Прошу прощения у Сергея, но в вопросе с грузовыми талями стоит поставить "окончательную точку" (тем более, что я сам... наконец-то... вроде бы... понял разницу )

Привожу переведенный вариант тех страниц Андерсона, которые показал выше Кирилл (пришлось слепить их в один файл и изменить номера картинок)...



И вот какой вывод следует из всей нашей дискуссии...
На кораблях того времени была масса вспомогательных грузоподъемных снастей (талей), которые для простоты обозначали по месту основания...
Таким образом имели место:
мачт-тали(на нижних мачтах), стень-тали (на стеньгах)...эти крепились над салингами непосредственно к мачте(стеньге) и обслуживали грузы в районе мачты - подъем стеньг, реев, парусов...;
рей-тали - крепились к нокам реев и участвовали, прежде всего, в работе с парусами, а также подъеме/опускании грузов с воды...к примеру шлюпок;
....и т.д.
Но были особые тали, обслуживавшие главный (грузовой) люк расположенный по центру корабля, между фок и грот мачтами...
Вот эти тали и именовали "штаг-тали" и "сей-тали".
Оказывается, разница в том, что
штаг-тали основывались непосредственно на грота-штаге, а
сей-тали формировались из талей , закрепленных шкентелем к топу грот-мачты (но выше всех снастей) и оттяжки, идущей от топа фок-мачты.

На приведенном выше рисунке из книги Мондфельда в подписях допущена ошибка...

У Марквардта (в переводе Чебана) все ожидаемо в словарике (в конце книги):

сей-тали - Stagtakel(нем.), Stay Tackle (англ.)

мачт-тали - Masttakel(нем.), Mast Tackle(англ.)

рей-тали - Rahtakel(нем.), Yard Tackle(англ.)


Но запутано в самом тексте.

В главе "Нижние мачты" Карл Ханс описывает..."сей -тали", шкентели которых "...первыми накладывали на топ мачты..."

Правда переводчик тут же замечает, что вернее речь о шкентелях "мачт-талей" ибо существовали сей-тали(англ.Stay Tackle - штаг-тали), шкентели которых крепили на штагах.

Не-не, Сергей !
Смотрим еще раз картинки из Мондфельда



Мачт-тали , вернее их шкентели ставят на топ мачты первыми !
Уже выше мачт-талей идут ванты и так далее...
На крупных кораблях каждая из нижних мачт имела по паре шкентелей мачт-талей на борт, т.е. с топа свисали 4 шкентеля мачт-талей (два впереди мачты и два сзади)
Задний шкентель длиной 1/2-2/3 высоты мачты имел вплесненный лонг-такель-блок или двухшкивный блок на котором основывались мачт-тали (одни из четырех).
Передний шкентель, каторый был короче на 1 фут нес одношкивный блок на котором основывали мантыль талей.
Таким образом на каждой мачте ...с каждого борта стояли: в сторону носа - мачт-тали на мантыле;
в сторону кормы - мачт-тали на лонг-такель(или двухшкивном)блоке.

Повторяюсь - всего на мачте 4 мачт-таля.




Выше вант и прочих огонов на только на топе грот-мачты ставили еще пару шкентелей.
Вот эти шкентели вели вдоль грота-штага.
В петлю(огон) шкентеля не было вплеснено ничего.
Шкентель этот либо подвязывали к штагу, либо оттягивали оттяжкой. которая крепилась на топе фок-мачты или на фор-марсе.
Затем в огон шкентеля сей (штаг) талей крепили грузове тали, обычно на лонг-такель блоке (как показано на картинке)
Этитали могли не "разбираться"...в этом случае их подвязывали к штагу или к палубе (как уже показывалось ранее)

Итак на фок и бизань мачтах имеем по 4 шкентеля мачт-талей, а на грот-мачте - 4 шкентеля мачт-талей и 2 - сей-талей...

Попытка выточить лонга- такель- блок. Длина 9 мм. Сейчас попробую морилкой, а потом лаком.

