Цитата | ||
---|---|---|
Игорь Тараканов написал:
|
HMS Bounty 1783, Глубокая доработка Artesania Latina
28 декабря 2020 года, 22:42
|
|
|
|
28 декабря 2020 года, 22:50
Сегодня заказал липу, жду.....
Ранее уложенный настил придётся отдирать Нет ничего хуже, чем переделывать, но ничего не попишешь... Заодно всё остальное, что придётся переделывать тоже демонтирую: перила, бархоут, гальюн и так по мелочи. |
|
|
|
28 декабря 2020 года, 22:59
Несколько смущает то, что самая больная дистанция между бимсов которая не будет нагелеваться составляет почти 3 метра.
|
|
|
|
28 декабря 2020 года, 23:07
|
|||
|
|
28 декабря 2020 года, 23:20
"Вот этот элемент" именуется пяртнерс мачты...И представляет собой он квадратный проем, в котором специальными клиньями расклинивается мачта. Сверху клинья могут накрываться палубным настилом, а круговой стык возле мачты закрывается чехлом из просмоленной парусины - брюканцом...
Обухи для основания шкотов и других снастей вбиваются в бимсы и карлингсы, обрамляющие проем пяртнерса... |
|
|
|
29 декабря 2020 года, 0:08
На сколько я понял из чертежа Вячеслава этот узел мог выглядеть на палубе по разному - или скрыто как на Виктори или выделяться квадратом (отдельными досками)? В моём случае как сделать правильно? |
|||
|
|
29 декабря 2020 года, 9:52
И ещё Александр уже много раз писали, что нельзя ориентироваться на палубы современных кораблей-музеев и реплик. Там палубы по сути высокотехнологичный паркет. Доски короче и толще, чем на судах 18 века. Зазоры залиты битумом, а не забиты паклей. Доски покрыты лаком и противопожарной пропиткой. Да и сама палуба стелиться на металлическую основу (требование техники безопасности) и крепится гайками и болтами. Я работал на судостроительном заводе и видел как это делается.
|
|
|
|
29 декабря 2020 года, 10:23
Надо бы сравнить с оригинальным чертежом Баунти, благо, он сохранился и давно уже кочует по Сети. |
|||
|
|
29 декабря 2020 года, 10:48
Скоро приедет липа, очень не хотелось бы снова наделать ошибок.
Изменено: |
|||
|
|
29 декабря 2020 года, 11:16
А вообще всё гораздо сложнее, чем я мог подумать, прежде чем начал погружаться в эту науку.
Но могу сказать точно - мне это очень интересно. Когда я пытаюсь выяснить какие-то моменты и даже поспорить с вами, уважаемые коллеги, это не от того, что я сомневаюсь в ваших знаниях, а от того, что хочу до конца понять причино-следственные связи и соответствия информации действительности в отношении конкретно моего проекта. На разных форумах, изучая многообразие различных подходов и школ кораблестроения того времени, я понял - иногда даже мэтры начинают дискутировать и спорить на отдельные темы. Как тут не засомневаться новичку в корректности того или иного совета в отношении конкретного корабля. Безусловно, когда совет подкреплён исчерпывающим объяснением (отдельное спасибо Игорю) к нему прислушиваешься особенно внимательно. Тем не менее я ценю все ваши комментарии, коллеги! Отдельная просьба - если есть что-то добавить по тому или иному узлу (в данном случае по палубе) пожалуйста, делайте это заранее. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Очень не хочется переделывать по многу раз - время жалко, да и материал недешёвый, а перфекционизм всё равно заставит переделывать если что не то . |
|
|
|
29 декабря 2020 года, 11:27
|
|||
|
|
29 декабря 2020 года, 11:50
Михаил, благодарю за помощь! Я так полагаю, что более правдивого источника чем чертежи из Гринвича нет и перепроверять МакКея надо по ним?
В данном случае старик нас не обманул. Действительно дистанция между бимсами в районе грузового люка больше, чем межу остальными. |
|
|
|
29 декабря 2020 года, 15:46
|
|||
|
|
29 декабря 2020 года, 16:10
Изменено: |
|||||
|
|
29 декабря 2020 года, 16:31
|
|||
|
|
29 декабря 2020 года, 16:44
|
|||||
|
|
29 декабря 2020 года, 19:12
И да... и нет... По "чертежам из Гринвича" - над читать аннотации к чертежам (там на тех же страницах, ниже рисунков)...Чертежи могут быть не конструкторские, а скопированные с какой- либо целью (а значит и с ошибками или изменениями) или вообще выполненные позже, для реконструкции судна... то же и с МкКеем - "старика таки надо перепроверять"...МкКей - кабинетный работник...он даже Анатомию по Виктори делал не входя из своего кабинета в Ванкувере (Канада), хотя мог пощупать живой прототип !..И наделал, таки, ошибок, о чем сам и рассказал в письме, которое мы получили от него на другом форуме...лет 8 назад...
