Совершенно верно!!!
Спрашивал у моряков, на одном корабле, в Кронштадте - зачем красите ватервейсы и комингсы сурико..., для чего..., дань традиции..., для красоты..., или какая другая причина...?!
Отвечали, что - эти места очень быстро ржавеют.

Алексей, здравствуй! Честно говоря, сбил ты меня с толку кортесином, потому что я считал, что кортесин относится к Первой и Второй мировым войнам, а первые русские миноносцы появились даже раньше рассматриваемого здесь Памяти Азова. Ты же спрашиваешь о миноносках а-ля Бомба, Самопал, Измаил, Чердак, Виндава, Взрыв, Батум, или чисто русский проект, Измаил?

Если ты о первых миноносцах,(сто одиннадцать кораблей? - не помню, сколько их, "москитов", закупили и сделали в семидесятых-восьмидесятых годах 19 века), то там несложно. Все они, как правило, имели обратный завал бортов (ширстрекового пояса) и очень узкую палубу, почти всегда закрытую рустерной деревянной палубой, или цельной деревянной палубой (но это редкость) поверх металла. Кроме того, на части миноносок палуба была без деревянного покрытия, но закрыта линолеумом ("клеёнкой", как тогда называли). Части линолеума скреплялись медными полосами, как потом это будут делать на броненосцах.

Те миноносцы, что прибыли из Англии, сначала несли викторианскую окраску, то есть, черный борт, белая полоса ширстрека, желтые трубы, белые мачты.
Немецкие миноносцы были светло-серые, почти белые, но начиная с ширстрека - сплошняком темно-жёлтые (охряные). В России это не прижилось, практически сразу миноноски перекрашивались в маскирующие цвета.
Миноноски иностранного производства вместе с другими миноносками российского производства и разработки, были перекрашены в серый и в оливковый цвета. Однозначно исчезли чёрный, желтый и белый цвета.

Трудно сказать по всем кораблям "москитного флота" сразу вкупе. Универсального ответа быть не может - уж слишком много этих москитов было у нас на Флоте, и все красились по-разному, в разных ситуациях, местах и в разное время, Уверенно, если нет никакого источника, можно красить деревянные палубы в серый, линолеум - в коричневый, а борта - независимо от палубы! - в серый или оливковый.

Алексей, если у вас на модели деревянная обшивка палубы (да какая там палуба - слёзы! шаг вправо, шаг влево... с заваленного ширстрека бы не свалиться за борт!), то эта палуба вероятно была окрашена вместе с бортом в один цвет (и даже за один день, одним Васей или Петей, за чарочку... кораблик-то "ни о чём" в размерах). Борт при этом мог быть разный, но чаще - серый и оливковый. Если на палубе был линолеум - то он, обычно закупленный у немцев или англичан, был коричневый. Голых металлических палуб не было.

Да, именно о первых миноносцах, начиная с Батума и заканчивая типом Пернов и Циклон, миноноски не всчёт.
Честно говоря, при всём уважении к Вам, но ваши доводы совершенно не верны, как по покрытию палуб, так и по самой окраске.
Если будет интересно, могу развёрнуто всё расписать, но вечером, когда буду дома.

Обычно, планширь делался из дерева.
Не забывайте про игру света и тени!
Да и тент, которым закрывались коечные сетки не факт, что был окрашен в серый цвет....

Алексей, здравствуй! Ну, прошу извинить, что не смог помочь. Но я вопрос твой запомню, и, если что-то попадётся по пути, я обязательно поделюсь.

Фёдор, здравствуй! А мы точно говорим об одной и той же фотографии? ПА в Тулоне, там ещё французский флаг попал в кадр справа внизу? Просто, я вот как ни вглядываюсь, вот никак не могу увидеть то, что увидел ты. Я вижу, что кронштейны отвала шлюп-балок окрашены однотонно - но эта фотка плоха именно тем, что падает тень от катеров. С другой стороны, я хорошо вижу, что киль-блоки для катеров, установленные на кронштейнах отвалов, явно белые. А сами шлюп-балки чернее чёрного, как говорится. Если тебе нетрудно, не мог бы ты показать фотографию или часть её?  Возможно, у тебя лучше качество (или мы говорим о разных фотографиях).
И не путаем ли мы вот с этим фото?



