтактным, так трехтактным затвором)
2 встречается на одном из орудий Одессы, Аберденна и на обоих из Питера (как на орудиях с духтактным, так трехтактным затвором). Интересно, что в Аберденне орудие раннее, со старыми сиденьями тормозных, ранними тележками, и нижним станком с приваренными рельсами и прочими атрибутами I серии.
3 встречается на орудиях из Москвы, Киева, Тольятти и на Б-4М из Москвы и Омска (только двухтактный затвор)
Изменено: Ditrich - 12.06.2020 15:08:50
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Цитата
Ditrich написал:
По мне там 1 и 3 различаются по форме и месту крепления!
Начнем с другой стороны.

По принципу работы стопоры были 2-х типов:
1-й тип - при вращении ручки штырь перемещался вместе с ручкой заодно, соответственно по краям от корпуса стопора были пластины с отверстиями для стопорения ручки расположенные в разных плоскостях.
2-й тип - при вращении ручки штырь перемещался относительно ее, т.е. по принципу губной помады, крутишь колпачок - вылазит помада.
Далее разные заводы выпускали под разные повозки:
1-й выпускал под колесную повозку и он делал башмаки с пологой верхней плоскостью Пользователь добавил изображение.
2-й выпускал под гусеничную повозку Б-29, у него башмаки были с выступом   Пользователь добавил изображение.


Итак, исходные данные получены. Теперь, что мы имеем в наличии.
Б-4ММ делали с колесной повозкой, пологими башмаками и стопорами по 1-му типу
слева    Пользователь добавил изображение  и справа   Пользователь добавил изображение.

Б-4БМ делали под повозку Б-29, на угловатых башмаках с мудреными стопорами по 2-му типу
слева   Пользователь добавил изображение    и справа    Пользователь добавил изображение.

Так получилось (ИМХО), что стопор по 2-му типу оказался лучше и от первого типа отказались везде где делали, в пользу 2-го.
И еще отказались от повозки Б-29 с мудреными стопорами, но там и так был стопор по 2-му типу.

И вот там где был пологий башмак появился стопор 2-го типа
слева    Пользователь добавил изображение   и справа    Пользователь добавил изображение.

А там где выпускался угловатый башмак  появился стопор 2-го типа немного другого крепления
слева   Пользователь добавил изображение    и справа Пользователь добавил изображение.
который позже видоизменился и стал попроще
слева   Пользователь добавил изображение    и справа Пользователь добавил изображение.

Еще за давностью времен, тогда когда еще Сергей Васильевич делал свой триплекс, забылась инфа по секторам.
Имеется прикрученные сектора на люльке:  на Поклонной горе Бр-2, в Питере одна из Б-4, а в Одессе стоит одно орудие с полностью литым сектором
литой  Пользователь добавил изображение , сварной  Пользователь добавил изображение и на болтахПользователь добавил изображение.
Изменено: Юрий - 12.06.2020 20:09:02
 
Спасибо, весьма познавательно, надо переварить))))
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Цитата
Юрий написал:
Бумажные - это модели из бумаги
Да это я понял я сам всю жизнь из бумаги делаю,я имел ввиду про какие крупные калибры вы из бумаги говорили и подо что заклепки готовите
 
Цитата
Юрий написал:
Еще за давностью времен, тогда когда еще Сергей Васильевич делал свой триплекс, забылась инфа по секторам.Имеется прикрученные сектора на люльке:  на Поклонной горе Бр-2, в Питере одна из Б-4, а в Одессе стоит одно орудие с полностью литым сектором
На сколько в курсе прикрученный сектор еще на Б-4 в Переславль-Хмельницке и на Б-4М в Омске.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Цитата
Ditrich написал:
примерил фугасный снаряд и полный переменный заряд (это прототип, весь примерный вид, без донца)
У снаряда был взрыватель РГМ-2, в сети полно фото, форма его совсем не та, что в отливке.
Дополнительные пучки все одинакового веса, соответственно размера, а у тебя они разные. Ну и кроме пакета с воспламенителем не хватает  скоб под тесемки на пакетах.
 
Цитата
Юрий написал:
У снаряда был взрыватель РГМ-2, в сети полно фото, форма его совсем не та, что в отливке.
Дополнительные пучки все одинакового веса, соответственно размера, а у тебя они разные. Ну и кроме пакета с воспламенителем не хватает  скоб под тесемки на пакетах.
Ну да, а еще с фугасной гранатой полный заряд не использовался)))))) Штатно во всяком случае!
Изменено: Ditrich - 14.06.2020 23:24:28
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Цитата
Ditrich написал:
Ну да, а еще с фугасной гранатой полный заряд не использовался)))))) Штатно во всяком случае!
Если быть точным.
Бетонобойный снаряд Г-620 используется с зарядом полно-переменный с полного по 6-й
                                                                       и заряд уменьшено-переменный с 7-го по 11-й.
Бетонобойный снаряд Г-620Т используется с зарядом полно-переменный с 2-го по 6-й.
Фугасная граната Ф-625 используется с зарядом полно-переменный с 1-го по 5-й
                                                                и заряд уменьшено-переменный с 7-го по 10-й.    

И еще, если у полно-переменного заряда доппучки равновесные, у уменьшенно-переменного заряда доппучки разного веса.

А нештатно на увеличенных зарядах никто не будет стрелять, они не самоубийцы.                                                                  
 
Небольшое обновление. Собрал гусеничный ход для ММ. Такой есть на одном из орудий Одессы и на орудии в Аберденне. В геометрию особо не лез, постарался воспроизвести характерные детали конструкции)))
- квадратная гайка боевой оси;
- изменил коробку шестерни лебедки и сделал ручку (ее назначения не знаю, подозреваю что-то типа стопора);
- заменена изнаборная тяга тормоза;
- доработаны опорные и поддерживающие катки, ленивец;
-  на верхней части балки поставил головки болтов (в живую там что-то типа гайки, законтренной сверху корончатой гайкой), полозья короба и собственно короб осей кареток;
- подкорректировал натяжные приспособления;
- с внутренней стороны  добавлены проушины для крепления лафета по походному (отверстий и пальца пока нет);
- сточил подножки, на сколько смог понять по фото - на ранних не было рифления сверху, оставил гладкими;
- боковины полностью переклепывать не стал, добавил только то, чего не хватало для восприятия)))
Вроде глобально ВСЕ!
Поставил "накладки" на траки. Это тоже для ММ - гладкие. Немного зашлифую потом. Пока на провис смотреть не стоит, будет корректироваться при окончательной сборке.
Рисунок Рисунок Рисунок
Рисунок Рисунок
Изменено: Ditrich - 13.07.2020 17:56:39
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
 
Цитата
Ditrich написал:
ее назначения не знаю
Да-а-а, в матчасти однако не разобрался.  :(

Соответственно и ошибки в -
Цитата
Ditrich написал:
воспроизвести характерные детали конструкции
:^(

Устранять ошибки будешь, если укажу?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)