Кирилл, во-первых я писал безотносительно именно какой-то определенной модели,
Во-вторых, ну так тоже нельзя...если любое специальное издание позиционировать как " не аксиома,а возможные варианты", то как же тогда жить ?
Надо же от чего-то отталкиваться...
Вот, к примеру, я со своей шхуной болтался...от книги к книге...стараясь вычислить нечто ...среднеарифметическое...покуда Тараканов не подсказал - возьми какое-то конкретное решение и от него отталкивайся...иначе ничего не получится...

Ведь вообще смешно выходит !
Я с бухтованием завелся...вот с этими красивыми  "фламандскими" кольцевыми бухтами на палубах...Перерыл массу литературы - нашел название этих бухт, нашел указание, что их сворачивают в сторону противоположную скрутке троса...А главного - для каких именно снастей их применяют - не нашел...
И судя по зарубежным форумам - там у людей та же проблема...
Так вот, подсобрал фоток - ну не ложат круговые бухты во время хода корабля под всеми парусами: галсы все время меняют - некогда бухтовать...На палубах груды тросов...






Показал Игорю - пишет фигня ! Крути бухты...и точка !
Для меня Тараканов - авторитет...пришлось подчиниться !

а заметил , что на классических моделях/ старинных..адмиралтейках к примеру ,ну или ввобще, с такелажем которые... как то бухты тросов...вообще практически глазу незаметны?...в отличии от современных шедевров ,где горы накрученных снастей развешаны аккуратнейшим образом по всем кофельнагельным планкам  
и ещё я читал, что каждая снасть  - должна быть определенной длины...!  
а я вот бухты громоздил и вертел как  масть попрёт...без оглядки на нормы... и бак, и без того маленький на галеоне получился заваленный тросами

или вот такой такелажный пассаж, от Fred Hoker / Vasa forum
http://warshipvasa.freeforums.net/thread/209/inhaul-tackle ,
в данном случае -  по установке пушечных талей по фэншую! ... как раз пригодится Сергею!
чтоб не громоздил сразу и breeching и train tackles в одном флаконе так сказать ))

Jun 10, 2019 14:34:59 GMT 8 fredhocker said:

The guns were rigged with a pair of breeching tackles (what you mean by outhauls). These were not permanently attached, but could be removed and reversed to use as train tackles (inhauls). There were two hooks on the side of the carriage, one facing in each direction, and the other end of the tackle was attached to a ringbolt in the side of the ship with a quick-release toggle. When a tackle was needed to haul the gun inboard, one of the breeching tackles was detached and reversed on the carriage, the toggle taken to a ringbolt in the deck behind the gun. Train tackles were not normally rigged in action, as they were a massive tripping hazard in a confined space and not usually needed. If you show one rigged (which is a cool idea), make sure to leave one of the breeching tackles off.

Fred

Сергей Привет,
верхние блоки мачт талей не вплеснивались в шкентель, как ты показал,
а скорее крепились либо огоном стропа блока к огону шкентеля с помощью бензеля , как показывает Будрио в своей книге по такелажу 74 пушечника,
либо шкентель пропускался через огон стропа блока и крепилсямна себя коренным и круглым бензелем- как пишет Андерсон... такой способ представлен на модели Willam Rex к примеру
...
я когда свои ставил, схалтурил   , не помню уже почему,и завел огон в огон( строп  блока-шкентель мачт талей)

Снял и переделал шкентели мачт талей. Тут у Мондфельда есть указание как стропить блоки к шкентелям. Тут Кирилл говорил что схалтурил и остропил как на фото, слева. Тогда получается что халтуры нет? Как быть? Как правильно стропить?

Кирилл привет! Я насчет кнехта подумаю ещё. А что если кнехт оставить по центру, сместить штаг краг в сторону, а штаг блок поставить на граг после прохождения им кнехта? И ещё вопрос. Как должны располагатся штаг блоки с талрепом вертикально или горизонтально?
И на засыпку. В какой цвет покрасить марсы?

Вячеслав привет!  Это понятно что тировали или красили. Если тировали то наверное марс был грязно коричневого или черного цвета. А если красили то в какой цвет?

Добро! Буду красить в чёрный цвет.

Кирилл привет! Я уже покрасил марсы в черный цвет. Теперь буду краг штаги подготавливать.

Привет, Сергей.  Отлично канат изготовил и блоки тоже остропил здорово!

Антон, Евгений привет! Спасибо большое! Значит будем продолжать.