Ты спрашивал про столик для карт. Столик представлял собой столешницу крупного размера под большие карты, с бортиками по периметру (как на кафедрах) и откидной вперёд стеклянной крышкой, которая, будучи закрытой, позволяла следить за курсом по карте, не трогая её и не подвергая ветру и брызгам. Стеклянная рама откидывалась вперёд и фиксировалась упором, словно капот автомобиля. Так делали, когда вносили пометки в карту, чертили, измеряли. В описании электропроводки ПА я не нашёл линии освещения столика, видимо, здесь пользовались приносимым аккумуляторным или масляным фонарём. (Думаю, ничего странного, в конце концов, у компасов же тоже не было электрического освещения).

Сам стол был присоединён к перилам мостика, и судя по фотографиям, пробыл там всё время жизни ПА, на Двине его нигде не видно.

Стол крепился к перилам мостика снаружи, он свисал за пределами лееров, чтобы не загромождать проход. Это обычная практика, в том числе за рубежом.
На фотографиях видно, что для поддержки столика существовала минимум одна подпорка, идущая от передней кромки столика к передней кромке мостика. Скорее всего, подпорка была круглого сечения и крепилась на уголки. Столик накрывали чехлом, в том числе, и при открытой стеклянной крышке - как в непогоду, так и просто от ветра. Складываемых боковых стеклянных перегородок, защищавших бы от ветра, на фотографиях столика ПА я не нашёл, а на зарубежных кораблях такие встречались.

Обрати так же внимание на защитный кожух ("тепловой экран") на паровом патрубке второй дымовой трубы. Провести пар прямо сквозь рабочее место поста управления - это, конечно, ещё та веселуха. Ну, хоть "одеялом" прикрыли... Кожух просто прихвачен двумя (как мне показалось, двумя) хомутами к паровому патрубку и имеет разный цвет на разных фото.















Что касается планширя, то изначально он был точно цвета дерева, покрытого лаком. Это подтверждает эскиз носовой фигуры, модель из ЦВММ, а так же картина Бреггова, где ПА идёт на параде, с вымпелами на леерах по всем мачтам.

Но тебя, я так понимаю, волнует, а выделялась ли кромка планширя в тех местах, где были коечные сетки. Да, выделялась, это подтверждает модель из ЦВММ. Кстати, это можно технически обосновать: планки, укрывающие внешнюю часть арочных каркасов коечных сетей, были разборные. Значит, планширь мог быть виден.

Что касается цвета планширя. Я бы на твоём месте посмотрел планширь в районе орудий ГК на фотографиях прототипа. Ведь там нет коечных сеток. Как там тебе видится, так и крась линию планширя дальше, потому что при оформлении всегда старались соблюдать ансамбль, единство и композицию линий. У тебя планширь на спонсонах орудий ГК чёрный, но я бы покрасил под лакированный тик, как на музейной модели, или под "красное дерево", как показано на картине Бреггова, изображающей фрегат Светлана.







 

Скорее всего - чёрный. А то, что кажется серым, простой отблеск солнечного света на наклонных поверхностях.
Не забывайте про игру света и тени!

Фёдор, стол для карт всегда оставался в горизонтальном положении.

Кстати, о трубах. В своей сказке ты, дорогой коллега, ни разу толком не показал дымовые трубы сверху. Насколько я увидел, трубы у тебя почему-то недостроенные. Но это легко можно исправить и что придаст модели копийности. Захочешь - сделай хотя бы пауки и трубу вспомогательной машины, тем более, дружишь с травлением, не хочешь - давай тогда я просто оставлю эту информацию здесь, вдруг другие моделисты захотят улучшить свои трубы на ПА.