Изменено: |
|||
|
|
30 декабря 2020 года, 10:38
Берите английский! Кстати, у МакКея нарисовано весьма близко к настоящему английскому варианту. В Российском кораблестроении тоже использовали английский вариант, поэтому подкину ещё и его, так сказать, для целостности картины восприятия. . |
|||
|
|
30 декабря 2020 года, 11:17
Леджесы, повторю, нужны лишь для того, чтобы уменьшить количество бимсов и тем самым упростить и облегчить конструкцию корпуса. Задача леждесов де-факто - не давать доскам палубного настила прогибаться под тяжестью груза (например, пушки) Что толку, что вы сделали стык досок на бимсе, если пушка, встав катками по обе стороны бимса, просто вскроет этот стык, как жерло вулкана - доски прогнутся в пустоту под многотонным весом.... Соответственно, леджесы не имеют обязательных атрибутов бимсов и полубимсов - они не устанавливаются в клямс и не фиксируются ватервейсом и спиркетингом, они не имеют лежачих и висячих книц. Они ставятся в пазы в лежачих кницах бимсов и/или в карлингсах. Вбивать в леджес нагели, и тем более делать стыки досок на нём абсолютно бессмысленно и вредно для целостности конструкции. Леждесы порой были настолько малы, что доска, посаженная на деревянный нагель на леждес, просто могла вырвать леджес из его пазов при продольно-поперечных изгибах корпуса и кручении, которые испытывает конструкция корабля, например, в шторм. На надстройках, где бимсы меньше по размерам, бимсы ставят чаще, и провиса досок палубы под грузом уже не бывает, поэтому на надстройках леджесов нет. Однако, для хорошо вооружённых кораблей высших рангов иногда (повторю, иногда), очень редко, делали исключение - пример есть ниже. Но это не правило, это исключение. Потому что чаще всего это заканчивалось ухудшением мореходных качеств корабля. Всё сказанное относится к английской школе. Не рекомендую смотреть континентальную схему палуб данного периода, настолько сильны различия. Типичный английский вариант леджесов, просуществовавший без изменений до конца века, утвердил сэр Томас Слейд, Сюрвейер Адмиралтейства Великобритании, в 1760 году. Для сравнения: голландская схема начала века - леджесы ещё тоньше и слабее: Как справедливо было подмечено, на чертежах леждесы не показывали, чтобы не захламлять чертёж лишними - стандартными и/или не имеющими важного значения для рассмотрения на заседании Адмиралтейства, деталями. Равно как нет на английских чертежах, кроме леджесов, таких знаковых деталей, как висячие и лежачие кницы, карлингсы - все эти детали легко вычислялись по таблицам и записям при постройке корабля на верфи, а вот положение бимсов, расположение люков значение имело.
Изменено: |
|||
|
|
30 декабря 2020 года, 11:27
Брюканец - это чехол из парусины для защиты от проникновения воды. Как он может быть под "бронзу"?
Сдель его легче чем вы думаете. Кусочек ткани пропитывается разведенным ПВА и формируется чехол на мачте. Верх прихватывается бензелем. Низ крепится к пяртнерсу. |
|
|
|
30 декабря 2020 года, 11:37
Александр! Собственно, вы в полном праве дорисовать нужные полубимсы - к сожалению, разрыв между бимсами на миделе, вызванный обстоятельствами прошлой гражданской службы судна, вполне мог быть ликвидирован при подготовке к экспедиции.
Изменено: |
|
|
|
30 декабря 2020 года, 13:43
В английском варианте вся конструкция пяртнерса закрыта палубной доской. Лишь небольшая часть бруска выступает из под брюканца и всё это в плоскости палубы. В русском варианте вся конструкция возвышается над плоскостью палубы. Чего придерживаться? |
|||||
|
|
30 декабря 2020 года, 13:52
Конструкция пяртнерса закрыта палубной доской только на надстройках. На палубах она открыта и возвышается. Русский вариант полностью повторяет английский, и по возвышению тоже.
(понимаю, что вас сбило с толку: мне нужно было уточнить, что верхняя картинка (английская) показывает пяртнерс на надстройке - так как я уже указывал этот момент, я не написал это)
Изменено: |
|
|
|
30 декабря 2020 года, 14:11
Чтобы с этим узлом поставить точку прошу проконсультировать по вопросу нагелевания. Я так понял, нагелевание показанное на чертеже условно и должно быть так: красные точки будут видны, а синие уйдут под верх лежащие деревянные конструкции пяртнерса и их не будет видно. Я прав? И ещё - диаметр нагелей элементов пяртнерса такой же как у досок палубы или крупнее? |
|||
|
|
30 декабря 2020 года, 14:18
Это всё равно, что взять какой-нибудь большой учебник по сопромату и попытаться в нём разобраться самому - очень непросто, мягко говоря. А вы как отличный преподаватель помогаете всё это понять и осмыслить. Иначе зачем нужны учителя в тех самых ВУЗах? И надо сказать у Вас это получается - не только научить, но и заинтересовать. |
|||||
|
|
30 декабря 2020 года, 14:21
Ну а если не найду, то буду отталкиваться от здравого смысла - добавлю полубимс в середину дистанции между бимсами. |
|||
|
|
30 декабря 2020 года, 18:16
Таким, образом сопоставив даты получаем, что эти планы представляют из себя проект переделки "Бетии" в "Баунти", то есть подготовки корабля для перевозки саженцев хлебного дерева. Всех с наступающим Новым годом! |
|||||
|
|
30 декабря 2020 года, 21:25
|
|||||||
|
|
||||||
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)