Были вещи, характерные для всех пароходов мира, всех времён и стран. Не обошли они и Память Азова, их зачастую плохо видно, но они обязательны.
Конкретно, для дымовых труб, нужно восстановить на козырьке каждой дымовой трубы каркас-"паук", и внутри первой дымовой трубы - трубу вспомогательного парового котла.

Что там за паук такой, и что он делает на верху трубы. Пауки - так неофициально назывались ажурные, порой замысловатой формы, часто выпуклые, металлические каркасы, на которые натягивался противодождевой тент, когда корабль долгое время стоял без работающих котлов. Пауки были на всех кораблях с более-менее большими трубами.

На фото: противодождевые тенты.





На фото: типичный "паук" у англичан. Это крейсер Худ. Если приглядеться, внутри трубы виден решетчатый мостик по периметру трубы и по центру. Это для того, чтобы было удобно натягивать тент от дождя. У немцев пауки были плоские, у французов вместо чехлов и пауков были сдвигаемые вбок противодождевые створки.



На фотографиях Памяти Азова мы не видим пауков. Ну, во-первых, нет нормальных фотографий труб сверху, во-вторых, пауки на ПА, скорее всего, были плоскими, как у немецких кораблей, например, как было на SMS Von der Tann. Однако, на странице 20 книги Роберта Владимировича Кондратенко показан чертёж трубы ПА, где есть и паук. Паук простой конструкции, представляет собой соединённые радиально расположенные четыре полосы металла:



Французы представляли паук выпуклым, но, видимо, наши корабелы как всегда из экономии упростили конструкцию. Так как больше ни одного изображения пауков на трубах  ПА не существует, кроме абсолютно такого же паука на чертеже поздней трубы для ПА/Двины, то первоначальный чертёжный вариант считаю самым наиболее вероятным и технически, да и логически обоснованным.

Чтобы добраться до пауков, внутри дымовых труб, по задней стенке, левее диаметральной плоскости, от самого начала и до самого козырька, в каждой из трёх труб шёл простой вертикальный трап без защитных дуг. Этот трап отлично виден на чертеже вида сбоку трубы на странице 20 книги Кондратенко (я куда-то затерял фотку, смотрите в книге). Так же трап виден на третьем снизу "квадрате" - горизонтальном сечении трубы, там же, на 20 стр.
Почему трап не по центру, то есть, не по оси ДП, а чуть левее? - потому что внутри трубы проходят горизонтальные стяжки, защищающие корпус трубы от деформации. Тоже распространённая конструкция в мире тех лет: одна стяжка идёт вдоль ДП, другая - перпендикулярно ДП. Стяжки представляют собой стальные прутья.

На фото: кусочек с чертежа Дредноута. По аналогии: видны стяжки вдоль и поперёк ДП, трап - но заведённый не так, как у ПА, а много левее. На самом верху козырька - выпуклый паук. Так же внутри трубы, в верхней части, вы можете наблюдать небольшую решётчатую площадку - надо же на чём-то стоять, когда натягиваешь тент. Картинка только для понимания, о чём я говорю, не более того.



Так как на чертеже со страницы 20 показан каждый "этаж", где установлены стяжки, любой начинающий моделист может попробовать их воссоздать - потому что их видно!
Правда, это может попить немало крови  



И, наконец, в первой трубе надо показать очень хорошо заметную трубу вспомогательного парового котла. Назовём, чтобы не путаться, "вспомогательная труба". Эта вспомогательная труба входила в первую дымовую трубу внизу-сзади. Несмотря на свои большие размеры внизу, почти всю длину эта вспомогательная труба была цилиндром, занимавшим всего четверть поперечного среза первой дымовой трубы. И - да, её должно быть отлично видно с верхних ракурсов. Вспомогательная труба размещалась внутри первой дымовой трубы сзади, справа от ДП. Срез ("выхлоп") вспомогательной трубы, по-видимому, был заподлицо со срезом первой дымовой трубы, и собственной юбки эта вспомогательная труба не имела.

На фото: вспомогательный котёл за первой трубой и его "вспомогательная" дымовая труба, встроенная в дымовую трубу номер один, расширенная внизу, но суженная выше.



На фото: чертёж козырька первой дымовой трубы. Видно юбку выхлопа, которая не позволяет дыму заклубиться под трубу. На юбке показаны линии крепления паука. Так же хорошо видна вспомогательная труба справа от оси ДП. Слева я условно показал расположение трапа, который не дошёл до самого среза трубы ("выхлопа"), он есть на других горизонтальных сечениях и на сечении вида сбоку.



К сожалению, на чертеже трубы не видно решётчатой площадки внутри трубы, на которой можно стоять во время натяжения противодождевого тента.
На фото: травлёный мостик по периметру трубы и по центру для матросов, работающих с тентом. Набор травления для трампетеровского Худа в двухсотке, производство Понтос в соответствии с фотографиями прототипа.

 

Вернёмся к "трубе в трубе". Заднее-правое расположение вспомогательной трубы внутри трубы номер один косвенно подтверждается фотографиями. На фотографиях: примеры, когда работает только вспомогательный котёл:





*Кроме того, на странице 146 книги Роберта Владимировича показан чертёж новых труб для Памяти Азова (которые, видимо, и установлены впоследствии и хорошо видны на Двине). Однако, кто будет делать модель ПА с новыми трубами, учтите, что внутри первой дымовой трубы больше не устанавливалась "вспомогательная труба": на странице 142 вы найдёте чертёж, согласно которому дым из вспомогательной паровой установки проходит по специальному колену в коробчатые секции внизу первой основной трубы, где и смешивается с дымом третьей топки первого котла.

Несмотря на некоторые отличия от первого проекта, паук и горизонтальные стяжки у новых труб точно такие же.

А, всё, вижу: восьмого февраля я в своём сообщении не перечислил свинцовый сурик.

Фёдор, ты абсолютно прав, железный сурик красно-коричневый, а свинцовый сурик - красно-оранжевый. При этом палитра оттенков у них просто потрясающая. Я рассказывал только про железный сурик, в силу того, что он долгое время был единственным и самым популярным суриком на флоте.

А что же свинцовый сурик?
Свинцовым суриком красят в основном только железные детали, потому что он в силу своей формулы создаёт крепкую оксидную плёнку на железе (оксида железа!), но эта пленка не пропускает кислород и останавливает ржавление железа и стали, а ещё эта плёнка особенно стойко переносит воздействие морской воды. Как и железный, свинцовый сурик используется и поныне для покрытия днища кораблей.

Дефлекторы корабля Память Азова, изнутри, скорее всего, после покрытия свинцовым суриком, стали насыщенно красными. Причём, в этом плане я ориентируюсь на другие корабли.

Я сильно сомневаюсь, что могла использоваться киноварь и уж подавно кадмий красный. Вы согласны, что одна не такая стойкая краска, другая - дорогая и практически доступная только с 20 века? Да и во французском походе какая у моряков на корабле была красная краска под рукой из комплекта - свинцовый сурик и железный сурик, конечно же.

А теперь давай посмотрим, как же выглядел сурик тех лет. Свидетелем выступит Александр Беггров, конечно же. Коричнево-красные полосы на переборках внизу и ватервейсы мы уже смотрели, давайте полюбуемся на днище кораблей:

1885 год:



1886 год:



Ну, русский сурик довольно насыщенного цвета был в те годы... думаю, такого цвета были дефлекторы внутри у Памяти Азова во время торжественных мероприятий во Франции в 1893 году.

Причём, краска внутри дефлекторов была свежая. В августе 1893 красились, с 28 сентября 1893 по первое октября 1893 чинились и подкрашивали повреждения после столкновения с крейсером Адмирал Нахимов.




 

К стати, пауки на ПА имеют 6 лучей или 4? На боковой проекции французского проекта их 4. Значит, на виде сверху еще распорки показаны (смотрится поэтому как 6 лучей).
Игорь, вопрос не в тему, ты в каком часовом поясе обитаешь?

По Москве. Но это не важно, у меня свой график и поездки.

Вот тебе, в помощь, на всякий случай, подсказка по бакштагам, в копилочку, чтобы под рукой была и глаза не ломать лишний раз. Всё остальное, что не помечено, это тени от бакштагов труб, тени от бегучего и стоячего такелажа и сами снасти стоячего и бегучего такелажа, как-то фор-брасы, грота-штаги и прочее.



Ну, давайте ещё раз посмотрим французские проекты. Чертёж с "пауком" из моего прошлого сообщения подписан как раз "plane of hood for funnel top". Даже название намекает нам, что этот чертёж показывает только паук на вершине трубы.

Давай приглядимся к этому чертежу.  Пауки на трубах ПА сделаны из четырёх полос "от края до края". Верхние две полосы пересекают друг друга под прямым углом, самая широкая полоса расположена перпендикулярно ДП корабля. Эта полоса имеет пять маленьких отверстий, куда, думается, вкручиваются рымы для закрепления тента. К этой полосе прикреплена снизу в центре полоса, идущая по ДП корабля. Она, что интересно, не имеет рымов для тента. К этой полосе снизу прикреплены ещё две перекрещивающиеся полосы, их "крест" сдвинут относительно первого на 45 градусов. Почему я думаю, что эти крестовины вместе?
Так вот, на каждой из этих двух нижних полос "нижней крестовины" есть по одному рым-болту в середине луча, а всего на каждой полосе по два рым-болта.

Если бы нижний крест был бы стяжками, на его полосах не было бы отверстий для рым-болтов!

Итак, полос от края до края четыре, а лучей, от центра до края, получается, восемь.

Кроме того!
Есть один очень характерный момент, который подтверждает связь всех четырёх полос в одну конструкцию: размерные линии, показывающие расположение рым-болтов для тента. Эти размерные линии объединяют три из четырёх полос. Если бы полосы были в разных плоскостях, например, какой-то крест был бы смещён на "этаж ниже", то таких размерных линий не существовало бы.

И уж совсем глупые доводы, чисто "типа размышления", необязательные к взятию на вооружение: ......." и, глядя по другим кораблям, обычно паук имеет очень много лучей... ну какой получился бы каркас для тента из двух скрещённых палок? Никакой!"

А теперь смотрим вид сбоку на странице 20 книги Роберта Кондратенко. Там не показаны смещённые на 45 градусов полосы, это да, но на юбке показаны полоски- крепления или остатки смещённых полос. Сверху есть рымы, необычно огромные, показаны, вероятно, вкручиваемые, для демонтажа трубы. Положение этих рым-болтов не соответствует ни одному отверстию "плана верха трубы". Мало того, если эти рымы не на сдвинутых на 45 градусов полосах, то тогда они на полосе, идущей по ДП корабля - но мы давно убедились, что на этой полосе вообще нет отверстий для рымов (!). Короче, кто-то из французов накосячил в чертежах.

Так как на реальном корабле, как оказалось, нет вообще ничего похожего из того, что начерчено на этих чертежах, я просто вынужден признать, что эти чертежи нам нужны только для "общего развития". Хотя про внутреннюю трубу, положение трапа, высоты "этажей" и оттяжек узнать было интересно (мне так вот точно было интересно и познавательно).

Правый, "косая наклонная". Ты всё правильно сделал. Однозначно, вариант "прямая наклонная" не подтверждается фотографиями и как минимум чертежом парусности. Делаем "Косую наклонную".  Главное, чтобы не было "косая параллельная WL" - именно этот вариант больше всего выносит мозг, но он неверный, это подтверждается фотографиями.

Читаю как захватывающий роман........ спасибо, Коллеги, за столь познавательное изложение.

С Уважением, Алексей.

Запасайтесь попкорном!!!  

Алексей, знаешь, чего я ищу?

Есть газетная вырезка с фотографией. Эта фотография есть печатное воспроизведение, судя по надписи внизу и подписи справа внизу,  картины А. Беггрова. А вот найти оригинал в цвете мне не удаётся! Вот она очень помогла бы нам.